› 精華區beta Lions 關於我們 聯絡資訊
作者dunntw ()
看板Lions
標題Re: 小寶和大餅的問題
時間Sat Sep 2 10:33:06 2006
※ 引述《keano (0到100加速20秒)》之銘言： : ※ 引述《markwu123 (sfdgdfdfgasdt)》之銘言： : : 今年大餅季初狀況不好，拉到中繼調整，到中繼調整是酒井的老步數 : : 在中繼投出來，就大餅而言，短多長空 : : 本季可能不錯 : : 可是長久下來，統一少一個可以養成6、7局的優質年輕先發 : 是的 所以短多就是今年林岳平幫忙曾38一起關門 : 至於會不會長空 這大家可以輕鬆典看 不必那麼早下定論 : 要練成SP 林岳平非常欠缺的是體力落差 : (因為他的球本身就輕 沒體力根本就被八假的) : 而 我想大家應該不用指望一個上半季就會體力不好造成配速失常的投手 : 下半季體力會變好 : 練體力是季後他該做的 這也是他一被選入獅隊，謝長亨要投手教練盯他的主要課目。球數 是可以控制的，年紀可是無法倒回的。 先引CCLu大的幾段文章 --------------------------------------------------------- Bullpen 的深度並不完全看 bullpen 裡面投手的數目和品質，而 是要和 rotation 一起來看。 當 rotation 無法提供足夠的局數時，bullpen 就必須超時工作。 當先發投手有人表現不佳甚或上 DL 後，人力資源的損失會使得 bullpen 過度消費，而且其他 rotation 成員的壓力也會增加，接 下來就是可能所有人的表現都不好。 --------------------------------------------------------- 可以吃大量局數的先發是很珍貴的，這也是王建民今年常被提的優 點之一。我們雖然有三個穩定的先發，但兩個是洋將，明年在不在 不知道，而再穩定也有失常的時候，而要全體好的RP健健康康在統 一也是個難度，RP每年都補得到，但SP可不是每年都可以到手的。 不管在那個聯盟，一個好的SP永遠比一個好的RP珍貴。這也就是大 聯盟養人為什麼要優先挑戰先發，不行再往其他定位挑戰，就是兩 者價值不同。 　 RP　　　 ERA WHIP K/9 曹竣揚　　2.51 1.19 6.83 林岳平　　2.60 1.25 8.05 (計算時間：職十四到職十七九月一號) 曹竣揚與林岳平擺在中繼都會是個好RP，但林岳平可以在SP上作得 比曹竣揚更好，放著一個不到二十五歲可以和潘威倫扛起雙本土先 發與一個好的中繼不用，要冒著洋將、吃中繼等風險讓年紀大的RP 轉先發，而SP轉CP！　這叫沒事找事做。有人老講球速快擺CP適合 ，某人可是已經有實據超殺速球派的RP了。但會有人想把潘威倫轉 CP嗎？ 2005　局數 安打　保送　三振　失分　責失 ERA WHIP K/9　　 中繼 19.1 12 0 14 2 1 0.47 0.62 6.52 好的先發每週或每個rotation都可以出賽一場，一年穩定可以貢獻 一百五到兩百局甚至更高；但是好的RP一年一百局就是非常高的量 了，更別提轉型成CP看曾翊誠或凱撒就知道，很多比賽根本無用化 。 每一季該吃的局數是固定的，好投手少吃一百局，就是意味著你要 馬找到好的即戰力吃掉，不然就是得讓你的其他次級投手吃掉這些 局數；讓好投手多吃局數減輕二線與牛棚的壓力以方便活用牛棚與 避免不穩定的比賽過多，這才是王道。今年我們一直找到能吃長局 數的洋SP，這也是我們可以把林岳平擺牛棚讓牛棚看起來不錯的原 因。但是引用主席的話： ---------------------------------------------------------- 想當王者，終歸是要有相應的氣量與格局。沒有的話，就算一時 僥倖，也不能長久。 斤斤計較於眼前，徒然顯得小鼻子小眼睛，最後難免滿盤皆輸。 ---------------------------------------------------------- 找來的洋將是補球隊的洞，而不是造成自己陣容重新洗牌去配合。 關鍵時刻如季後賽就把林岳平拉到先發取勝，平時就把他拿去填RP ，什麼跟什麼呀。投手部門戰力規劃中最重要的rotation不盡量填 上眼前可見的籌碼，而老冀望來來去去的洋投海，這不是該有的現 象。規畫好先發輪職，再從牛棚抓壓制力最強的二個當SETUP 和CP 這樣比較符合戰力最大化。 