[心得] 交易案

[maxwell0078 (棒球狂熱份子)]

LAMIGO林家瑋換統一蔡璟豪

兩個人都受過傷，一個是控球失蹤，一個是球速失蹤，
不過目前來看林家瑋傷比較嚴重

今年一軍出賽僅7場(局數5.0 2H ERA5.40)，而且復出賽球速只有120km+，
以往均速有140km上下，變化球也很犀利的水準已不復見

雖然蔡璟豪今年一軍成績也好不到哪去(1W3L ERA10.56)
但是二軍成績優秀(局數81.0 12W 9L ERA2.00)，俗稱的二軍王


目前來看是統一小虧，就看誰隊上有怪博士可以把這兩個人修起來


不過令人不解的是統一要動用交易補強，真要換也應該是去換游擊手或捕手
要撿左投，今年戰力外市場也不少，而且統一真的有那麼缺左手牛嗎?就算有好了

有"必要"特地用蔡璟豪去換來被左殺(右打 .236左打.341)的林家瑋嗎?

真的有必要嗎?這一點實在令人想不透啊...


不過蔡璟豪，徐余偉先後離開之後，扛下統一二軍先發的責任會剩下給誰呢?

目前來看黃志龍，李金木，江承峰，蔡萬霖，江辰晏都是可能人選


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17341 X4  7/29 Allen524  轉 [自由] 小飛刀投1球 預告8月中復出 #1HzTUscP
       這已經是第N次球員本人說想回牛棚了..會繼續被惡搞嗎?
    一個每一球都可以輕輕鬆鬆150起跳的投手被玩到剩108真的好慘

  2013/8/17 象隊5比0勝犀牛隊 陳鴻文 先發5.0局被打5安 三振7保送0責失0

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◆ From: 114.42.131.81
→ Armando:同感 完全不懂在想啥
→ YKM519:當年換李金木也不知道在想啥 但現在來看似
→ zarono1:...無關痛癢的交易.更重要的是因為獅猿兩
→ YKM519:乎是賺了 還是靜觀其變吧
李金木交易過來本來就是補上6號先發的缺口　
雖然乃砲很可惜 但是實際上還算合理 (乃砲位置也被卡滿了)

把林家瑋交易過來 先不談論天天瑋是否回神的可能
從一軍的牛棚定位來看 也只是邱子愷的備胎人選
這樣左RP真的需要動用到蔡璟豪去換嗎?? 不需要吧......

真的要換的話 為何不打包更多投手 去換更好的人選呢?

→ lampardoRio:現在看起來無關痛癢  有沒有蝴蝶效應
→ zarono1:隊老闆出國,理事會議必需年底開.那代表中
→ lampardoRio:誰也不敢保證
→ zarono1:信談約勢必延到明年!周董有望
→ zarono1:蝴蝶效應咧XDDDDDDDDDDD
推 sky3553:換個角度想，如果這兩隻始終都是萬年二軍
→ sky3553:的料，其實也只是個雞肋的交易案
如果林家瑋的傷勢屬實(手舉不過肩)
我覺得他連在二軍都很難生存下去 搞不好明年就說再見了...

→ zarono1:退一步想,就算蔡真救了回來,很快會又被紅
→ zarono1:中玩壞.怎麼算都不認為獅吃虧
今年LAMIGO也選不少投手 不會那麼早就被玩完吧XD

推 amig0123:各取所需而已 李金木參加冬聯後感覺身手
→ amig0123:回來不少 而統一想增加中繼戰力
如果真的要補強中繼 去戰力外市場用低薪撿幾個彩蛋回來開就好了
林旺億 林克謙 黃偉晟 黃欽智 這幾個我認為還不輸 甚至勝過現在的林家瑋哩...

推 circa0719:交易前都不用體檢嗎？
老實說林家瑋續留LAMIGO 狀況再這樣下去 今年不掰 明年也...

推 amig0123:撿是一回事 交易是一回事 也許領隊看到
→ amig0123:蔡在6/26 7/7 8/3的三次先發嚇到了吧
推 sky3553:釋出消息也才幾天，戰力外那幾隻有沒有球
→ sky3553:隊撿過陣子就知道了
順帶一提林家瑋今年月薪是11萬元(2013) 差不多可以開三顆彩蛋
蔡璟豪是8.8萬 究竟這個價碼划不划算 明年比賽就知道了XD

→ amig0123:失分5.1(6) 1.1(5) 1(6) 2次被ko
推 goatyoung:月薪會重談巴 搞不好是2軍底薪 @@
推 mayko:交易還是會受制於減薪規定吧,猴版推文有說戰
→ mayko:神被嫌貴,那釋出後再來減就不用受減薪規範吧
推 sky3553:11萬可以開三個彩蛋？會不會太樂觀了
二軍薪水本來就是比較低　更別說還是戰力外再重談的
當然如果成績可以好到上一軍的話 薪水當然也會不一樣

李風華也可以拿到8萬 前提是成績要拿得出來就是了

推 lampardoRio:四萬等級的彩蛋是主播等級  你慢慢開
→ lampardoRio:吧~
→ j3307002:林過去是很好得中繼就看能不能復活
→ j3307002:蔡過去是兄弟殺手後來連兄弟都殺不了XD
林家瑋的成績跟狀況上面已經有說了
以"現在"的狀況來說 林家瑋要站穩二軍都是問號...

→ chdc:雞肋也有分等級啊 你拿一塊大的換壞掉的要當
→ chdc:廚餘嗎
→ cn0341:很合理阿 就不想養蔡 乾脆拿來換個左rp試
→ cn0341:試 不行就放二軍不然就丟
照你的使用方式真的大可不用"交易"
直接釋出石頭 去戰力外撿就好了　這樣還比較省錢哩...

→ j3307002:一堆投手在統一都沒空間你看林正豐
→ j3307002:過去在統一幾乎沒機會去義大起碼威個半季
→ j3307002:否則以前誰以為林正豐有此實力
→ j3307002:統一一堆投手都被王三餅卡死了
林正豐去年狀況實在太不明朗了　統一要放棄也是很正常的

推 cancer0708:林正豐10年超威
→ cancer0708:10年土投只有他一夫當關 其他ERA都破3
※ 編輯: maxwell0078     來自: 114.42.131.81        (12/13 19:34)
→ cn0341:這就是雙方達成共識阿 各取所需
→ cn0341:統一想試林家瑋 LM想試蔡璟豪 那就互換
推 dw1012:當兩隊都覺得有虧到就是合理的交易XD
→ dw1012:補個能丟的左投沒什麼不好的 痾 如果能丟啦
→ ysy2003:想不透這交易的意義 石頭終究是健康的
推 acmi0123:本來以洪中的ss控，本來還肖想石頭+育儒
→ acmi0123:去換Der龍的XD
推 zarono1:知道是肖想就好.別老是打人家德龍的主意
→ zarono1:而且還都只想用雞肋去換
→ gordon27:洪中超愛余德龍的 不可能拿來換的
→ j3307002:超愛余德龍但還是不給他守游擊啊
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作者: dunntw () 看板: Lions
標題: Re: [心得] 交易案
時間: Fri Dec 13 19:26:07 2013

※ 引述《maxwell0078 (棒球狂熱份子)》之銘言：
: LAMIGO林家瑋換統一蔡璟豪
: 兩個人都受過傷，一個是控球失蹤，一個是球速失蹤，
: 不過目前來看林家瑋傷比較嚴重
: 今年一軍出賽僅7場(局數5.0 2H ERA5.40)，而且復出賽球速只有120km+，
: 以往均速有140km上下，變化球也很犀利的水準已不復見

能交易過來，傷勢應該有一定程度的控制了，
否則獅隊也不會接受了。

只是會像徐余偉一樣又花一年來找說明書嗎?

: 雖然蔡璟豪今年一軍成績也好不到哪去(1W3L ERA10.56)
: 但是二軍成績優秀(局數81.0 12W 9L ERA2.00)，俗稱的二軍王

蔡璟豪           職22 職23 職24     生涯
------1986二十七歲分割線--------------------
SP ERA+            83   97   22       80
RP ERA+            70  200  109      104


可惜了一點，還很殺二軍，一軍短局數也可以騙一下，
一軍生涯幾乎都是紀藤帶的。


: 目前來看是統一小虧，就看誰隊上有怪博士可以把這兩個人修起來
: 不過令人不解的是統一要動用交易補強，真要換也應該是去換游擊手或捕手
: 要撿左投，今年戰力外市場也不少，而且統一真的有那麼缺左手牛嗎?就算有好了
: 有"必要"特地用蔡璟豪去換來被左殺(右打 .236左打.341)的林家瑋嗎?
: 真的有必要嗎?這一點實在令人想不透啊...
: 不過蔡璟豪，徐余偉先後離開之後，扛下統一二軍先發的責任會剩下給誰呢?
: 目前來看黃志龍，李金木，江承峰，蔡萬霖，江辰晏都是可能人選


看樣子獅隊純粹只是想多樣化而已，就跟菜鳥草總時一樣
會去羨慕人家有右上側勾左上等多樣化投手，卻搞不懂一
個兩個潘威倫遠勝潘威倫加潘俊榮。

不管左打右打，不管左投右投，能上場應該要看實力而不
是慣用手:)



