推 okikuma:餓 219.84.129.171 03/09
→ urban:日本的蛋糕很好吃:p 203.73.133.79 03/09
推 kim:我也餓了...... 211.74.75.209 03/09
推 lptTHOMAS:現今的羅9與電風 就像"雞肋"一班 59.114.146.149 03/09
推 eric00:電風就算了 羅不算吧.....218.184.160.252 03/09
→ urban:哪有這麼強的雞肋......是「專業考量」 203.73.133.79 03/09
→ lptTHOMAS:食之無味 棄之可惜 59.114.146.149 03/09
→ urban:搞不好總教練覺得是「芒刺」勒 203.73.133.79 03/09
→ lptTHOMAS:呵呵 推"專業考量" 59.114.146.149 03/09
推 skittles:給好球員有適合的環境打球 140.116.132.62 03/09
→ skittles:是這些球團該做的阿... 140.116.132.62 03/09
→ ballack22:u兄不用這麼酸草總吧....140.115.205.171 03/09
推 lookers:不酸就不是他了啦~218.175.164.199 03/09
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作者: dunntw () 看板: Lions
標題: Re: [閒聊] 電風HR
時間: Wed Mar 9 22:57:33 2005
※ 引述《ballack22 (德國人拔辣克)》之銘言：
: 如無意外,獅迷今年都要有看著柯建鋒(?)和羅敏卿流口水的準備
: 需要怨恨他們嗎?不需要,那要怪教練笨嘍??更不必要
: 這樣的情形可以用兩塊蛋糕論來解釋
: 小獅本來有兩塊好看又好吃的蛋糕,可是總覺得這兩塊蛋糕不合自己口味
: 只好問其他友人(敵人?)想不想吃這兩塊好蛋糕,免的浪費,而小蛇也接受了
: 雖然看到小蛇吃這兩塊蛋糕吃的很開心,好像有點可惜
: 但倒頭來想想,這兩塊蛋糕本來就不合自己口味,留著也是臭掉,何不讓給真正喜歡的人?
: 如果只是佔著又不吃,或著直接丟到垃圾桶不準別人吃,這對可愛的蛋糕是不是很殘忍?
: 像小獅這麼善良又大方的精神,大家捨得嘲笑他嗎??
統一不將柯建鋒養著殺就很不錯了，至少沒有製造第二個楊松弦。
連線甚至批萬內以涉賭或莫須有、默契，甚至連宋肇基都扯進來當
阻擋楊松弦復出之路，我真的搞不懂這些「棒球迷」，摧毀一個原
待球團領隊保證且有球團願意用的國家第一棒是什麼心思。
用不到就毀了他很爽！
也許有些人很可惡，有些人很卑鄙。
而當我設身為他想像的時候，
我才知道：他比我還可憐。
所以請原諒所有你見過的人，好人或者壞人
..............作夢，辦不到。
誰封殺楊松弦我就無法體諒誰
--
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◆ From: 61.228.108.92
推 urban:這篇不太像小野虎的風格......好傷感 203.73.133.79 03/09
推 lchdx:最後一段……Ｑ＿Ｑ 218.162.230.50 03/09
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作者: ndxica () 看板: Lions
標題: Re: [閒聊] 電風HR
時間: Wed Mar 9 23:04:05 2005
※ 引述《dunntw ()》之銘言：
: ※ 引述《ballack22 (德國人拔辣克)》之銘言：
: : 如無意外,獅迷今年都要有看著柯建鋒(?)和羅敏卿流口水的準備
: : 需要怨恨他們嗎?不需要,那要怪教練笨嘍??更不必要
羅胖沒話說 電風有這麼重要嗎
在統一表現不好 能在其他的球隊表現這麼好
對他本身而言 統一不也幫了他一個忙??
事實上電風除了速度之外 在統一的外野手來說並沒有過人之處
三振率高 打擊技巧不好 傳球臂力也不夠
速度??跟黃甘霖還是看得出差距..........
只能說是一個還算可以使用的選手 我不認為他實力有多強
真要怪統一球團 好吧
就怪統一球團沒能像誠泰的打擊教練讓他進步這麼多
而說這些話的人 又能100%保證電風到季末表現都是這麼好嗎
事實上統一外野人才確實比誠泰多不少
放電風去誠泰 對整體生態或是他本人來說
又何嘗不是一件好事呢??
