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不想用[討論] 因為沒有長期的觀察也沒有仔細的研究 數據之類更沒有 所以舊式[閒聊] 內容應該是沒什麼營養吧... 看到李居冠短短不到一局的投球 就讓我想到統一的蔡璟豪 蔡璟豪 1987年06月01日 身高體重:185公分 85公斤 李居冠 1987年10月19日 身高體重:186公分 96公斤 同年出生的兩人棒球路上在美和青少棒時期是同隊的隊友 在同年打上中職舞台 投手吸引目光的第一點當然是球速 這點兩人都相當優 蔡實戰大部分在low 140 而李更上一層 今天更是丟到146(均速穩破140)!! 就今天短短的一點點投球局數來說(蔡在一軍目前為止也沒多少局) 李的控球還要更優一截 快速球大多能壓在好球帶周邊且離捕手要的位置較近 變化球方面經過前一場蔡的慘況實在是讓我對他信心嚴重下滑 這樣的球路品質很合理的解釋了兩人國手經歷的差距(蔡:無 李:青棒起3屆CT) 也連帶影響簽約金(蔡:200~250W 李:300W) 投球姿勢上純主觀看法 李比較順眼 蔡有點怪怪的 感覺就 拉開 甩一下 不過球挺會側向跑 李壘上有人時動作好簡潔! 壘上無人時左腳放下時會好像卡一下 球比較"直衝" 從經歷、簡單的數字和速度還有主觀感覺來說 目前蔡是比不上李 不過 職業的路還長 發展很難說 (Wang在長出MLB極品伸卡前的國手經歷也是不怎樣) 同聯盟中 同年同位置的兩位選手間 互相比較、競爭的心理或多或少難以避免 也許是今年 也許一段時間之後 有機會成長成隊上甚至CT勝利拼圖的要角 希望這兩人間的競爭能擦出更多火花 **這段是臨時補上的 不知道要加在哪裡比較適合 就放內文最後摟 有人在推文提到嘟嘟... 蔡和李現在就要拿來和嘟嘟比較是不可能的 先繳出至少完整一年的成績再說吧 甚至要往嘟嘟的方向期待也嫌太早 主因是定位不同 蔡至今都往RP發展 李去年在二軍也是擔任RP (所以才會拿兩人比較) 可能往嘟嘟方向期待的 是大他們兩三年而且同是往SP養的王鏡銘、陳逸宸(沒實績) 辣米糕的話 王豐鑫(有一定實績不過又更老個三歲)、鄭承浩(這就同年了 不過目前太早) -- 1987的林志祥和1988的郭修維 兩人間的競爭可能也很有看頭 打、守都挺優 不過野手不像投手有速度這樣絕對的數字參考 短期數據其實很不準 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.18.113
OhmoriHarumi:蔡璟豪的優勢是比較晚練投手,180.218.161.163 04/12 22:08
OhmoriHarumi:理論上手臂比較健康一點。180.218.161.163 04/12 22:09
Yakyuboy51:蔡璟豪的手臂比較新鮮康健XD 219.71.14.111 04/12 22:09
這點從過去幾個例子看起來真的很重要!!!
amig0123:高中時期在美和中學主要擔綱一、三壘111.255.138.160 04/12 22:09
Yakyuboy51: 健康= = 219.71.14.111 04/12 22:09
amig0123:大一升上大二時,讓他改練投手111.255.138.160 04/12 22:10
amig0123:李居冠已經是完成品了 蔡璟豪還要練111.255.138.160 04/12 22:11
Yakyuboy51:蔡璟豪的動作還有很多需要調整的~不過 219.71.14.111 04/12 22:12
Yakyuboy51:也意味著還有很大的成長空間~ 219.71.14.111 04/12 22:12
skylion:尾勁差很多很多....體格也有差 李居冠有一 140.115.31.5 04/12 22:14
skylion:種風神般蠻牛的漢草 這是蔡不具備的 140.115.31.5 04/12 22:15
說到漢草 兩人身高相仿 壯碩程度後天都可以練起來吧 我一直覺得台灣職業球員的漢草和國外職業球員有差距 (當然實地接觸過的都知道 隨便一個都比我們普通人好太多...)