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◆ From: 61.230.193.26
※ 編輯: dunntw          來自: 61.230.193.26        (12/13 19:27)
推 maxwell0078:D大認為林旺億 林克謙 黃偉晟 黃欽智
→ maxwell0078:跟林家瑋來比 哪個比較划算?
單看戰力是林克謙
※ 編輯: dunntw          來自: 61.230.193.26        (12/13 19:38)

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作者: blackwoods (黑森林) 看板: Lions
標題: Re: [心得] 交易案
時間: Fri Dec 13 20:48:17 2013

※ 引述《dunntw ()》之銘言：
: ※ 引述《maxwell0078 (棒球狂熱份子)》之銘言：
: : 雖然蔡璟豪今年一軍成績也好不到哪去(1W3L ERA10.56)
: : 但是二軍成績優秀(局數81.0 12W 9L ERA2.00)，俗稱的二軍王
: 蔡璟豪           職22 職23 職24     生涯
: ------1986二十七歲分割線--------------------
: SP ERA+            83   97   22       80
: RP ERA+            70  200  109      104
: 可惜了一點，還很殺二軍，一軍短局數也可以騙一下，
: 一軍生涯幾乎都是紀藤帶的。
: : 目前來看是統一小虧，就看誰隊上有怪博士可以把這兩個人修起來
: : 不過令人不解的是統一要動用交易補強，真要換也應該是去換游擊手或捕手
: : 要撿左投，今年戰力外市場也不少，而且統一真的有那麼缺左手牛嗎?就算有好了
: : 有"必要"特地用蔡璟豪去換來被左殺(右打 .236左打.341)的林家瑋嗎?
: : 真的有必要嗎?這一點實在令人想不透啊...
: : 不過蔡璟豪，徐余偉先後離開之後，扛下統一二軍先發的責任會剩下給誰呢?
: : 目前來看黃志龍，李金木，江承峰，蔡萬霖，江辰晏都是可能人選
: 看樣子獅隊純粹只是想多樣化而已，就跟菜鳥草總時一樣
: 會去羨慕人家有右上側勾左上等多樣化投手，卻搞不懂一
: 個兩個潘威倫遠勝潘威倫加潘俊榮。
: 不管左打右打，不管左投右投，能上場應該要看實力而不
: 是慣用手:)

林家瑋唯一的疑慮就只有傷勢問題

否則以左投考量換進來算可以接受

實力上 林家瑋已經展現過他在短局數的能力

他所需要的是跟李胖爭取一人左的空間

(因為邱可以投不只一人 只當一人左太浪費)

這點來說買進林家瑋算是一個好主意


猿隊自己有新玩具謝長融所以沒差

但我不太懂他們撿石頭過去幹嘛

對於石頭 因為他的球速跟指叉球讓人驚艷

所以被當成交易標的或許會有棄之可惜的想法

但老實說 對於這種野手轉投手的案例

整體來說除了林恩宇以外 通常都是會遇到類似的問題 控球

因為投手的經歷不夠到去讓身體調整 台灣也沒有太像樣的投手教練

儘管有著新鮮的手臂可以丟出亮眼的速度 但其實基本上已經過了發展期

類似的例子像是黃宏任 兩者在動作上總是有點說不出的不協調感


而且在王競銘也轉先發又補進羅錦龍

五號先發的需求相對弱化很多而且人選太多

不考慮傷兵之下甚至二軍都可以排先發輪值

這點在"陣形考量上" 我認為統一有賺啦

當然以上僅是個人意見

至於石頭 僅能祝福他別投得太好也別太差

以免被操壞或者明年釋出




另外補充一點 繼徐余偉以後 克服打不好左投最簡單的方法

就是"買下你" 林家瑋今年丟的二二六六 對統一還是很殺

http://www.cpbl.com.tw/personal_Rec/pbat_personal.aspx?Pno=R598&Gno=01&Role=2

義大快點丟掉林英傑吧~~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.228.111.166
※ 編輯: blackwoods      來自: 36.228.111.166       (12/13 20:51)
推 lionqaz:說實話 我還蠻期待義大丟掉林英傑的 就像
→ lionqaz:今年把希克釋出一樣 他對統一蠻殺的
推 maxwell0078:如果統一明年還是三洋投政策 左投的位
→ maxwell0078:置就沒了 牛棚邦V就是吃掉雙李
→ maxwell0078:另外林英傑的合約好像到2014年?
→ chdc:被左殺的放一人左 這一定有哪裡搞錯了
我是覺得被左殺要看哪一年啦

他最好的那年 "印像中"潘武雄對他打得不太好

差不多都是要投兩局以上才有突破的機會

高國慶對他更是...摸不到球

對其他左打我就不清楚了 但是買左投來當一人左這點沒錯

因為李胖看成績也是被左殺啊...

這點確實是前文dunntw說的"實力問題"

舉例來說現在聯盟有幾個投手能完全壓制周董神全? 不是很多吧

如果只是為了那個打席丟上去 變成被左殺也不是很意外...

買來加減用 球團的意思就是維持一定數量左投

烏納釋出小潘潘轉任 也沒錢簽戰神的話 林家瑋確實算不錯的選擇啦

不然球隊只剩下 邱子愷 李瑋華 郭泓志 邱一受傷 中繼這環又要頭痛
※ 編輯: blackwoods      來自: 36.228.111.166       (12/13 21:22)
推 maxwell0078:不管是2011還是2012 林家瑋都是面對左
→ maxwell0078:打比較頭痛...
→ maxwell0078:與其換個被左殺的左投 那為什麼不找右
→ maxwell0078:投呢...市面還不少人選呢...
問題是能用好用的人家也不會拿出來賣

換個堪用的回來聊勝於無 蔡應該是最後覺得養不起來

拿去換點東西 而且猿隊像樣的投手也才幾隻
推 tpc6:蔡自從手指韌帶撕裂以後，就比較少投指叉了
→ tpc6:投了也幾乎都控不進去
→ tpc6:後來就是用直球跟變速
還有小曲? 他當初指傷有這麼嚴重?

那控球不好也不意外 猿隊撿他不就更搞笑...
※ 編輯: blackwoods      來自: 36.228.111.166       (12/13 21:46)
推 tpc6:我是覺得這交易沒什麼必要，但要說統一被搶劫
→ tpc6:是有點誇張就是了
對統一來說是取得所需 就找個左投填名單

至於對左打殺不殺壓制力沒考慮那麼多

而要不要讓他上場是教練智慧

再說 統一也不缺有壓制力的牛棚右投...

我是比較好奇猿隊丟林煥蔡的理由為何

單純看到球速流口水覺得自己能調整好他的控球?

以教練團的實力而言根本是做夢吧= =
※ 編輯: blackwoods      來自: 36.228.111.166       (12/13 21:49)
推 oryzie:猿二軍根本沒幾個可以每周先發一場吃局數的
→ oryzie:換過來不用進步就不錯用啦
推 lionqaz:要二軍先發的話 統一不會缺啦 大A 金木 江
→ lionqaz:小弟 首富這些人都可以
推 ClutchShot:跟原PO想法很像 基本上石頭問題擺在那
→ ClutchShot:換一個有過實績但有傷的也未嘗不可
→ lockerty:被左殺是生涯...不是那一年
推 Runna:就只是對左打飽足感未達的一筆交易XD
→ lampardoRio:呵呵   被搶了還要替領隊護航?
→ lampardoRio:剛買PS4  家裡有一台用不到的PS3
→ lampardoRio:因為用不到了所以就拿去跟別人換市價
→ lampardoRio:比PS3便宜的玩具  真希望遇到這種人
推 lionqaz:這台PS4按鈕太用力就會當機 輕輕按就不會
→ lionqaz:又沒人會修這種故障 怎麼辦
推 lionsss:兄弟 你跟他講什麼道理XDDDD
推 Runna:聽說PS4不相容PS3...XD
→ Runna:如買PS4就用不到PS3 那買PS4我看還是用不到
推 lionqaz:這台按鈕故障的是PS3 打錯了 嘻嘻 這台PS3
→ lionqaz:還是用得到的 只不過要輕輕按
→ Runna:正解 這次的交易是PS3換PS3 就看型號和狀況
→ Runna:如同厚機換薄機一般...XD
→ maxwell0078:lampardoRio的比喻太好笑了wwwwwwwwww
→ girl10319:所以林家瑋是PS4、石頭是PS3？
→ Runna:PS4可能是江辰晏...XD
推 lionsss:以石頭今年在一軍的表現,應該是ps而己XD
推 Runna:PS只是時代大將 PS3薄機不能硬跑PS2
→ Runna:以同世代機標準來比喻 林是PS3厚機(可硬跑PS
→ Runna:2的遊戲) 石頭為PS3薄機比喻比較接近
→ Runna:PS好歹幹掉SS 千萬別再拿出PS2來亂比了
推 lionsss:在比現在市場接受度,ps現在有人在玩嗎?
推 Runna:PS市場還是有人玩啊 不然PSN的PSONE遊戲賣假
→ lionsss:ps3和ps4都是上得了台面的機種(一軍)
→ Runna:的嗎? 拿這種家遊機比其實很奇怪 拿PS比成石
→ lionsss:ps1上得了台面(一軍)嗎?
→ Runna:頭? 什麼時候石頭幫統一殺下一片天下了?
→ Runna:不懂家遊機歷史不用那邊亂比喻
→ Runna:已經有人犯傻不用陪著跟他犯傻
→ lionsss:對啊 有人在玩,猿不是買回去玩了XD
→ lionsss:石頭剛開始表現還不錯!還有講就講,少在那
→ lionsss:人身攻擊><
→ Runna:我說有人犯傻在那邊亂比喻不用跟著亂比...
→ Runna:最好是不同世代的東西可以拿來亂比 那乾脆把
→ Runna:麥金塔電腦也拿出來笑一笑好了
推 lionsss:怎麼又在東扯西扯? 看來真的不能在犯傻了!
→ Runna:先扯PS的不是我啊(挖鼻
→ Runna:我可是保持在PS4和PS3之間徘迴
→ Runna:PS全球熱賣11年到1億台 wiki或goo一下好嗎?
推 lionsss:明明一開始在講新舊的問題!不是在講那一世
→ lionsss:代的主機賣的最好!有人用好東西比喻ps4用
→ Runna:兩個都1987年生的 還有什麼新舊喔?
→ lionsss:差一點的比喻ps3 所以我只是造他的邏輯來
→ Runna:PS3同世代主機有性能上的差異知道嗎?
→ lionsss:講:若以今年一軍的表現,可能只有ps1而己!
→ Runna:買PS4就用不著PS3是個笑話 PS4不能硬跑PS3
→ lionsss:我當然知道ps1打敗ss 使他們退出主機的市
→ Runna:買了PS4遊戲=/=玩得了PS3的遊戲
→ lionsss:場!專心的研發軟體而己!
→ Runna:一個大戰11年的主機不值得被拿來亂比喻
→ Runna:拿邏輯上有問題的造 邏輯上依舊有問題
→ Runna:PS4/PS3的比喻夠搞笑了 別再把過往功臣拿出
→ Runna:來再搞笑了
→ j3307002:PS4 XD,話說最近我買PSP
→ j3307002:PSV不能改機暫時不買(繼續離題)
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作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城) 看板: Lions
標題: Re: [心得] 交易案
時間: Fri Dec 13 22:00:57 2013