--
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◆ From: 61.231.58.212
→ lchdx:電風臂力不夠嗎？以前不是稱作子彈臂@@? 218.162.230.50 03/09
→ ndxica:傳球臂力和打擊是不一樣的 不然陳金鋒臂力差嗎?? 61.231.58.212 03/09
推 Iser1ohn:但是今天他從中外野傳球回來就XD啦 .... 61.231.80.229 03/09
→ ndxica:至少以前看他傳球 是不怎麼樣 61.231.58.212 03/09
→ urban:電風的傳球速度蠻不錯的，走力據說是統一最快的 203.73.133.79 03/09
推 Tzwei:球季就要開始了!就等比賽開打見真章吧! 220.141.119.80 03/09
推 ShinozakiAgi:被中職教壞的球迷啊 。。。。。 203.72.84.131 03/09
推 ice528:傳球臂力≠ 打擊爆發力... 61.30.90.176 03/10
噓 oneslash:傳球臂力不夠？跟下一行那個人比呢？221.169.144.103 03/10
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作者: dunntw () 看板: Lions
標題: Re: [閒聊] 電風HR
時間: Wed Mar 9 23:40:02 2005
※ 引述《ballack22 (德國人拔辣克)》之銘言：
: ※ 引述《ndxica ()》之銘言：
: : 羅胖沒話說 電風有這麼重要嗎
: : 在統一表現不好 能在其他的球隊表現這麼好
: : 對他本身而言 統一不也幫了他一個忙??
: : 事實上電風除了速度之外 在統一的外野手來說並沒有過人之處
: : 三振率高 打擊技巧不好 傳球臂力也不夠
: 揮棒動作流暢 傳球臂力很優良
柯建鋒之前在統一的缺點是選球不太行，常常前半段看一個好球
後面追一個壞球，但他的守備沒什麼毛病可以挑，特別他的先發
隊友是王傳家、陳連宏、林鴻遠時。
: : 速度??跟黃甘霖還是看得出差距..........
: 的確很有差距,只是剛好倒過來...........
: : 只能說是一個還算可以使用的選手 我不認為他實力有多強
: 是一個很好的選手,全隊打擊價值僅次於陽森、羅敏卿和陳連宏
他的問題在於他的打擊型態不合於台灣職棒的潮流，以去年來說
，高三振與較低的打擊率，台灣會用這種球員的教練不多吧。
: : 真要怪統一球團 好吧
: : 就怪統一球團沒能像誠泰的打擊教練讓他進步這麼多
: : 而說這些話的人 又能100%保證電風到季末表現都是這麼好嗎
: 會不會這麼好要看誠泰教練,不是電風可以決定的
: : 事實上統一外野人才確實比誠泰多不少
: : 放電風去誠泰 對整體生態或是他本人來說
: : 又何嘗不是一件好事呢??
: 事實上統一外野很殘破,能守不能打,能打不能守
: 甚至還有不會打也不會守的,放他走是應該,封殺他是不該
: 統一只是作了應該做的事,對的起天地良心
很認同最後幾句。
--
選秀選擇球員，如果幹得好，叫洪福齊天。
虐待球員這事，如果幹得好，叫望子成龍。
解雇球員這事，如果幹得好，叫大義滅親。
畫餅充飢這事，如果幹的好，叫有福同享。
降低薪水這事，如果幹得好，叫共體時艱。
前言不搭後語這事，如果幹得好，叫跳躍思維。
--
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◆ From: 61.228.108.92
推 LionFans:柯去年被三振率有四成 難怪教練說不好用 XD220.136.147.236 03/09
推 ginfabo:三振至少不會DP XD 211.74.15.20 03/09
推 LionFans:但是教練的士氣會大跌 XD220.136.147.236 03/09
→ tpc6:DP有時還會得分，三振一分也拿不到XD 210.85.20.230 03/09
推 alexandres:老大....電風的飛球判斷不夠好吧218.170.132.108 03/10
推 urban:純種外野手出身，就算判斷不好，在統一也電死一票 203.73.133.79 03/10
推 hpc290:二樓的老兄~球打不到怎麼DP阿XD 140.116.37.75 03/10
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作者: ballack22 (德國人拔辣克) 看板: Lions
標題: Re: [閒聊] 電風HR
時間: Thu Mar 10 00:04:10 2005
※ 引述《dunntw ()》之銘言：
: ※ 引述《ballack22 (德國人拔辣克)》之銘言：
: : 揮棒動作流暢 傳球臂力很優良
: 柯建鋒之前在統一的缺點是選球不太行，常常前半段看一個好球
: 後面追一個壞球，但他的守備沒什麼毛病可以挑，特別他的先發
: 隊友是王傳家、陳連宏、林鴻遠時。
先等一好球比較像是打擊策略(怕死太快?)