誠如季前談戰力規劃，當時就提到，找一個洋CP的價值遠低於找一 個洋SP或洋砲。球隊補強策略中將CP位置從Ａ升級為A+是不錯，但 如果隊上其他先發位置有更不穩定的球員，那麼與其升級一個A+的 CP還不如一名Ａ級的SP還更為有利。 不管是曹竣揚還是林岳平，都可以是個好RP，但能表現更好與更久 的，我們能期望的是年輕有球速的林岳平，而不是在台灣職棒一般 來說準備進入衰退期又較沒球速的曹竣揚。 　　GS IP/GS ERA WHIP K/9 Year 餅 27 5.6 4.14 1.45 6.99 25 帥 21 4.9 4.23 1.42 4.66 31 (計算時間：職十四到職十七八月) 當然，有人認為SP的比較上要扣掉大帥在14~16年共9場太明顯的插 花性質先發，拿林岳平跟曹竣揚近幾年的固定先發比較會比較客觀 照其所設定的： 　　GS IP/GS ERA WHIP K/9 Year 撐五局 餅 27 5.6 4.14 1.45 6.99 25 22 　　 19 5.5 4.20 1.42 7.20 24　　15　　 帥 21 4.9 4.23 1.42 4.66 31 14 12 4.5 3.95 1.43 4.45 31 7 曹竣揚在防禦率有長進，但數據說明了就差不多是這樣子， 而且續航力下滑，隨著年紀，吃局數的能力會繼續下滑的能 力要高於提升的可能性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.15.174
推 oldjiang:推... 59.112.43.189 09/02 11:14
推 a10141013: 59.115.22.24 09/02 11:34
推 ducking:小野還在的話，或許林就會一直在SP了 61.229.212.194 09/02 12:30
※ 編輯: dunntw 來自: 220.135.15.174 (09/02 16:00)
推 cwy0317:推! 203.67.106.10 09/02 19:56
推 hanamaru:好文章！推！ 218.160.30.223 09/02 23:29
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: keano (0到100加速20秒) 看板: Lions 標題: Re: 大帥和大餅的問題 時間: Sat Sep 2 15:14:24 2006 ※ 引述《dunntw ()》之銘言： : RP　　　 ERA WHIP K/9 : 曹竣揚　　2.51 1.19 6.83 : 林岳平　　2.60 1.25 8.05 : (計算時間：職十四到職十七九月一號) : 　　GS IP/GS ERA WHIP K/9 Year : 餅 27 5.6 4.14 1.45 6.99 25 : 帥 21 4.9 4.23 1.42 4.66 31 : (計算時間：職十四到職十七八月) 有失公平 年度 球隊 先發 後援 先發比例 16 統一 19 17 52.8% 17 統一 8 28 22.2% 年度 球隊 先發 後援 先發比例 10 統一 19 4 82.6% 14 統一 2 45 4.3% 15 統一 6 32 15.8% 16 統一 1 21 4.5% 17 統一 12 8 60.0% 上面是林 下面是曹(10年不考慮) 曹的先發前提都是在"救火" 回鍋之後他體力和能力大幅衰退這是公認的 當RP是理所當然 而林岳平的後援前提都是"因應先發時的不佳表現" 因為他原本就是被抓來當先發的 沒理由補RP 若要比較 兩位都是好RP這沒問題 但是要比先發 我會拿17年的曹去參考16年的林 (不過我手邊沒辦法分先發後援的資料 我只好直接看數據比對) 差異性不大 當然 若要用你那種格式會比較精準 不過我建議或許SP的比較上你要扣掉大帥在14~16年共9場太明顯的插花性質先發 林岳平跟曹竣揚近幾年的固定先發比較會比較客觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.77.135 ※ 編輯: keano 來自: 218.165.77.135 (09/02 15:15) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: dunntw () 看板: Lions 標題: Re: 大帥和大餅的問題 時間: Sat Sep 2 15:55:36 2006 ※ 引述《keano (0到100加速20秒)》之銘言： : ※ 