林如果是要當loggy
不是一個好選擇

他對左打的打擊比右打差太多


而且過度使用的很嚴重

現在速度應該沒有140了

那不如挑廖椿儒來練一下

反正一樣沒有140XD

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我想留下來陪你生活 一起吃點苦 再享享福 我想留下來陪你生活
故事不要多 只要精彩就足夠

我想留下來陪你生活 一起流點汗 再唱唱歌 我想留下來陪你生活
故事不要多 幸福不要多 只要我心感覺夠          張懸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.34.221.199
推 lboevceky:廖沒有140了....@@?
推 conbanwa:還是覺得是搶劫..XD  石頭可塑姓還很高啊
推 ysy2003:一次清掉 陳40+石頭 獅隊會自食惡果
→ ysy2003:40不提也罷 石頭才三年 且又不是沒實績
→ ysy2003:五號先發候選人 一次少兩位
→ ysy2003:就單論純本土而言
推 DarkKnight:清掉還好 控球一直修不好....
推 circa0719:現在隊上有稱職的投教來教或養球員嗎？
→ ysy2003:重點在於石頭還算是猿隊少數質很好的投手
推 alio123:為何不換米糕的內野手呢? 以投換投有點...
→ ysy2003:太快放棄石頭了
→ ysy2003:對 一軍不缺投手 二軍的話 不需要用到交易
→ ysy2003:用撿的就有
推 white75724:自食惡果勒........不想看就滾好嗎?
→ chdc:放棄他OK阿 投手還很多 只是拿個用不到的投手
→ white75724:每次交易都有人出來悲憤 上次奶砲也有
→ chdc:換另一個更用不到的投手... 怎麼不換個SS呢
推 zarono1:惡果在哪XDDD要吃也輪不到獅隊啦
→ white75724:人說要跳槽象迷zzz...整天看這些人唱衰
→ white75724:就飽了
推 amig0123:想太多了 就各取所需而已 獅隊就認為林
→ amig0123:過去有實績 可以當個左rp
推 reideen:+1
推 BenShiuan:結果鄭乃文到了兄弟還是沒表現...
推 lboevceky:我們是提出交易方本來就比較吃虧，但是
→ lboevceky:林在最後出賽還有136，傷勢應該沒這麼慘
推 goatyoung:目前都上不了臺面 除非後來開竅
推 conbanwa:應該可以多附一個年輕野手吧
推 lionsss:石頭今年一軍炸成這樣,怎麼可能多要一位年
→ lionsss:輕野手XDD
推 conbanwa:身體素質跟年紀還有優勢啊
推 sosokuo:林跟蔡同年，差3個月
推 lionsss:27了 最多在2~3年,若在養不出來就危險了!
推 conbanwa:林的傷勢憂慮 絕對是抱著虧到態度的人觀
→ conbanwa:點  石頭算健康了
→ conbanwa: 等等  好像傷病史也出現過  XD...
推 amig0123:你希望石頭擔任一軍的什麼腳色?
→ amig0123:他在二軍主要是定位成sp 也能吃局數
推 amig0123:他就今年3次先發都被打爆 2次ko
→ amig0123:我很喜歡他 但我也不知道該說啥 上一軍
→ amig0123:他投球就完全失控
推 lionsss:把戰神和林旺億找來,當作一換三不就行了XD
→ lionsss:反正都是要養嘛,林旺億還比較年輕點XD
→ sky3553:猿版有掛說戰神原本是要交易 但是太貴而作
→ sky3553:罷 該不會當初在談的就是獅隊吧?XD
推 BenShiuan:戰神 林旺億 林克謙 可以找來試試吧
→ BenShiuan:不過林克謙風評好像不好？
推 lionsss:那應該就是統一了,只有統一那麼想要找左投
→ lionsss:手,所以春訓時在統一看見戰神就不意外了XD
推 maxwell0078:林克謙再糟 也沒第一年大A糟吧XD
推 lionsss:是那方面沒大a糟呢?
推 BenShiuan:我指的風評不好 可不是技術方面
推 maxwell0078:大A第一年風評也好不到哪去吧...
推 lionsss:有嗎?不過講了大話,事後做不到而己!沒什麼
→ lionsss:其他不好的風評的事發生啊?
→ maxwell0078:中島教練都跳出來講話了
推 lionsss:所以就是技術方面啊 人家在談的是私德方面
推 BenShiuan:中島勸黃志龍「別把台灣的職棒看得太簡
→ BenShiuan:單」
→ BenShiuan:是指這個嗎？
→ lionsss:大郭最近也罵冬聯那些選手,不要把職棒看的
→ lionsss:太簡單,難不成那些人都有問題?XD
→ BenShiuan:頂多就是練球態度不夠積極之類的
→ maxwell0078:態度的問題吧? 不過我覺得這個問題本
→ maxwell0078:來就可以靠球隊管理來改善 除非是頑劣
→ maxwell0078:分子 林克謙好歹也打滾多年又被釋出
→ lionqaz:大A只是把台灣職棒看的太簡單 沒想到自己
→ maxwell0078:自己也該知道分寸...
→ lionqaz:實力不夠 應該算是眼高手低
→ sky3553:koko不就是不服義大的管理嗎...
→ maxwell0078:沒有不服吧 只是在FB上抱怨髮禁而已
推 Archi821:抱怨就是不服，沒人講話就他講話
→ maxwell0078:抱怨就是不服...太會腦補了吧...
推 Runna:統一在左投應該還吃不飽...XD
→ j3307002:你看李金木冬聯發威,乃砲沒空間
→ j3307002:所以說我兄弟沒搶劫啊XD
→ composite:明年再看看  如果李金木可在一軍貢獻
→ composite:一定局數  那統一就算賺了  ^^
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作者: eric999 (eric999) 看板: Lions
標題: Re: [心得] 交易案
時間: Sat Dec 14 11:09:13 2013

※ 引述《maxwell0078 (棒球狂熱份子)》之銘言：
: LAMIGO林家瑋換統一蔡璟豪
: 兩個人都受過傷，一個是控球失蹤，一個是球速失蹤，
: 不過目前來看林家瑋傷比較嚴重
: 今年一軍出賽僅7場(局數5.0 2H ERA5.40)，而且復出賽球速只有120km+，
: 以往均速有140km上下，變化球也很犀利的水準已不復見
: 雖然蔡璟豪今年一軍成績也好不到哪去(1W3L ERA10.56)
: 但是二軍成績優秀(局數81.0 12W 9L ERA2.00)，俗稱的二軍王
: 目前來看是統一小虧，就看誰隊上有怪博士可以把這兩個人修起來
: 不過令人不解的是統一要動用交易補強，真要換也應該是去換游擊手或捕手
: 要撿左投，今年戰力外市場也不少，而且統一真的有那麼缺左手牛嗎?就算有好了
: 有"必要"特地用蔡璟豪去換來被左殺(右打 .236左打.341)的林家瑋嗎?
: 真的有必要嗎?這一點實在令人想不透啊...
: 不過蔡璟豪，徐余偉先後離開之後，扛下統一二軍先發的責任會剩下給誰呢?
: 目前來看黃志龍，李金木，江承峰，蔡萬霖，江辰晏都是可能人選

上一篇有個zarbno1的朋友說，就算石頭救了回來，
很快就會被洪中玩壞，對獅子軍沒啥影響，
這我就又要提一下我最愛提的曾兆豪，
當年獅隊可選而沒選他，讓我在這爆跳，
當時應該不少人覺得我反應過大，
曾？沒人要的投手好嗎？
不選還省開銷欸。
後來他花了幾年救了回來，也被洪中惡搞過，
壞了沒我我不知道，
但請別忘了，他去年差不多一個人支手打滅獅隊的連霸夢，
而我估計未來幾年，辣米糕還是獅隊爭霸路上最大的障礙，
拿二軍王去資敵，我只能說那些爺們腦袋進水了。