追壞球也是因為變化球掌握度差,被騙後再塞顆直球就被嚇到了
常常打成不營養球或呆著看好球進壘(經驗不足?)
不管怎麼說,草總其實給了他不少機會,打席不多也是因為有陣子受傷
他覺得不好用也沒話講,如果有人因此而酸草總私心自用實在沒道理
: : 的確很有差距,只是剛好倒過來...........
: : 是一個很好的選手,全隊打擊價值僅次於陽森、羅敏卿和陳連宏
: 他的問題在於他的打擊型態不合於台灣職棒的潮流，以去年來說
: ，高三振與較低的打擊率，台灣會用這種球員的教練不多吧。
這問題跟很多人認為吳佳榮是超級大爛棒一樣奇怪
去年吳佳榮和柯建鋒的obp分別為0.331和0.36,而甘蔗是0.316.....
而吳佳榮的obp事實上每年都在提升中,幾乎沒有往下掉過
如果黑馬今年的obp成長到0.35,下面的人有辦法搶到三壘手先發位置?
--
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◆ From: 140.115.205.171
推 flywater:如果他到外野的話... 218.34.227.129 03/10
推 ballack22:黑馬也只能守中外野,站corner打擊就不及格140.115.205.171 03/10
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作者: phelyl (殘念......) 看板: Lions
標題: Re: [閒聊] 電風HR
時間: Thu Mar 10 01:33:43 2005
※ 引述《ballack22 (德國人拔辣克)》之銘言：
: 這問題跟很多人認為吳佳榮是超級大爛棒一樣奇怪
: 去年吳佳榮和柯建鋒的obp分別為0.331和0.36,而甘蔗是0.316.....
: 而吳佳榮的obp事實上每年都在提升中,幾乎沒有往下掉過
: 如果黑馬今年的obp成長到0.35,下面的人有辦法搶到三壘手先發位置?
我覺得看柯建鋒的上壘率好像不夠
電風不是被期待為強打者嗎
那應該更要看他的打擊率和長打率吧
但除非柯建鋒的長打率真的很好
好到可以忽略他的打擊率和三振率
不然要說柯建鋒有多強實在沒什麼數據可以支撐
當然也有可能是因為統一的教練不會教
或是上場的機會太少
所以他一轉隊就變強了
--
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◆ From: 61.231.48.29
推 Diouf:強打者絕對不會先看avg 59.113.77.171 03/10
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作者: vendee (延續) 看板: Lions
標題: Re: [閒聊] 電風HR
時間: Thu Mar 10 02:39:54 2005
※ 引述《phelyl (殘念......)》之銘言：
: ※ 引述《ballack22 (德國人拔辣克)》之銘言：
: : 這問題跟很多人認為吳佳榮是超級大爛棒一樣奇怪
: : 去年吳佳榮和柯建鋒的obp分別為0.331和0.36,而甘蔗是0.316.....
: : 而吳佳榮的obp事實上每年都在提升中,幾乎沒有往下掉過
: : 如果黑馬今年的obp成長到0.35,下面的人有辦法搶到三壘手先發位置?
