[討論] 關於鄭乃文

[angiotensin (血管緊縮素)]

我在象版講了同樣一個想法

換李居冠

得到幾種回應

1.當統一GM白癡

2.如果李+100萬 or 李+朱偉銘 可以談

3.李有未來性 一換一兄弟不划算



我個人的想法

1.李居冠確實比鄭乃文年輕很多

而且李居冠雖然在一軍狂放火

但前兩年在二軍的小樣本下

成績其實還滿好的

換過來的話

絕對不是直接上一軍去放火

而是交給教練團來調教


2.鄭現在的位置整個被卡到

而且近年在一軍根本沒甚麼打席

成績表現也不怎麼樣

但在二軍有屠殺等級的成績

在兄弟應該可以多很多機會



以獅隊的角度來看

用一個分不到一軍打席的二軍王

去換

一個在小樣本內殺二軍的年輕投手



以現在來看

是提供別隊即戰力(自己損失即戰力較少)

但得到了看起來有潛力的新秀投手



版上大大

有人會願意換嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.200.193
推 maxwell0078:振總會第一個跳起來反對....
這點我同意

因為這樣等於小飛機<==>鄭乃文
推 DarkKnight:先幫捕血  你會被噓很慘
推 girl10319:兄弟把李換出去 不就打自己的臉了嗎？
→ girl10319:去年拿小飛機換李 現在又把他交易出去..
推 raja88848384:把選手冰板凳 對他太可憐了 支持換..
→ girl10319:而且一對一 統一不會換吧...
→ raja88848384:雖然 以對球隊而言 不應該換
推 circa0719:你可以多一個選項，年底選秀權！！！
推 DarkKnight:拿選秀權就可考慮
推 nra7346:拿去LM不知道換不換得到林政億~
推 ohmyya:不要資敵 乃砲那麼猛
→ alanzeratul:別隊指名要交易乃砲，我是覺得對統一
→ alanzeratul:最OK的選項耶，重點別隊也不至於拿太
→ alanzeratul:過好笑的人選，統一也有說NO的選項啊
→ sdg235:能補到缺的就是好交易
推 amig0123:他不會想到兄弟
球員個人意願我完全不知

所以不討論
推 EvilWind:放心鄭乃文只是漢草好但沒聽說他打拳
推 ClutchShot:打不到半季就交易也太瞎了吧 =   =
→ ClutchShot:這不是明著打自己臉嗎
我只是想問這樣到底值不值得就是了

不過目前大部分的人好像還是覺得虧......
→ EvilWind:小飛機可是從小練家子這太危險了
推 maxwell0078:年底選秀真的可以考慮　但是象隊自己
→ maxwell0078:戰力吃緊　應該沒那麼蠢吧　
推 q5228859:他不會想到兄弟+1  正確來說來到統一就
→ q5228859:不會想去其他隊~
推 GoBabyYA:被交易到象隊是酷刑吧
→ DarkKnight:誰說得  搞不好明星賽先發
推 amig0123:他走了 嘟嘟養的魚怎辦? 誰來負責!!!????
→ amig0123:水草缸+海水缸 養魚總動員
→ amig0123:統一獅 鄭乃文
→ amig0123:當你們在替他找出路的時候 說不定他心目
→ amig0123:中最愛的球隊 還是統一獅 還是台南
推 Nipperdey:統一可是中職最棒環境球隊，幹嘛自殘去
推 OhmoriHarumi:球員意願真的是球迷不容易知道的。
推 ilgsu:被交易到象隊現在已經不是最慘的狀況了！現
→ ilgsu:在最可憐的球員是興農的......
推 amig0123:到龍潭兄弟二軍東西還會被偷 多慘阿
→ ilgsu:可是在球團角度來講，沒必要理球員的意願吧
→ amig0123:在統一二軍 新進的球員馬上就有新球具
推 SatoTakuma:鄭乃文說不定不想轉隊
→ WeAntiTVBS:但前面有幾年就是有人沒有好好珍惜..
→ amig0123:統一二軍能打出成績 拉牙有很大功勞
→ amig0123:當統二少了他 最近成績馬上反映出來
簡單講

這個交易做下去

到底對統一在之後幾年多搶冠軍有沒有幫助??