以後少跟辣米糕交易，人家是魔球球團，不是爺們可以交陪的。

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◆ From: 106.107.60.47
噓 vcvc43:喔
→ eric999:樓上只能發單音嗎？
→ eric999:可憐。
→ lionsss:曾兆豪本來就有實績了,他之前投不好是受傷
→ lionsss:所造成的,跟猿的養成一點都沒有關係!
→ eric999:那就另一個話題了，同樣是傷後復出，某領
→ eric999:隊願意花三百萬買una，卻不願意無料選曾
→ eric999:兆豪，這個談很多遍了。
→ amig0123:二軍王<-就是只能在二軍當王
→ amig0123:如果二軍王真能反映在一軍的成績 他就不
→ amig0123:會是這次被交易的人選了
→ lionsss:林旺億都被猿丟出來了,石頭自己保重!二軍
→ eric999:二軍王就是最接近一軍的選手，球隊交易沒
→ eric999:問題，球員多流動是好事，這次的問題我覺
→ eric999:得是交易不對等，當然啦，我也知道這很主
→ eric999:觀。也需要時間證明。
→ lionsss:王沒用的 黃淯暟二軍王也不老,還是被丟!
推 amig0123:其實就很簡單 你想要石頭上一軍擔任啥?
→ amig0123:sp? rp? cp? 今年有讓他去嘗試sp腳色
→ amig0123:他就被ko阿 我知道他有潛力 但又能怎辦?
→ amig0123:控球上一軍爛成這樣 當rp嗎?
推 lionsss:反正現在每年都有大量的年輕選手投入選秀!
→ lionsss:養壞了或操壞了,在選就有了XD 二年後石頭
→ eric999:當初牛隊也很不給泰山面子的丟掉二軍雙冠
→ eric999:王張正偉，所以後來牛隊包起來了，只是剛
→ eric999:好而已。
→ amig0123:廖文揚一年比一年好 所以他後來有卡到sp
→ lionsss:又回到統一的話?不要太意外 XDD
→ amig0123:石頭連他本業sp都卡不到了 放他去rp
→ amig0123:10/11 0.1局噴3分 連總冠軍賽都不想帶他
→ eric999:繼續在二軍練啊。二軍無用論不要那麼快丟
→ eric999:出來嘛。
→ amig0123:他自己不用想看看 換教練人家還寧願帶江
→ chdc:問題不是不要丟石頭 是明明可以換到更好的
推 fermatmax:給石頭一個機會去猿隊試，獅如果明年又
→ fermatmax:是三洋投加上嘟龍王廖有點滿
→ fermatmax:但我覺的可以換黑豆加詩人
推 BenShiuan:交易目的是要左投 而不是要丟石頭
→ BenShiuan:先搞清楚先後順序
→ gordon27:用數據來看的話 石頭換葉竹軒是搶劫啊
→ lionsss:猿的少主若是獅迷的話?不要說石頭換黑豆加
→ lionsss:詩人啦!小胖加大師兄都有可能XD 獅迷嘛
→ lionsss:反正都是搶劫,不如幹票大的XD
→ composite:挖勒  樓上私底下做做夢就好  XDD
→ maxwell0078:小胖加大師兄...統一一軍投手整個打包
→ maxwell0078:過去搞不好都換不到 XD
→ girl10319:石頭換得到小胖加大師兄
→ girl10319:米糕太子不是失心瘋就是不想玩球隊了
→ lionsss:石頭換黑豆加詩人就是在做夢了!反正是做夢
→ lionsss:啦,那就做大一點啊XDDD
→ j3307002:石頭連兄弟殺手都破功沒這麼強啦
→ j3307002:頂多就是林正豐第二
→ sky3553:交易都成立了 與其去想石頭換過去米糕會發
→ sky3553:威 不如期待家瑋會復活不是比較好?
噓 zarono1:噗.只不過輸了一年就受不了,7年5冠還不滿
→ zarono1:為了球隊進級順利埋沒個人前途也不可取
→ j3307002:7年5冠還不滿XD
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作者: blackwoods (黑森林) 看板: Lions
標題: Re: [心得] 交易案
時間: Sat Dec 14 14:05:45 2013

※ 引述《eric999 (eric999)》之銘言：
: ※ 引述《maxwell0078 (棒球狂熱份子)》之銘言：
: 上一篇有個zarbno1的朋友說，就算石頭救了回來，
: 很快就會被洪中玩壞，對獅子軍沒啥影響，
: 這我就又要提一下我最愛提的曾兆豪，
: 當年獅隊可選而沒選他，讓我在這爆跳，
: 當時應該不少人覺得我反應過大，
: 曾？沒人要的投手好嗎？
: 不選還省開銷欸。
: 後來他花了幾年救了回來，也被洪中惡搞過，
: 壞了沒我我不知道，
: 但請別忘了，他去年差不多一個人支手打滅獅隊的連霸夢，
曾如果好好用 確實是不錯的投手

但那也限於四五年前還沒被紅中頻繁使用

至於拿去年總冠軍來當做驗證就有點好笑

到底是他支手擋下統一

還是去年獅兄弟根本打擊無力還手?

要舉例在總冠軍戰隻手遮天的投手

養父鐵費古洛黃平洋王競銘

應該還輪不到去年的曾兆豪吧?

整體數據來看就是全隊都打不好

加上對方打擊猛爆而我們洋投崩盤


如果曾這麼猛 那今年該說是剛好低潮年還是原形畢露?

又如果只看單場數據還被陳俊俏雙響

怎不順便稱讚一下陳俊俏是Posada Jr.???
: 而我估計未來幾年，辣米糕還是獅隊爭霸路上最大的障礙，
: 拿二軍王去資敵，我只能說那些爺們腦袋進水了。
: 以後少跟辣米糕交易，人家是魔球球團，不是爺們可以交陪的。
要跟人交易 別人也不是白癡當然是會打好算盤

但是如果只要交易就覺得自己虧而不看整體球團需求

永遠都是"我家的選手棒棒 你沒拿大師兄換就是虧"

這樣應該永遠都很難有雙贏的局面


蔡有不錯的球速 但是問題就明擺著

手指韌帶狀況我不清楚不評論

當初鄭乃文被送走也是有支持者覺得可以馬上到象隊卡先發

然而 事實上呢? 張民諺打得沒多好 但是仍然勝過鄭 無論打擊守備

二軍王當久了 進度就停在那邊 可以抱怨球團沒能力 養壞了

拿去換點東西回來也不算壞事

你要怪就怪統一有左投收集控

不然相較之下今年二軍先發輪值不是問題

拿石頭去換並不奇怪
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◆ From: 36.228.111.166
※ 編輯: blackwoods      來自: 36.228.111.166       (12/14 14:07)
推 Runna:左投收集控無誤...XD
→ sdg235:林如果修的好是可以在一軍吃局數
→ sdg235:石頭這幾年也不是沒給他在一軍投過,但表現
→ sdg235:也就這樣
推 j3307002:石頭過去就兄弟殺手啊只是後來破功
→ maxwell0078:蠻妙的 真的要交易應該可以換更好的
→ maxwell0078:換來一隻不太殺左打的左投　嗯...
要換殺左打的左投 好啊我也想 來個王溢正如何?

拿蔡璟豪去一換一吧~~ 會不會做夢比較快= =

拿蔡去換 能有普普通通貨色將就點用就不錯了

能挑到哪去...而且普遍來說 中職左打是反剋左投

不為什麼 因為好左投都出國了 但是好的左打還不少
推 ClutchShot:米糕土投好用的最好肯給我們
→ zarono1:推這篇
→ zarono1:也不能怪球團愛收左投了,總冠不過傷了邱竟
→ zarono1:然就沒有敢用的左投可帶
→ Runna:不過就是統一總是收集到公仔啊XD
推 tpc6:一個在一軍ERA10的投手是能換到多好的
推 tpc6:他在一軍今年的數據比林家瑋還要難看
推 tpc6:只能說蔡有潛力，但受過傷後變數太多了
推 maxwell0078:1.不一定要以一換一 2.不一定要換投手
就算不一換一 請記住不是人多就可以換好貨

必定是要拿相當等級的好貨人家才要跟你換

假設今天要換謝長融 對面說不定要跟你拿林志祥郭俊佑

周廣勝人家可能還不要呢...