: 我覺得看柯建鋒的上壘率好像不夠
: 電風不是被期待為強打者嗎
: 那應該更要看他的打擊率和長打率吧
: 但除非柯建鋒的長打率真的很好
: 好到可以忽略他的打擊率和三振率
: 不然要說柯建鋒有多強實在沒什麼數據可以支撐
: 當然也有可能是因為統一的教練不會教
: 或是上場的機會太少
: 所以他一轉隊就變強了
avg/ obp/ slg /IsoP
柯建鋒 .202/.360/.339 /.137
黃甘霖 .253/.316/.328 /.075
林明憲 .250/.324/.322 /.072
郭岱詠 .273/.316/.398 /.125
黃高俊 .249/.318/.298 /.049
呂俊雄 .236/.304/.287 /.051
（註：統一之外的外野手的選取，基本上採定球隊外野實力的第三號，
不考慮守備位置。選擇此五人理由：林不用說；郭與呂為打數第三，
亦即先發位置不固定；黃高俊「可能」被柯取代，應是第三號；選黃
甘霖是因為...）
由上表可知，柯的打擊不見得比其他隊的球員來的糟糕，甚至更好。
在當今國內對打擊的要求為「不要揮大棒、先求碰到球再求長打、
三振為萬惡之淵藪」的情況下，柯的三振太多成為他的「原罪」之一
。選球不好？打擊有死角？是沒錯，但打擊很少人沒死角；選球不好，
但表現出來的上壘率應可接受。打數不夠支撐數據之可信度？柯從來
沒有機會去證明長時段穩定表現的可能性。守備比上述五人來的差？
這個我不肯定，煩請版友回答，但可能有外野先發平均水準值才是。
（他的揮擊動作我也無法分析，請大大回答）
被釋出的原因版友已說的很清楚：與球隊對球員的風格或要求格格不
入，或個人「私德」有問題所致（中的「」表示懷疑）。
坦白說，我個人也不是很欣賞柯，但我覺得似乎不必要對離隊球員口
出惡言，「合則來，不合則去。」如此而已。前幾篇中的柯的那段話
攻擊、毀謗獅獅？「各為其主」罷了！
另外二個問題請教大大，從結果上來講（亦即忽略他的「私德」、不
受重用），獅隊無法養成柯，是不是表示獅獅無法養成這樣打擊型態
的球員？高國慶也是高slg、isop、三振率的選手，是否表示他有可能
也....。因看到他用變形的姿勢去擊球，這好像不是養成長打者的
方式？以前會這樣嗎？腳好像也抬的更高了？
還有，高沒有被前三輪被選到，是因為大家沒眼光、沒球探制度、還
是這種型態的打者本來就不受注目？
第一次用到數據來輔助說明，有問題請不要電我XD。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.171.61
推 grop:高沒有前幾輪被選是因為統一先要三游220.133.172.196 03/10
推 kanas:他應該是問，所有球隊前三輪都不選的原因？ 61.228.174.190 03/10
→ urban:許國隆的評價比高國慶好，一壘手又不是很重要 203.73.133.79 03/10
→ urban:應該說一壘手這個位置本來就不吃香，可替代性很高 203.73.133.79 03/10
推 ballack22:高雖然變形姿勢,但揮棒動作還是很完整,再觀察140.115.205.171 03/10
推 Herlin:黃甘霖的OBP 錯了, .316 才對 59.104.234.14 03/10
※ 編輯: vendee 來自: 61.57.171.61 (03/10 17:19)
推 vendee:謝謝指正 61.57.171.61 03/10
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作者: grop (破百已是人間四月天) 看板: Lions
標題: Re: [閒聊] 電風HR
時間: Thu Mar 10 02:36:48 2005
※ 引述《ndxica ()》之銘言：
: ※ 引述《dunntw ()》之銘言：
: 羅胖沒話說 電風有這麼重要嗎
: 在統一表現不好 能在其他的球隊表現這麼好
: 對他本身而言 統一不也幫了他一個忙??
: 事實上電風除了速度之外 在統一的外野手來說並沒有過人之處
: 三振率高 打擊技巧不好 傳球臂力也不夠
: 速度??跟黃甘霖還是看得出差距..........