引述《dunntw ()》之銘言： : : RP　　　 ERA WHIP K/9 : : 曹竣揚　　2.51 1.19 6.83 : : 林岳平　　2.60 1.25 8.05 : : (計算時間：職十四到職十七九月一號) : : 　　GS IP/GS ERA WHIP K/9 Year : : 餅 27 5.6 4.14 1.45 6.99 25 : : 帥 21 4.9 4.23 1.42 4.66 31 : : (計算時間：職十四到職十七八月) : 有失公平 : 年度 球隊 先發 後援 先發比例 : 16 統一 19 17 52.8% : 17 統一 8 28 22.2% : 年度 球隊 先發 後援 先發比例 : 10 統一 19 4 82.6% : 14 統一 2 45 4.3% : 15 統一 6 32 15.8% : 16 統一 1 21 4.5% : 17 統一 12 8 60.0% : 上面是林 下面是曹(10年不考慮) : 曹的先發前提都是在"救火" : 回鍋之後他體力和能力大幅衰退這是公認的 當RP是理所當然 : 而林岳平的後援前提都是"因應先發時的不佳表現" : 因為他原本就是被抓來當先發的 沒理由補RP : 若要比較 兩位都是好RP這沒問題 : 但是要比先發 我會拿17年的曹去參考16年的林 : (不過我手邊沒辦法分先發後援的資料 我只好直接看數據比對) : 差異性不大 : 當然 若要用你那種格式會比較精準 : 不過我建議或許SP的比較上你要扣掉大帥在14~16年共9場太明顯的插花性質先發 : 林岳平跟曹竣揚近幾年的固定先發比較會比較客觀 當初是怕樣本太小～ 照你所設定的： 　　GS IP/GS ERA WHIP K/9 Year 撐五局 餅 27 5.6 4.14 1.45 6.99 25 22 　　 19 5.5 4.20 1.42 7.20 24　　15　　 帥 21 4.9 4.23 1.42 4.66 31 14 12 4.5 3.95 1.43 4.45 31 7 曹竣揚在防禦率有長進，但數據說明了就差不多是這樣子， 而且續航力下滑，隨著年紀，吃局數的能力會繼續下滑的能 力要高於提升的可能性。 而這問題在林岳平來說，趨勢卻是相反地，進步的可能性遠 高於下滑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.15.174 ※ 編輯: dunntw 來自: 220.135.15.174 (09/02 16:09) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ryanl (Boom-Boom-Boom) 看板: Lions 標題: Re: 小寶和大餅的問題 時間: Sun Sep 3 15:31:07 2006 ※ 引述《lionjin (貓)》之銘言： : 平均一場貢獻6-2/3局 : 平均一場貢獻4-2/3局 我有算過平均數字，但為什麼我不把平均每場投球局數與投球數丟 上來嗎?我們再仔細看大餅的數據。 10局139球 7局129球 6局122球 這代表什麼?這代表酒井愛大餅，大餅變燒餅。扣掉這三場後，剩 下的五場用球數都是約90球上下，局數約5~7局不等。 而曹竣揚的數字中，12場有7場滿5局，以一個四號SP的位置，這表 現已經夠了。當然我不反對未來幾年內在沒找到每年兩位優秀的洋 SP，或是潘威倫赴日發展的前提下，林岳平再度改回SP。 PS.當然...目前我還沒整理過兩人在中繼時的情形，搞不好整理完 後我會有不同看法也說不定啦 XD 但林岳平要再度重回SP有個前提，投教要看使用手冊，像是保護潘 威倫那樣來使用林岳平，先前我為了探討陽建福與潘威倫的差別， 有整理比較過兩人這些年的使用情形，很明顯的潘威倫多數時候是 有被刻意控制在用球數約百球內，而陽建福則是很明顯過度使用。 PS. 詳細整理數據我一時找不到放在哪個txt檔裡，有興趣的可以 自己上CPBL官網找數據回去自己研究。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.142.103.167
推 ringruki:酒井愛大餅，大餅變燒餅 囧 218.34.27.35 09/03 15:33
推 kittylover:燒餅變火餅XDDD 210.64.233.99 09/03 15:35
→ dunntw:　真虛　那你不會算好再出來 220.135.15.174 09/03 15:58