給別人自己不用的鄭的即戰力來換李的未來

對之後幾年的統一總效益會不會比較大??
→ ClutchShot:我是覺得反正鄭空間也不大 球團覺得有
→ amig0123:現在的統二 把鄭交易掉 一壘就沒人守了
推 tony0104:二軍不需要有團隊成績壓力,個人才有壓力.
→ ClutchShot:需要 交易也是OK 但真的換實在是很瞎
→ ClutchShot:不過鄭去象隊還是被恰恰卡吧?
→ nra7346:可以跟劍魚搶DH~不過可以不要跟兄弟換嗎?
→ amig0123:5/8.5/10-王于文 5/5-趙柏閣
→ ClutchShot:二軍戰績不重要吧 沒票房沒轉播 純養成
推 girl10319:鄭過去就一壘吧 恰恰DH
→ amig0123:鄭乃文拉上二軍期間 二軍一壘手是這兩位
→ amig0123:王于文+趙柏閣 到時候統二會先垮給你看
→ amig0123:          一
推 tony0104:統二戰績垮不垮,完全無關,統二養球員就好
→ amig0123:統一要搶冠軍 只要做到幾個原則就好
→ tony0104:完全不在乎統二戰績幾名,但看能練出幾個.
→ amig0123:1.主力保持健康 2.選秀好好選 3.洋將夠威
所以李居冠到統一

未來有沒有可能成為重要的"主力"?

讓這筆交易有價值?
推 wuvince:試試選秀權交易不錯 中職有禁止嗎!?
推 nra7346:沒有~可是我覺第一輪選秀權滿重要的...
推 tony0104:說真的,兄弟還是缺投手啦,他選秀權很重要
推 amig0123:我不覺得李居冠到統一會變主力
→ amig0123:我自己覺得 石頭 陳40 廖10 甚至黃志龍
我對李的期待在於

他之前兩年在LA二軍

2010 62.1IP era2.021

2011 24.1IP era1.849

而且他還年輕
推 tony0104:我們還是缺B級以上的中繼,但沒須要換.
→ amig0123:都不會比李居冠差 應該會贏過
推 nra7346:重點是兄弟也不愛鄭這種沒腿的吧...
→ amig0123:統一這批要練的還蠻多的 再多一個李居冠
→ amig0123:那還有小寶 還有烏納 這些人怎辦
推 tony0104:兄弟還是缺投手,他未來選秀還是要選投手
推 rademiel:不忍心看鄭乃文入火窟...
推 Iadefy:認真說象隊不會給換的
→ amig0123:我覺得該討論應該是年底的選秀 不是換人
→ Iadefy:部份該隊球迷可能對居冠被炸不太爽
→ Iadefy:但不論是打臉度或是真正戰力計算
→ Iadefy:李居冠換鄭乃文都是沒啥高度必要性
推 WINKAO:投手比較沒有卡位的問題  二軍也需要吃局數
→ amig0123:猿隊是很迷人的球隊 二軍跟一軍有落差
→ amig0123:你可以看本季二軍的排行 猿隊投手都不錯
→ Iadefy:至於統一獅隊的得失  在p2獅拖#1FhxEOze
推 tony0104:乃砲去猿,應該可以和小頭拚一下位置
→ Iadefy:我懶得再用推的  有興趣的再看  XD
→ amig0123:但是二軍的成績並不能反映到一軍的成績上
推 nra7346:兄弟不愛鄭的型~拿他當人選也換不到好貨~
→ WINKAO:拉牙若能換到年輕潛力股  我是樂觀其成啦
→ nra7346:我也覺得拿去跟LM換~會比較有搞頭~
推 tony0104:但統一一定會想換投手,猿自己都沒投手了.
推 slddls:除非換到廖文揚以上的投手 不然都很雞肋...
→ WINKAO:至於居冠是不是年輕潛力股  又是另一回事了
推 amig0123:跟猿隊換很難 原因是有洪臣于+黃淯暟
推 Iadefy:荔枝換(乃居換)其實獅隊賠的機率不大
所以我可以得到