想太多了，自己比較柯建鋒去年跟統一其他外野手的OPS吧
又，黃甘霖到底是在跑多快？
至於柯建鋒的傳球臂力，我不知道你是看了一場還是怎樣的
你愛比爛是吧，好吧，來比爛吧，你覺得他的臂力跟黃甘霖比，如何？
: 只能說是一個還算可以使用的選手 我不認為他實力有多強
: 真要怪統一球團 好吧
: 就怪統一球團沒能像誠泰的打擊教練讓他進步這麼多
: 而說這些話的人 又能100%保證電風到季末表現都是這麼好嗎
奇了，以前是被張文宗排擠，職13打席還比張文宗少一個
甘願練吳佳榮這種的，卻不願意練柯建鋒，是啥回事？
: 事實上統一外野人才確實比誠泰多不少
: 放電風去誠泰 對整體生態或是他本人來說
: 又何嘗不是一件好事呢??
對於統一來說，就是教練的無能
--
猴子新聞台開台，歡迎大家多多蒞臨指教!!
http://mypaper.pchome.com.tw/news/grop/
猴子相簿，也請大家多多捧場!!
http://www.wretch.cc/album/grop
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.172.196
→ manieliu:最後一句就是所謂的愛之深責之切.... 59.120.3.116 03/10
推 urban:好的要誇，壞的要砭，這才是球迷之道啊！ 203.73.133.79 03/10
推 oneslash:推221.169.144.103 03/10
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作者: Debugger (Win Shares 痴漢) 看板: Lions
標題: Re: [閒聊] 電風HR
時間: Thu Mar 10 03:11:19 2005
※ 引述《Herlin (中華隊加油 我是小白)》之銘言：
: 推 lockerty:長打率再高天天被k也沒用.. 220.142.31.192 03/09
: 推 LionFans:三振也只是一種出局 跟一般的滾地一樣沒有貢獻 220.136.147.236 03/09
三振製造一個出局數
非安打的滾地球通常製造一個出局數
不過有時效果跟三振一樣 有時候雙殺 有時候推進一個壘包 有時候對方野手失誤 etc
也就是 有時候貢獻比三振少 (或者說負貢獻比三振多?) 有時候貢獻比三振多
不過把所有情況發生的頻率一起考慮之後
三振跟一般滾地哪個對得分比較有用?
目前為止 我還沒看過任何一個討論中職的人去分析這兩者對於得分期望值的影響
在這情況下 不管說哪個比哪個有貢獻都沒有什麼意義
--
Win Shares (暫譯為勝利貢獻指數) 是由專門研究棒球統計分析的 Bill James (現任紅
襪隊Senior Advisor, Baseball Operations) 所提出用來衡量棒球選手整體價值的一套
系統, 用來估算選手的攻守整體價值以及歷史排名. 我將原公式作了些許的調整與取捨,
以用來計算中華職棒史的球員排名.
相關文章放在 ptt BBS 站 CPBL板精華區, 歡迎來信指教 ^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.233.126.170
※ 編輯: Debugger 來自: 68.233.126.170 (03/18 15:54)
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作者: Debugger (Win Shares 痴漢) 看板: Lions
標題: Re: [閒聊] 電風HR
時間: Thu Mar 10 03:22:39 2005
※ 引述《Herlin (中華隊加油 我是小白)》之銘言：
: 推 LionFans:呃..136打席還算太少嗎? 那要多少才算夠? 220.136.147.236 03/09
136打席真的很少
提供一個例子參考
假設上壘率是接近 Bernoulli 分布 假設每個打者的上壘率能力是接近一個常數
考慮兩打者打了五百打席之後的成績 A上壘率四成 B三成五 (這裡是看實際成績)
A 的上壘率"能力"真的會比B的能力好的機率只有 95% 左右
如果只有136打席呢
那麼即使比較的是上壘率 0.4 跟 0.325 的兩個人
前者能力較好的機率大約只有 90%
當然
去年並不是柯建鋒的第一年
所以樣本絕不是只有 136 打席這麼少
以上數據取自於 Curve Ball 一書 作者 Jim Albert and Jay Bennett
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Win Shares (暫譯為勝利貢獻指數) 是由專門研究棒球統計分析的 Bill James (現任紅
襪隊Senior Advisor, Baseball Operations) 所提出用來衡量棒球選手整體價值的一套
系統, 用來估算選手的攻守整體價值以及歷史排名. 我將原公式作了些許的調整與取捨,
以用來計算中華職棒史的球員排名.
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◆ From: 68.233.126.170
※ 編輯: Debugger 來自: 68.233.126.170 (03/10 03:26)