skylion:李如果能照今天的表現走下去 是嘟嘟級的 140.115.31.5 04/12 22:16
skylion:超A級投手.... 140.115.31.5 04/12 22:16
如果沒有傷痛問題的話 同感 有點懷疑的是 兩人簽約時的程度應有明顯落差 但簽約金的差距好小! ※ 編輯: SocketAM2 來自: 123.192.18.113 (04/12 22:21)
dunntw: 未看先推 114.25.45.54 04/12 22:17
evangelew:李不會成為嘟嘟級的投手~~ 115.80.62.3 04/12 22:26
evangelew:目前檯面上還是有數位不受傷都是嘟嘟 115.80.62.3 04/12 22:27
evangelew:級的投手 但終究還是擺脫不了受傷低潮 115.80.62.3 04/12 22:28
evangelew:的命運 李會是中職近年來那唯一的例外?? 115.80.62.3 04/12 22:29
shinichi20:沒辦法~另外幾隊對投手比較不保護吧 122.121.69.248 04/12 22:30
shinichi20:看看興農和兄弟那麼操~怎不受傷呢 122.121.69.248 04/12 22:30
amig0123:超A級投手... 我發現你捧他隊遠勝於獅隊111.255.138.160 04/12 22:31
evangelew:lamigo也差不多 而且有時比兄弟還扯 115.80.62.3 04/12 22:33
evangelew:lamigo品質、數量都不差 但就是好用繼 115.80.62.3 04/12 22:33
evangelew:續用 完全忘記二軍有許多人才可以用 115.80.62.3 04/12 22:34
※ 編輯: SocketAM2 來自: 123.192.18.113 (04/12 22:47)
olye:尾勁有差那麼多嗎?我今天是沒看球啦 112.104.203.24 04/12 22:39
尾勁這種東西可以造成的效果從轉播中不見得能100%了解 或說 職業級賽事的投打對決中尾勁的好壞可能不是我們這種非專業人士能用看就分辨的 有時候看起來位移挺大的 但實際上對面打起來一點問題也沒有 又例如藤川球兒那種正衝的扣球 就是覺得很直很衝 但沒什麼位移 也是很殺 我覺得解釋尾勁這種東西要從投打對決的過程來看 "常常使打者揮空" => 尾勁好 這樣可能比較實際 吧 從這樣看的話 兩人尾勁好壞目前沒什麼感覺 只能說球跑的方向明顯不同
aher2600:李居冠真的是很優~~ 112.105.78.228 04/12 22:40
olye:蔡已經有一顆不錯的直球了 假如李的直球尾勁 112.104.203.24 04/12 22:41
olye:還比他好很多很多 還會在中職嗎?= =a 112.104.203.24 04/12 22:42
skylion:嘟嘟也都還是在中職不是嗎?@@ 140.115.31.5 04/12 22:43
olye:沒看球 純粹邏輯推論 哈哈 112.104.203.24 04/12 22:43
Yakyuboy51:蔡的直球也很好啊 只是準度........ 219.71.14.111 04/12 22:50
cataphrast:其實準度不差...那天被八的都是變化球 59.116.163.124 04/12 22:55
蔡的快速球準度還可以 但要說有準那也差遠了 變化球更差 這可能跟比較晚開始練投有點關係吧 經驗值不夠 (那小雞呢?) 台灣投手能投準的還真的不多 Wang最強那兩年的空球也是2266(和捕手要的位置常常有差) 國內的話SP的話潘威倫13X那顆球真的就很準了 我期待他14X也能控到這樣的一天
tasiki2002:蔡的動作是否需要修改一下?似乎沒有用 61.224.53.233 04/12 22:55
tasiki2002:到下半身的力量? 61.224.53.233 04/12 22:56
h888512:怎麼可能丟到146還不會用下盤.... 114.42.94.199 04/12 23:00
Yakyuboy51:當然有用到下半身 只是下盤力量感覺還 219.71.14.111 04/12 23:01
Yakyuboy51:不太夠 跨步出去的踏步不太穩 所以多少 219.71.14.111 04/12 23:01
Yakyuboy51:影響到控球 畢竟他算是半路出家練投手 219.71.14.111 04/12 23:02
Yakyuboy51:下盤基礎本來就不像一路練投手的來得好 219.71.14.111 04/12 23:02