這樣一換一

統一會肯換

而且長久以來不會吃虧這個答案嗎?
→ Iadefy:最糟糕也不過鄭乃文大開火  居冠依然gg
→ amig0123:之前我就推過 猿隊都可以選陽冠威擺一壘
推 nra7346:但那兩隻都被冰在二軍~鄭至少有一軍實績~
→ Iadefy:但這好像也沒虧到哪去..也不太容易這麼糟
→ amig0123:那麼他要你鄭乃文幹麻 他會要的是你投手
→ robeant:象隊缺投手所以不會換
→ amig0123:象隊要的是有腿的男人 鄭已經被排除
→ amig0123:然後牛隊 已經有一全+許+王 甚至460都可
→ amig0123:所以已經結案了 他們沒有這個需要
→ nra7346:小頭今年雖回春~但誰也說不準是否曇花一現
推 amig0123:統一不會肯換的 因為我們是被動
→ nra7346:而且鄭可以提供的長打顯然比小頭多~對猴子
→ nra7346:應該還是有點吸引力的~
推 flowingblue:原PO是象迷反串嗎？？？
我直接承認行不行

不過我也不覺得這個交易兄弟長期賺到...

只是在象版大部分的回應都是把統一GM當傻子

所以問獅迷意見
推 tony0104:我說說我的看法,我是統一GM,我會換
→ tony0104:他有球速,夠年輕,適合未來幾年的中繼佈署
→ tony0104:我是兄弟GM,不會換,因為很缺投手.
推 QWE55874:如果我是兄弟GM我會拿李換鄧志偉
我是統一GM我絕對不鳥你....
推 amig0123:那我會趕走你 叫你滾
推 wuwinkan:如果我是GM死都不會丟鄧志偉
→ amig0123:李居冠什麼鳥成績 來換老鄧?
→ tony0104:有他,班長和小潘潘就可以退了.
→ QWE55874:要長打火力 又年輕 要換當然選鄧怎會選鄭
推 EvilWind:站在獅隊戰力布局來看，不考慮其他選手意
→ QWE55874:anig都沒仔細看推文- -我說我是兄弟GM
→ EvilWind:願環境生涯規劃打拳啥的，我會支持換
→ QWE55874:我是兄弟GM當然是搶劫交易才會跟別隊交易
推 Iadefy:鄧應該是不隨便給換了  三十歲以下唯三砲手
→ Iadefy:除非真的很划算或是有什麼特別考量
推 amig0123:一樣阿 你覺得你是兄弟gm 你會提這種嗎
→ Iadefy:不然未來拼圖又打出來的  都會留
→ QWE55874:我是兄弟GM也不會鳥鄭乃文交易...
→ amig0123:你覺得統一提出鄭乃文換林煜清 有人甩嗎
→ QWE55874:都說球迷想交易都是想打劫各隊球員.
→ QWE55874:所以我說我幻想我是GM當然會提呀
推 WINKAO:看統一選秀就知道 年輕潛力股 > 年長即戰力
→ amig0123:你可以提阿 會被笑而已 有可能嗎? 想想?
→ QWE55874:我要當兄弟GM會先開除振總.這是第一要務
→ amig0123:那是兄弟象的事情
推 EvilWind:要面談解約的話請帶好護具謝謝
→ QWE55874:李居冠也不可能渙 阿.不信你去象迷那問
象版一堆反應:你當統一GM傻子嗎?
推 Iadefy:好啦  重點是荔枝換(乃居換)真的不會划不來
→ Iadefy:這應該是a君來這邊問的目的吧  XD
→ amig0123:我幹麻跑去象版問這種鳥問題?
推 QWE55874:那就對呀 還不是跟我提的一樣 誰會答應
這裡和我在象版得到的答案非常不一樣......