如果要拿未來球隊建構藍圖的成員去換

也不會比較好 換到林家瑋到底哪裡不好 我搞不太懂
→ sky3553:難道換郭永維來會比較好嗎XD
推 ClutchShot:以一軍貢獻度來說交易成敗還很難定論吧
推 alio123:紅中寧願拿余德龍來換也不會換永維的
推 lionsss:有什麼好吵的?看看林旺憶 說不定石頭過二
→ lionsss:後就會回來了XD
推 lon0623:說的的確沒錯 只能換到林這種等級很正常
→ lon0623:蔡要在統一卡到SP也很困難 統一SP算很強了
推 DarkKnight:其實只有鎌田崩盤
→ DarkKnight:B咖換B咖也能討論那麼久XD
→ sky3553:某些人說穿了就是想要搶劫別人阿
→ ClutchShot:真的 這交易到底有啥好討論的XD
→ ClutchShot:對石頭跟林家瑋的期待差距有這麼大嗎
→ sdg235:石頭到底可以換哪隻左投才不算被搶,有人可
→ sdg235:以開示一下嗎？
→ gordon27:就是板凳換板凳而已啊
推 lionsss:林家瑋休息夠了,且以後不要天天瑋?那他一
→ lionsss:定可以成為不錯的RP!而石頭好好養的話會變
→ lionsss:成不錯的先發 但那是建立在培養成功情況上
這我是不敢推測啦 畢竟林的傷勢到底如何

這點很難說 只是因為過度使用的疲勞或者發炎那問題不大

但如果更嚴重 恐怕就是小潘潘第二

當然也因為"培養成功"的蔡 會是不錯的先發

所以很多人覺得被搶? 可是運動員就是如此

"沒有如果" 每個都能培養成功人人都可以上大聯盟了...

可能是養成失敗 也可能天份就到此為止

無法更上一層樓的原因有百百種
※ 編輯: blackwoods      來自: 36.228.111.166       (12/14 20:01)
→ ClutchShot:先發養成比較難 林有過實績又是RP
→ ClutchShot:機會大點
→ chdc:是價值問題
推 j3307002:石頭就看能不能變林正豐第二了
→ maxwell0078:不是"到底哪裡不好"　是"有沒有必要"
推 flowingblue:這次的交易案統一又幹了一件蠢事！！
推 f9torres:某個只有戰績差才會出來該該該的又來了
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作者: blackwoods (黑森林) 看板: Lions
標題: Re: [心得] 交易案
時間: Sun Dec 15 16:59:39 2013

→ maxwell0078:不是"到底哪裡不好"　是"有沒有必要"
推 flowingblue:這次的交易案統一又幹了一件蠢事！！
再來討論 通常認為沒有必要或者很蠢

是因為統一想補左投 理論上是希望克制左打

但實際上林的成績是被左殺

那我們來看看聯盟當中其他球隊左投的成績


義大

賴鴻誠
http://www.cpbl.com.tw/personal_Rec/ppitch_splits.aspx?Pno=R354&Gno=01&Role=2

右.333
左.258

沈鈺傑
http://www.cpbl.com.tw/personal_Rec/ppitch_splits.aspx?Pno=W0B9&Gno=01&Role=2

右.404
左.282

林英傑
http://www.cpbl.com.tw/personal_Rec/ppitch_splits.aspx?Pno=G040&Gno=01&Role=2

右.305
左.171

Lamigo

王溢正
http://www.cpbl.com.tw/personal_Rec/ppitch_splits.aspx?Pno=R527&Gno=01&Role=2

右.237
左.269

謝長融
http://www.cpbl.com.tw/personal_Rec/ppitch_splits.aspx?Pno=R326&Gno=01&Role=2

右.372
左.364

黃欽智
http://www.cpbl.com.tw/personal_Rec/ppitch_splits.aspx?Pno=G001&Gno=01&Role=2

右.333
左.413

林家瑋
http://0rz.tw/87HIK 13年樣本太少取12年

右.210
左.326


兄弟

鄭錡鴻
http://www.cpbl.com.tw/personal_Rec/ppitch_splits.aspx?Pno=E0I2&Gno=01&Role=2

右.308
左.365

邱俊瑋
http://www.cpbl.com.tw/personal_Rec/ppitch_splits.aspx?Pno=R622&Gno=01&Role=2

右.278
左.184

葉丁仁
http://0rz.tw/kK98f 也是取12年

右.276
左.400


從上面對比我想答案很明確 除了義大以外

就算是表現很好的王溢正 對左打的成績也是稍微差一點

這個因素我之前幾篇有解釋過可能的原因

投手旅外比野手多 留下來的好左打比較多

如果對比之下很多人覺得可以考慮看看減薪撿回來的黃欽智

對左打的成績是.413 對比之下我覺得林家瑋還算可以吧?只要沒傷

剩下有誇張壓制左打能力的左投 基本上都換不到

就補充左投這點來說 "林家瑋被左殺"這理由其實有點薄弱...

頂多就是B咖換B咖 真想拿到A咖 只有等選秀吧

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◆ From: 36.228.105.58
→ maxwell0078:...你怎麼還是堅持要以左剋左啊
→ chdc:問題就是出在球團堅持要"左投"阿
→ chdc:該討論的不是石頭能換到哪個左投 有沒有用
→ chdc:而是為什麼球團堅持要拿去換左投 不是換比較
→ chdc:缺的替補內野或是其他選擇
推 maxwell0078:跟猴子去換個B咖內野應該還可以...
推 wincecarter:以左剋左是中職教練的想法～不意外
推 zarono1:B咖內野頂多陳電風吧.這有比較好?
→ maxwell0078:電風就算了吧....
推 lionsss:可憐啊!一位WBC的國手,一位去年RP的A咖,不
→ lionsss:過就被人過度使用而己,就被當成B咖甚至是
推 zxc70227:電風就是個會守備的東E.換他算了吧.但黑
→ zxc70227:豆我就覺得說不定可以換看看.也不是洪中
→ lionsss:C咖...
→ zxc70227:的愛將
推 lionsss:黑豆都去打冬聯,就知道猿對他的看重了!拿
推 alio123:個人比較支持換黑豆+1  眼下要厚實IF板凳!
→ maxwell0078:我只是覺得迫切性沒那麼高 我沒否認
→ lionsss:文揚人家才可能想換吧XD
→ maxwell0078:林家瑋的實力啊
推 zarono1:要黑豆會不會想太多.
→ dicky2003:林家瑋沒那麼差吧 就看他傷到怎樣的程度
→ dicky2003:石頭不可否認他的球速 以及當初第一輪的
→ dicky2003:選擇 就是看上他的潛力
→ zarono1:最後的消化比賽都投給你看了,有多傷?
→ dicky2003:但沒有投出成績 依現在而言 在統一就真
→ dicky2003:是個b咖 真的能換到多好的選手 ??
推 amig0123:你想要的 別人又不見得一定要換給你
推 alio123:不過都換了就撿個落選的三游也好 看球團囉
推 amig0123:你想要猿隊的內野 你提出的價碼是什麼?
→ amig0123:拿蔡去換就只能對等換 你想要更好的
→ amig0123:你本身出的價碼就要更好 哪有想佔對方便
→ amig0123:宜的心態 對方gm又不是傻子
推 lionsss:若以石頭第一年的成績來換黑豆,或許還有可
→ lionsss:能成功,今年一軍爆成這樣,二軍王有何用?猿
→ lionsss:不久前才把一位二軍王砍掉而己XD
→ chdc:余德龍表示 我是覺得這個很有機會凹到 明年傷
→ chdc:兵回來 猿的外野不會有他的位置 紅中又不當他
→ chdc:是內野 跟石頭一樣是二軍王一軍沒成績
→ chdc:貼點錢補簽約金 應該是換的到
→ cloud1017:余德龍免肖想了 內外野守備俱佳的野手
→ cloud1017:真以為滿街都是喔 別以為400萬簽假的
→ cloud1017:事實上猿連陳雁風都不想給他隊了
→ chdc:我說了 紅中不把他當內野手 所以他現在在猿隊
→ chdc:就是一個有手套沒棒子的外野手 要談太子當然
→ chdc:會盡量拉高價值 就像你說的內外都可 不過要殺
→ chdc:還不簡單 表現就是紅中認為他沒有游擊資格
→ chdc:二壘不給守 只有13B墊檔 拿這點壓價值就好啦
→ chdc:不過平凡人無法預測神的思想 說不定紅中這樣
→ chdc:是種愛的表現 那就算拿嘟嘟也換不到
推 amig0123:紅中要把他當工具人用是一回事 他值400萬
→ amig0123:這就是他的價值
→ chdc:他值350是進職棒前被評估"打擊平均水準的SS"
→ chdc:他現在的價值是個"有手套的外野替補"
推 amig0123:他是一個有404個打數"有手套的外野替補"
→ amig0123:請問蔡璟豪是什麼?
→ chdc:二軍王SP阿
推 amig0123:二軍王能幹嘛?
→ chdc:練猿隊最缺的一軍SP阿 你真的懂我想講什麼嗎
推 amig0123:你真得懂我在講什麼嗎? 他練了三年阿
→ amig0123:他現在就沒有價值 你懂嗎?
→ chdc:猿隊情況 林家瑋價值跟余德龍差沒多少 但是
→ amig0123:今年價值余就狂勝>>>>>>>>>>>>>>>>>蔡
→ chdc:對獅隊來說余>林
你想太多 余今年上場次數其實變很多