"用下盤"這觀念說法很多 我只能說自己的程度不到完全理解這個概念 體感的部分大概只有當事人知道 或者專業教練可以從慢動作中提出些什麼 就外部而言 自己想了個檢驗方式 也許有辦法現場看練投的人可以注意一下 姑且不論下盤動作如何幫助球路威力 但好的下盤動作一定是穩定的 1.左腳的著地點 2.投完球右腳跟上後的著地點 3.投完球後身體姿勢的維持 這三點是不是每一次都做到一樣可能是外在(非專業教練程度)指標 我猜
dicky2003:蔡投不準的是他的變化球 111.80.226.90 04/12 23:43
※ 編輯: SocketAM2 來自: 123.192.18.113 (04/13 00:58) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lionsss (l07300617) 看板: Lions 標題: Re: [閒聊] 蔡璟豪 時間: Wed Apr 13 00:03:20 2011 不知要說可喜?還是可惜?蔡璟豪還是一件未完成品! 可喜:這一件未完成品竟能投出140以上的快速球且有 時還可以上看145以上!卡特球和快速指叉球也有 一定的水準。 可惜:就是因為還不是完成品,所以目前卡不到什麼好位置 也怕沒太多的高水準比賽或也沒一直遇到好的教練而 讓他變成完成品。 我是在2010年統一紅白比賽時第一次看見他投球,那時還真以為統一從那裡找來 一位野手上來當投手用,整個姿勢就是"卡"一個字而已!上半身卡.下半身也卡但 怎麼丟出來的直球幾近都在145上下 最快還到149!那時才突然想起這一位投手應 該就是咱們統一第一輪選進來的蔡璟豪!真是令人訝異的投球姿勢和球速啊。 在來就是在二軍的代訓比賽了,剛開時我對他很失望,因為他不但控球很差 竟然連球速都不見了???這是怎麼一回事啊?難不成統一要選空氣了?事後才了 解原來是他因某些事故,讓他瘦了九公斤進而造成他球速和控球都跑掉了,最後 他在球季未才找回球速和球感進而在統二的總冠軍賽投出好成績。 其實他在統二的這段期間投球姿勢有被調順了不少,至少上半身已經沒那麼"卡"了 現在問題就在下半身的投球動作和把慢速變化球(大曲球)練好!因為下半身不協調 不但影響控球且更會影響你的球速是否還能在加快重要的關鍵。而大曲球練好?可 以讓你的快速球更有威力,且投卡特球或快速指叉球時更可以讓打者無法很順利的 打中球心甚至是揮空棒。 最後:石頭是一位很自我要求的選手,這真的是很難能可貴啊,我相信在石頭自我要求下 不但可以成為咱們的王牌投手.中職的看版球星!最重要的?有可能旅外啊(雖然這 對獅迷不算是太好的事情XD)。 加油! 蔡璟豪^^ -- 死忠如一,是我統一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 182.233.24.93
bofa:那種姿勢對手到底會不會有影響啊? 114.32.90.242 04/13 00:04
amig0123:自我要求在統一的確很重要 石頭加油!111.255.138.160 04/13 00:05
tasiki2002:石頭加油~~ 61.224.53.233 04/13 00:06
olye:希望他跟王陳廖等人都能夠成為統一未來支柱! 112.104.203.24 04/13 00:06
olye:當然還有在二軍還沒簽的投手新秀們^____^ 112.104.203.24 04/13 00:09
jianoon:去年下半季球速開始回來 滑球也很銳利 122.254.53.181 04/13 00:14
jianoon:不過球質輕了些 被黃淯暟幹的那支飛超遠的 122.254.53.181 04/13 00:15
OhmoriHarumi:不知道鄭博壬當教練的評價是如何?180.218.161.163 04/13 00:15
去年二軍的投手群整體來看都還不錯啊^^ 所以鄭博壬投教好不好?我不敢講!但至少不是無能之輩! 若是無能之輩?早就跟我最親愛的羅九前教練一樣跟統一說再見@_@~ 但話說回來!羅前教練也不是無能之輩,他只是無為而治XD
jianoon:知道是SFF 可是都習慣講成滑球 lol 122.254.53.181 04/13 00:15
Yaguchi:有進步,不過很慢很慢... 59.127.17.3 04/13 01:08
victory55:娜李偉華呢220.134.181.185 04/13 10:17
mmice:蔡的跨步應該還好,主要還是揮臂要調整 61.228.144.40 04/13 12:24
mmice:現在丟都靠手在催,太傷了... 61.228.144.40 04/13 12:24
jianoon:李瑋華改成側投啊 會變成怎樣要看造化了 122.254.53.181 04/13 13:07
www90173:在不型 就要掰掰了? 118.167.172.62 04/13 13:27
Hawaii015:想當初看到報紙寫李瑋華加入很開心~~~111.240.224.245 04/13 14:54
※ 編輯: lionsss 來自: 182.233.5.157 (05/13 12:22)