這邊以統一的角度

很多人是願意換的
推 EvilWind:光就戰力考量來說，換不會是傻子
推 amig0123:那請問你都自問自答:誰會答應 你提幹麻?
推 QWE55874:我提的都原po提的一樣都不會答應.
→ amig0123:統一這邊的角度是告訴你願意換 但不是
→ amig0123:1換1就可以了 因為是誰"主動"這是有差別
→ WINKAO:因為心態不一樣阿  獅要潛力股  有時間等他
→ amig0123:當你是主動的一方要交易你隊上的選手來
推 QWE55874:你覺得年輕跟老的肉體 誰主動 誰被動
→ amig0123:補強你的洞 代表你有急迫性 那麼我要的
→ WINKAO:但象要即戰力  所以居冠反而是個包袱
→ amig0123:不會只有李居冠而已 因為是你主動
→ amig0123:我這邊也沒需求 我戰績還是聯盟第一
→ amig0123:那我幹麻不搶你阿???
我得到統一一換一不會比完全不交易還虧這個答案就夠了

其他誰主動誰被動不想管了ZZZ
※ 編輯: angiotensin     來自: 61.228.200.193       (05/14 00:39)
→ amig0123:你覺得交易什麼時候再談"公平性"了?
推 QWE55874:快搶捌  搶到李居冠就等於搶到小飛機
推 tinghsi:樓上 如果我是統一GM你要這樣換我會掛電話
推 amig0123:兄弟主動的話 統一的開價不會是李居冠
→ tinghsi:阿...我說要李鄧換的那個提議
→ amig0123:拿個鄭錡鴻 還有上談判桌的空間
推 flowingblue:鄭乃文換林煜清若成功，許多獅迷，包
→ flowingblue:括我，作夢都會笑死.....！！！！！！
推 peking:我覺得鄭乃文換李居冠不錯
→ j3307002:鄭乃文換李居冠算對兄弟有利
推 shalu:換恰恰較實在，年輕潛力換年邁傷痛即戰力XD
推 lovearmani:q5228859大的論點是哪來的?
→ miaomiao35:可以不要去兄弟嗎 我不想討厭拉牙欸
推 j3307002:換恰恰省省吧XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: SocketAM2 (AM2) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 關於鄭乃文
時間: Mon May 14 00:13:07 2012

就大方向來說，我支持統一在目前野手強度足夠的前提下持續補進有球速的年輕投手
幾個原因
 1.一軍名單有一半是投手，本來就該佔到全隊名額的一半
 2.野手一個位置有了一個好的其他人就被卡，但投手沒人在嫌多的
 3.被卡住的野手轉換位置的難度遠高於投手轉RP，而RP基本上永遠都不夠
 4.球速是一個投手最難練出的stuff，先挑有球速的在補強其他技術應是正途
 5.相對野手而言，投手服役年限相對短而不穩定

針對李居冠 VS 鄭乃文的交易案
個人意見算是覺得兩邊都該可以接受
兄弟缺少較有打擊實力的砲手，鄭乃文算是一個有機會的補強人選
鄭對兄弟最大的問題是守備位置，大概只能和恰恰互站DH
而且鄭的一軍成績還不能說是好，還要看看多給PA後能繳出怎樣的成績才能算盈虧
對兄弟來說，補進這樣"位置有點缺陷，實力也不算很頂"的球員實際上沒有對戰力大補
但重點是，相對而言送出去的李居冠也對戰力沒什麼實質貢獻，
算是沒花什麼成本去賭一個對打擊有點期待的有點成熟度的選手
(真正的損失是在送出小飛機的時候形成的，不是在李VS鄭的交易
 但這個損失形成的原因很大一部份要歸咎於兄弟自己的養成能力......)