跟林完全不能比 紅中只是蠢在把他塞角落外野

余打得再好也不過就詹帥二世

會被批評是因為余得打擊在游擊很強 但是放左外很鳥

不代表余德龍目前在猿沒價值...
→ amig0123:你還想說要去換余 用蔡換 太子是傻子嗎
→ chdc:為什麼是換個沒啥意義的林不是余
→ amig0123:你說蔡今年一軍中規中矩就算了
→ amig0123:他一軍成績 15.1局 10.5的防禦率耶
→ chdc:今年只有15局想證明什麼? 怎麼不說前面100局?
※ 編輯: blackwoods      來自: 36.228.105.58        (12/15 22:06)
→ amig0123:通算3年成績是 130.2局 5.4的防禦率
→ amig0123:然後你說你要換的是 對方今年給了404個
→ amig0123:打席的人 好歹你等對方沒重要余再說
→ amig0123:哪一種gm會這樣交易的啦 拜託幫幫忙
推 gordon27:余價值超高 紅中超愛 只是不讓他守ss
→ chdc:變很多是因為外野滿滿的傷兵... 小飛機鋒哥
→ amig0123:能照你的交易法 那叫做代養 那不叫交易
→ Antric:看到余被說成沒啥價值.....笑了
→ chdc:回歸加上黑豆練外野 你覺得他會不會變成第一
→ chdc:年那樣?
→ chdc:余不是沒價值 是猿隊沒讓他有價值(SS)
→ chdc:不趁現在價值低落的時候偷摸走 真要等紅中發
→ amig0123:不讓他守ss是紅中的問題 不代表他不會上
→ Antric:就算不是站SS  可以拿到404打席
→ chdc:現他可以SS還很好用的時候就別想了
→ Antric:還常常關鍵時刻被叫去外野當雷射肩
→ amig0123:交易要對等 至少你等他連續個兩年被凍
推 gordon27:問題是紅中認為余的價值就在能守很多位置
→ Antric:絕對不會被啥價值  只是浪費了他SS的身手
→ amig0123:你再說拿蔡來談 拜託 今年受重用 蔡換余?
→ gordon27:所以對桃猿來說 余並不是價值低落
→ amig0123:我真的覺得 不要把對方"gm"都當傻子
→ amig0123:可以去搶劫他 更何況 太子從來都不是傻子
先別提太子是不是傻子 拿王英山+20萬去換耿胖+電風

連這種只有手套的腿哥都愛不釋手 想換余德龍 我只能說哈哈

恐怕不了解這種有腿又看似多用途的工具人 在"教練心中"有多好用

他丟外野沒價值也只是球迷在講 球團自己都不在意了

最好是偷的到...

而且陳金鋒陳冠任這兩位的傷 想讓他們上場守備我覺得是整人

就算上得了場也不可能維持整季 曾豪駒又要退下來 左外野缺很大
※ 編輯: blackwoods      來自: 36.228.105.58        (12/15 22:18)
→ chdc:所以我說無法預測神的思維阿 搞不好就跟你講
→ chdc:的一樣愛滿滿 那的確是換不到阿
→ chdc:鋒哥就是守外野搞到傷退 飛機還蠻可能站滿的
陳冠任搞到半月板磨損 需要開刀

可以估狗一下 雖然有較輕微的的病症

但是他當初原本應該是要清除 只是考量復原時間改為縫合

會恢復到幾成真的是很難說 而且對於"膝蓋"這種傷...相當恐怖

他以前守備範圍就不大了 現在...
推 amig0123:這不用什麼思維就可預知換不到了
※ 編輯: blackwoods      來自: 36.228.105.58        (12/15 22:28)
→ amig0123:如果二軍王可以換 那統一可換的至少還3位
推 amig0123:前二軍王-李金木 今年班長0.92
→ amig0123:黃俊欽- 13救援 防禦率1.2 而已 都超強的
→ amig0123:都拿去換好了 也不要求404個打席那個人
→ amig0123:換個受傷影響的葉竹軒如何 超讚的
→ gordon27:就算小飛機能健康上場 球賽後段的守備組
→ gordon27:對紅中來說也是超有價值的
→ cloud1017:拜託耶 紅中只是不讓余德龍守SS
→ cloud1017:今年一壘36場 三壘35場 外野61場
→ cloud1017:想交易余德龍 是當紅中撞到頭喔
推 COLLA1003:蔡? 人家余放著守水療機也比放去資敵好
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作者: maxwell0078 (棒球狂熱份子) 看板: Lions
標題: Re: [心得] 交易案
時間: Sun Dec 15 18:26:30 2013

※ 引述《blackwoods (黑森林)》之銘言：
: → maxwell0078:不是"到底哪裡不好"　是"有沒有必要"    114.42.131.81 12/15 01:58
: 推 flowingblue:這次的交易案統一又幹了一件蠢事！！     61.62.56.125 12/15 04:22
: 再來討論 通常認為沒有必要或者很蠢
: 是因為統一想補左投 理論上是希望克制左打
: 那我們來看看聯盟當中其他球隊左投的成績
(吃掉)


我實在不太懂你的理論為什麼要堅持統一非得一定要補個左投
用左投剋左的原理打來擔任一人左?


如果今天統一的李瑋華跟邱子愷都受傷
而且短時間回不來了，OK，這個交易案我會拍手叫好

但是目前而言，統一對於林家瑋需求度真的就是不高

理由一...就你PO上來的成績來看，林家瑋就只是一個剋不了左打的左投而已


2012林家瑋(左)   對右0.210 對左0.326


好吧，退個一百步，如果統一真的非得補個"對左打的牛棚投手"


目前統一二軍及市場上面可能的人選(以下均為生涯成績)

李瑋華(左)  對右0.283 對左0.251
徐余偉(左)  對右0.274 對左0.287
潘俊榮(左)  對右0.304 對左0.296
黃欽智(左)  對右0.271 對左0.299

林克謙(右)  對右0.284 對左0.267
張志強(右)  對右0.255 對左0.298
李風華(右)  對右0.266 對左0.283
蔡璟豪(右)  對右0.287 對左0.281

如果不考慮"非得左投不可"，真的要補個"對左打的牛棚投手"

先前被義大釋出的林克謙應該是最好的人選




理由二...就我們來看明年的一軍投手陣容

1.洋投 2.潘威倫 3.羅錦龍 4.王鏡銘 5.廖文揚

勝利組:高建三 洋投 郭泓志(左)
平手組:傅于剛 林岳平 邱子愷(左)
長中繼:江承峰

而且明年的統一有很高的機率還是走"三洋投"老路線
再加上目前的二軍投手，高中生，還有今年選秀進來的賴泊凱，張耀文

除非是投手大崩盤，不然現在統一的牛棚真的是人滿為患
先別談論交易過來的林家瑋要放在哪個位置，連李瑋華都不一定擠得上軍了

如果特地交易過來的投手最後還是擺二軍，那我真搞不懂當初交不交易是差在哪了?


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◆ From: 114.42.131.81
推 amig0123:並不是只是要補左投 而是他的位置 實績
→ amig0123:他擔任的是rp 過去在一軍證明他能生存
我上面就有寫了 目前一軍RP你要拔誰?放林家瑋?
高建三 洋投 郭泓志(左) 傅于剛 林岳平 邱子愷(左) 江承峰
而且還極有可能有洋投三號...

→ amig0123:石頭可以在"二軍"生存 可以擔任sp
→ amig0123:統一今年把sp位置補起來了 然後又送金木
→ amig0123:去冬聯 他能扛sp 那以蔡的狀況來說
→ amig0123:他上一軍就是炸阿 被ko成這樣 要怎辦?
推 amig0123:你擔心的是拔誰 那蔡勒? 他也一樣阿
→ amig0123:以他的控球 連擔任rp的能力都比林差了
→ amig0123:那他要幹嘛?
統一能夠補上RP的人選比SP的人選多太多了
既然你這麼不看好蔡璟豪 那為什麼直接不釋出呢?

推 zarono1:為什麼一定要拔誰?整年下來名單上的一定能
→ zarono1:完整出賽嗎?充實左RP沒什麼不好.蔡真的就
→ zarono1:是救不起來.能換幹嘛釋出
先不討論洋投三號，還沒簽下來的賴泊凱，張耀文
統一自己的二軍可以補上RP的人太多了

都講那麼多了 還在糾結左RP...唉

推 amig0123:不是不看好他 而是他的潛力要轉換一軍戰
→ amig0123:力才有用 他轉換了嗎 連三場sp炸 最後rp
→ amig0123:也是炸 那這個交易就沒虧阿 不就好了
→ amig0123:一直糾結在對等的交易不知道要幹嘛
→ amig0123:好像就以為 蔡能換到余或葉 作夢吧
推 zarono1:人家也講那麼多了,還在幻想換內野...唉
推 amig0123:你就直接說 你想用要蔡換誰不就好了?
你們兩個不要一起自己腦補到西邊去好嗎？　
這篇是在討論林家瑋來到統一的定位

你們要討論蔡璟豪可以換到誰？自己去猴版開討論串問

噓 success0409:林家瑋如果用的是單一年分的 其它投手
你高興的話　我也能拿林家瑋生涯成積來講　
平均的成積只有更差而已　(右打0.236　左打0.341)

推 alio123:換不到就加碼換阿  沒有交易是談不成的
→ success0409:為何用的是生涯 比較要用同樣基礎
→ alio123:二軍SP換二軍RP不是虧那是??  更何況可以
→ alio123:用撿到更好的投手又何必用換的?? 鄙人不懂
推 amig0123:換林可以增強獅隊的牛棚 而石頭角色目前
所以我問好幾次了 你說林家瑋能增強獅隊牛棚
那請問你要把林家瑋放在一軍牛棚的哪個位置呢？

→ amig0123:就是可以在二軍出賽 上一軍就會炸
推 amig0123:奇怪 他就能在一軍當rp阿 不行嗎?
→ amig0123:這不是廢話嗎? 規定一定只能放一個左rp?
→ amig0123:為什麼一定要陷入他要放哪個位置的迷思?
我發覺你是不是本文看都沒看啊?我明明就擺了郭跟邱...

一軍的投手名額也就11位 多一點就12位 還迷思哩...
請問一下你要讓林家瑋上一軍 是不是就要讓另外一位降到二軍去?

推 sky3553:到底有什麼好吵的  下個球季就見真章了
推 zxc70227:剛剛去翻他的資料.發現主場ERA6.3 客場ER
→ zxc70227:A只有2.8.他也被桃園球場剋!?
推 zarono1:就有人一直要發文,誰知道
推 nra7346:你回的原波的意思好像不是堅持統一非得補
→ nra7346:左投~還是看起來統一想要以左制左補左投~
推 nra7346:還是我理解錯了?= =a
我發覺好像一直有人誤解我的意思
重新整理一次好了

1.左手RP不是現在統一"急迫"要補的缺口

2.真的要補"對付左打的牛棚投手" 二軍跟戰力外的市場有更好的人選(成積如上)

3.就當做明年林家瑋修好 狀況回來了 要擺在一軍哪個投手定位?左RP?一人左?敗處?
以統一原先牛棚的人選都算是一時之選 都是難以取捨

推 amig0123:隨便你吧 一個沒虧的交易 就一定要執著
→ amig0123:照你想要的方式走 真的隨便
連內文都不看 隨便的人是你 不是我

→ success0409:我的意思是其他球員也要用一樣的年分
→ success0409:比較
推 steven610381:這兩個都沒什麼位置 是有什麼差啊
請用"一軍戰力"來做為考量 如果真的只是二軍互換　
那這個交易還真的沒啥意義 有換跟沒換有差嗎?
※ 編輯: maxwell0078     來自: 114.42.131.81        (12/15 19:33)
推 DarkKnight:板凳換板凳也能討論那麼熱烈
→ DarkKnight:證明中職真的太少交易了
推 douglas56:如果他能復活這絕對是好交易，好用的左
→ douglas56:投價值可高了
推 wincecarter:真的很激烈= =我真的覺得沒什麼虧啊
→ DarkKnight:不痛不養的交易和鄭乃文換李金木差不多
推 v67676:B咖換B咖沒什麼好討論的
推 j3307002:其實統一學兄弟有兩個洋後援喔
噓 leopastiom:反正兩個都是二軍咖 這有啥好吵的
→ leopastiom:基本上不會影響到一軍的進度就無所謂
推 Narusawayui:明年洋SP不知會不會有一位左投出現..
→ Narusawayui:石頭到猿隊一軍的出賽數應該能變多吧?
噓 Antric:請用"一軍戰力"來做為考量
→ Antric:那就是一個上一軍會爆炸  一個你說沒位置
→ Antric:這樣這交易到底有什麼好不滿的?
→ cloud1017:很難 扣除洋SP 猿還有曾兆豪、王豐鑫、
→ Antric:就算如您所說有換跟沒換有差嗎
→ Antric:沒差的話你那麼不滿幹嘛
又是一個內文沒看完就急著嗆的人 要我幫你畫重點嗎?

→ cloud1017:王溢正 石頭在養好控球前應該很難
→ cloud1017:兩邊都在賭 獅賭林傷好 猿賭蔡養好
→ cloud1017:難道要用棄將換到即戰力才能滿意嗎
→ cloud1017:是的話 那不叫交易 叫搶劫
推 Narusawayui:若控球能改善應該能跟王豐鑫爭位置喔
→ zarono1:再掉分然後下一局出局如風.固有劇本
→ zarono1:回錯文
推 steven610381:就沒差啊
噓 white75724:真好笑 那照你的邏輯 蔡璟豪不就更沒空
→ white75724:間 統一的右投更是爆滿 還有你的明年三
→ white75724:洋投是哪裡來的消息? 腦補?
這討論版是怎樣?先嗆就先贏嗎?

統一獅打完亞職大賽後，年輕球員繼續守備特訓，總教練陳連宏表示，針對明年隊型補強
守備穩定性，建議球團投手不能再兼投球教練，有了郭泓志當終結者，盼能補強2先發1中
繼的洋投。

http://ppt.cc/-~9y

除了這新聞以外 統一是否有要請洋砲的消息? 拜託大師提供一下內線消息吧?
※ 編輯: maxwell0078     來自: 114.42.131.81        (12/16 00:01)
→ ysy2003:獅隊今日不是很缺左投下 做這個交易
→ ysy2003:真的顯得沒甚麼意義 虧不虧已經沒討論必要
推 lon0623:RP哪有什麼太擠的問題?
→ lon0623:要說擠 統一比石頭好的SP滿地都是
推 bratt2300667:原po說人嗆 我到覺得你自己更嗆
推 YCL13:其實答案很簡單，就統一覺得還需要個左投，
→ YCL13:所以找一個覺得有可能救起來的左投。
推 purification:一軍rp不一定能待滿整年不DL
噓 white75724:先嗆先贏? 先嗆人腦捕的好像是你吼
噓 Antric:看完就是被反駁他就說人嗆啊
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作者: blackwoods (黑森林) 看板: Lions
標題: Re: [心得] 交易案
時間: Sun Dec 15 22:04:02 2013

※ 引述《maxwell0078 (棒球狂熱份子)》之銘言：
: ※ 引述《blackwoods (黑森林)》之銘言：
: : → maxwell0078:不是"到底哪裡不好"　是"有沒有必要"    114.42.131.81 12/15 01:58
: : 推 flowingblue:這次的交易案統一又幹了一件蠢事！！     61.62.56.125 12/15 04:22
: : 再來討論 通常認為沒有必要或者很蠢
: : 是因為統一想補左投 理論上是希望克制左打
: : 那我們來看看聯盟當中其他球隊左投的成績
: (吃掉)
: 我實在不太懂你的理論為什麼要堅持統一非得一定要補個左投
: 用左投剋左的原理打來擔任一人左?
: 如果今天統一的李瑋華跟邱子愷都受傷
: 而且短時間回不來了，OK，這個交易案我會拍手叫好
: 但是目前而言，統一對於林家瑋需求度真的就是不高

我只是評價這個交易有沒有符合球團現有需求

而且相反的 我列的數據很明確的解釋

以左剋左在CPBL不存在 這些你都當做無視?

今天並不是"我認為"一定要補個左投

而是球團擺明了現有只剩下三個左投 想要補一個維持一定人數

這樣的前提之下 換回林家瑋算是還不錯的選擇


你要否認不需要特別強調林是被左殺

我數據都全貼出來 實際上被左殺的左投整個聯盟一堆

我還先幫你把理由想好 你卻只會怪說不看數據

看數據大家都嘛會 問題是如何解讀中職特有的現象?

來點個人見解吧 別只是貼數據謝謝

如果一定要"對左打成績比右打好"的左投 喂喂 連王溢正都不符合



最後你提到沒位置的問題更是有趣

球團不就是看到邱受傷後連個像樣的左投都沒有

才會動念頭想要補進聯盟裡面換得到的左投手

不然投手名單是整季都不會有變動就是了? 不需要在二軍放備用選手?

當然 是可以說 不管左投右投能解決打者就是好投手

那簽林克謙是沒問題 不要到時候又靠北他態度不好啊哈哈哈

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◆ From: 36.228.105.58
推 flowingblue:我覺得應該要拿石頭交換余德龍才對！
推 pchomer777:余德龍? 他進來要擺哪?
推 nra7346:不是擺哪的問題~是人家不會換...
→ dicky2003:余德龍 人家好歹都一軍站穩了
→ dicky2003:拿蔡石頭這個二軍王跟人家換一軍的
→ dicky2003:當猴子傻了喔
推 amig0123:跟上上篇的一樣 有才
推 Isveia:拿蔡璟豪換余德龍？搶劫也不是這樣...
推 jeromeshih:要換余也提出有吸引力的菜色吧
推 ayu0614:感覺一樓是反串XD
→ jeromeshih:二軍王要換一軍有潛力工具人誰要換?
→ jeromeshih:如果余那年簽約前提還比較有機會
推 amig0123:那還不簡單 出廖文揚就有機會了阿
→ jeromeshih:樓上出廖文揚我是LM立刻換
→ jeromeshih:一軍先發SP換野手工具人
→ jeromeshih:這樣是在幫哪隊呀
→ amig0123:我是猿隊我也換阿 可sp可rp 今年防禦率2
→ amig0123:年年都在進步的選手
推 lionqaz:現階段蔡璟豪絕對換不到余德龍 太子只不過
→ lionqaz:是洪中粉 但他可不是腦X 本來先提交易的
→ lionqaz:多少會吃點虧 比天花板當然蔡比較高 但現
→ lionqaz:階段還能接受 就是看LM能不能救他的控球
推 airmike:事實上 我也不知道為何有板友認為統一愛收
→ airmike:左投 就是想要能左殺的投手 教練團也許只
→ airmike:想要多試一個RP減輕A級牛棚負擔 如果石頭
→ airmike:已經被教練團認為控球定型了 那我們願意試
→ airmike:一個有過實績的林 對方願意再養養看石頭
→ airmike:一個有過實績的林 對方願意再養養看石頭
→ airmike:不就是一個雙方願意玩看看的交易?
→ maxwell0078:既然你都知道 以左剋左在CPBL不存在
→ maxwell0078:那我就更搞不懂你非得執著在左投?
→ maxwell0078:你自己都知道結論了 "不管左投右投能
→ maxwell0078:壓得住就是好投" 請問一下統一二軍真
→ maxwell0078:的不能用嗎?這個交易案必要性在哪?
不就說了 左剋左不存在 跟 想不想要是兩回事?

就算能證明不存在又怎樣 球團現在就是想要維持一定人數的左投

他要拿來天天瑋一人左一人右守開特力當費神傳令兵還是怎樣用

那是另外一回事 如果買左投還一定要對左打有壓制力才能買

那恐怕很難找 我想說明的是這點而已 謝謝喔

至於統一二軍能不能用 老實說中繼能拿出林家瑋去年成績得還真的沒幾個

了不起算個蔡萬霖 其他上來也跟今年的林家瑋差不多
推 airmike:必要性奠基在教練團評估石頭控球養回來的
→ airmike:難度vs林傷害復原的程度 這有什麼客觀可比
→ airmike:的嗎? 不就是兩教練團的想法和球迷的想法
噓 maxwell0078:還有牛版我有發表關於林克謙的看法 請
→ airmike:這個交易對於大局沒太大影響 雙方都賭自己
→ maxwell0078:不要自己在那邊妄想 謝謝
這獅版 你要力薦應該買下林克謙就這邊說清楚

我幹嘛還應該要特別跑去犀牛版看文章咧
→ airmike:可能有賺 因為對方可能看走眼而已
推 amig0123:能復活vs能修好 就這麼簡單而以
→ amig0123:一直要堅持 有沒有必要要幹嘛
→ amig0123:如果今年這個交易很爛 這個版上罵的還會
→ amig0123:少嗎? 就還好阿 是在什麼必要性啦
※ 編輯: blackwoods      來自: 36.228.105.58        (12/16 00:32)
→ maxwell0078:本版 21789篇 你可以去不用牛版找
→ maxwell0078:另外我說的重點在上一篇143~151行 重
→ maxwell0078:覆的東西 我不想打第二次
推 chungkuowei:我覺得要換到林泓育 這樣雙贏剛好
→ chungkuowei:換余德龍的話  我獅小虧
推 douglas56:某m真的太小看林了，有實績的左投，只要
→ douglas56:不被惡搞很大機會能復活，是哪裡不好？
→ j3307002:換余德龍的話  我獅小虧XD
→ cloud1017:好一個反串
推 nra7346:依照林傷後復出的情況~其實我不太期待能
→ nra7346:復活~能夠勉強堪用吃局數就不錯了~
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作者: k87871487 (兔兒@.@) 看板: Lions
標題: Re: [心得] 交易案
時間: Mon Dec 16 00:04:38 2013

※ 引述《blackwoods (黑森林)》之銘言：
: ※ 引述《maxwell0078 (棒球狂熱份子)》之銘言：
: : (吃掉)
: : 我實在不太懂你的理論為什麼要堅持統一非得一定要補個左投
: : 用左投剋左的原理打來擔任一人左?
: : 如果今天統一的李瑋華跟邱子愷都受傷
: : 而且短時間回不來了，OK，這個交易案我會拍手叫好
: : 但是目前而言，統一對於林家瑋需求度真的就是不高
: 我只是評價這個交易有沒有符合球團現有需求
: 而且相反的 我列的數據很明確的解釋
: 以左剋左在CPBL不存在 這些你都當做無視?
: 今天並不是"我認為"一定要補個左投
: 而是球團擺明了現有只剩下三個左投 想要補一個維持一定人數
: 這樣的前提之下 換回林家瑋算是還不錯的選擇
: 你要否認不需要特別強調林是被左殺
: 我數據都全貼出來 實際上被左殺的左投整個聯盟一堆
: 我還先幫你把理由想好 你卻只會怪說不看數據
: 看數據大家都嘛會 問題是如何解讀中職特有的現象?
: 來點個人見解吧 別只是貼數據謝謝
: 如果一定要"對左打成績比右打好"的左投 喂喂 連王溢正都不符合
: 最後你提到沒位置的問題更是有趣
: 球團不就是看到邱受傷後連個像樣的左投都沒有
: 才會動念頭想要補進聯盟裡面換得到的左投手
: 不然投手名單是整季都不會有變動就是了? 不需要在二軍放備用選手?
: 當然 是可以說 不管左投右投能解決打者就是好投手
: 那簽林克謙是沒問題 不要到時候又靠北他態度不好啊哈哈哈


板上討論這次交易案討論也太熱烈了

我覺得在那邊戰交易成功有沒有必要之類的話

這都太好笑了

問題是統一出的成本也只不過是一個

應該是沒啥發揮空間也養不起來 不敢用的石頭蔡璟豪


這次交易的心態

這就好比許願池投硬幣許願

大家會投多少? 投個十塊 投個一塊 投個五塊

你會希望你投了這些銅板

這些美夢真的能盡善盡美的成真嗎

不可能吧 無疑就是投個心安的吧



LM的心態也是 我把紅中玩爛的壞玩具丟給你統一

換一個你幾乎沒再玩(不想玩)的玩具

我LM的壞玩具 你修好 可以用 就祝福你統一 算你好運

同時我也期待你統一跟我交換的這個玩具 我能好好玩



這次交易案 沒有甚麼策略謀畫 戰力需求

大家就在比運氣而已


了不起就雙輸而已 又沒影響到戰力多少

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.206.234
※ 編輯: k87871487       來自: 122.121.206.234      (12/16 00:05)
→ ysy2003:敢不敢用是教練的問題 沒耐心是球團的問題
→ airmike:這個交易案不就雙方對賭對方看走眼而已 在
→ airmike:沒影響大局的情形下 兩邊願意嘗試修對方沒
→ airmike:修好的選手 往好處想如果換一隊修法就能把
→ airmike:選手調得更好對選手也是好事
→ cloud1017:有些人認為用棄將換即戰力才叫成功
推 blackwoods:基本上兩邊都是買個希望 有就賺到沒有
→ blackwoods:也沒差當個保險用 問題是有些人無法
推 batis:同意這篇
→ blackwoods:接受 反正沒拿到陳偉殷等級的左投都虧
推 sky3553:回頭看石頭先發的轉播推文 也不少人唉聲嘆
→ sky3553:氣的阿XD 怎麼一交易出去就捧的老高
推 DarkKnight:中 肯  無關大局的交易
推 cn0341:石頭心裡一定很倍感安慰XDDD 這麼多人討論
推 zxc70227:剛剛又發現一個有趣的數據.石頭好像只會
→ zxc70227:投兄弟.林家瑋生涯對統一投的不錯.卻不太
→ zxc70227:會投兄弟
→ cloud1017:石頭今年也殺不了兄弟了...
推 Runna:完全同意XD
→ j3307002:石頭也是被交易走才這麼多討論XD
推 lionsss:對啊 害我一直去確定石頭今年一軍的成績
→ lionsss:以為是我眼花@@ 把ERA1.0565 看成10.565
推 Antric:只能推了
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作者: YKM519 (來聊天吧) 看板: Lions
標題: Re: [心得] 交易案
時間: Mon Dec 16 01:04:15 2013

※ 引述《k87871487 (兔兒@.@)》之銘言：
: 板上討論這次交易案討論也太熱烈了
: 我覺得在那邊戰交易成功有沒有必要之類的話
: 這都太好笑了
: 問題是統一出的成本也只不過是一個
: 應該是沒啥發揮空間也養不起來 不敢用的石頭蔡璟豪
: 這次交易的心態
: 這就好比許願池投硬幣許願
: 大家會投多少? 投個十塊 投個一塊 投個五塊
: 你會希望你投了這些銅板
: 這些美夢真的能盡善盡美的成真嗎
: 不可能吧 無疑就是投個心安的吧
: LM的心態也是 我把紅中玩爛的壞玩具丟給你統一
: 換一個你幾乎沒再玩(不想玩)的玩具
: 我LM的壞玩具 你修好 可以用 就祝福你統一 算你好運
: 同時我也期待你統一跟我交換的這個玩具 我能好好玩
: 這次交易案 沒有甚麼策略謀畫 戰力需求
: 大家就在比運氣而已
: 了不起就雙輸而已 又沒影響到戰力多少
同意...
說明白點就是
統一沒空間給蔡璟豪長大
而lamigo也沒時間等林家瑋復活
其實站在球員的角度來看
這是場雙贏的交易

蔡璟豪得到了更多的空間表現自己
甚至可以挑戰統一的選球地獄 XD

而林家瑋也得到了更多的時間調整復健
至少不會面臨趕鴨子上架的窘境

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.242.37
→ oryzie:"瑋"，這名字打錯在中職可是有差別的。
改好了  ><
※ 編輯: YKM519          來自: 114.46.242.37        (12/16 02:08)
推 tzongyao:推
推 lionsss:這個交易無論對錯 對林家瑋而言,可說是因
→ lionsss:禍得褔啊!也可以教導我們一些事情!有時不
→ lionsss:好的事情發生,不要一直往絕望的向方想,因
→ lionsss:為危機有時就是轉機XD
推 j3307002:統一的選球地獄XD
推 kiranagisa:討論會那麼熱烈就是因為中職交易太少了
→ kiranagisa:留點力氣花在明或後年的鋒哥交易案吧XD
推 oceanman:統一新人都不選球了
→ ysy2003:交易最大受惠者 目前是林家瑋無誤
→ ysy2003:但這樁交易對獅隊也最沒影響力 無誤XD