對統一而言可以接受的原因如下
以鄭能提供的戰力而言，
一壘手無論高國慶、鄧志偉(至少目前為止)甚至是張泰山都高於鄭
可說在一軍毫無空間，失去鄭對實質戰力也幾乎無損失
比較明顯的損失可能是在"資敵"的部分，讓兄弟短期內(未來幾年)的攻擊力提高了
但在目前統一兵強馬壯的情況下這不見得是問題
 1.一個在本隊站穩不了一軍的選手真有那麼強?
   說鄭能妨礙統一拿總冠軍那真是太抬舉他了吧
 2.兄弟戰力持續不佳會造成該隊廣大球迷進場率下降，這對整個聯盟都不是好事
   比不爛的比賽沒什麼看頭，強強硬碰的比賽才能吸引眼球
   最不濟起碼製造點話題吸引些人氣/新聞，你賺錢我賺錢大家賺錢有什麼不好
 3.鄭的年歲也有點了，實力要提升有點難度
   就算真的打出一片春天也近生涯尾聲
補進李居冠在短期內顯然也無法產生什麼貢獻
但看看李瑋華、傅于剛的進步，統一的投手養成在聯盟還算OK的
李居冠再怎麼說已經是有了最難養成的不錯球速的年輕投手
事實是實戰145的球速並不常見於各年的選秀
這樣的選手就以短RP為養成目標，這筆交易應該不致於完全丟到水裡(相對鄭被卡死)
再加上最前面提出的五點，應有考慮接受的空間
最後一點，鄭現在在價值的高點，而李在低點，而且這種提議不可能統一主動提出
在這個時間點若兄弟象統一提出類似的交易，
實際談判交涉的時候有稍微搶劫一下的機會(看是現金或什麼)

如果我是統一的GM的話，我不會主動提出這種交易案
若接到兄弟提的交易案，我會內心抱持著歡迎的態度但在談判時多凹點小便宜
然後把這個交易案通過

※ 引述《angiotensin (血管緊縮素)》之銘言：
: 我在象版講了同樣一個想法
: 換李居冠
: 得到幾種回應
: 1.當統一GM白癡
: 2.如果李+100萬 or 李+朱偉銘 可以談
: 3.李有未來性 一換一兄弟不划算
: 我個人的想法
: 1.李居冠確實比鄭乃文年輕很多
: 而且李居冠雖然在一軍狂放火
: 但前兩年在二軍的小樣本下
: 成績其實還滿好的
: 換過來的話
: 絕對不是直接上一軍去放火
: 而是交給教練團來調教
: 2.鄭現在的位置整個被卡到
: 而且近年在一軍根本沒甚麼打席
: 成績表現也不怎麼樣
: 但在二軍有屠殺等級的成績
: 在兄弟應該可以多很多機會
: 以獅隊的角度來看
: 用一個分不到一軍打席的二軍王
: 去換
: 一個在小樣本內殺二軍的年輕投手
: 以現在來看
: 是提供別隊即戰力(自己損失即戰力較少)
: 但得到了看起來有潛力的新秀投手
: 版上大大
: 有人會願意換嗎?
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至於如果我是兄弟GM的話......                                    我會考慮辭職

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.160.19.170
推 Iadefy:推一下這篇
推 Armando:兄弟等於是拿陳冠任換鄭乃文...
→ Iadefy:荔枝換其實獅很難虧(雖也不太明顯有賺)
→ Iadefy:真的是想換就來  不排除  但也不用太主動
推 QWE55874:你拿鄧志偉出來換.人家象隊還會想一下..,
推 WINKAO:若能換成  我樂觀其成  但可能性實在太低了
→ QWE55874:你拿鄭乃文去打振總嘴巴.他怎可能換
→ nra7346:我覺得兄弟不愛鄭這型的球員~@@
→ QWE55874:振總拿中心打者去換李過來.不到2個月又換
→ QWE55874:給別隊 這不是拿拳頭打自已嘴巴 他會那傻
→ Iadefy:所以囉  就像上篇我推的一樣  象根本不換
→ Iadefy:算戰力不一定划得來  還超打臉的  XD
→ QWE55874:球迷總是在幻想一些搶劫交易誰要當傻瓜啦
推 gordon27:這樣換 統一幾乎是不會虧
推 Iadefy:不過還是再推一下這篇  很詳細
→ Iadefy:甚至還有GM心態模擬  XDDDDDD
推 flowingblue:換暴力象的林煜清，我就贊成乃砲過去!
推 kurt28:XDDDDDDDDDDDDDDD
推 girl10319:拉牙換奶茶哩 哈哈....
→ EvilWind:想搶劫想瘋了....
→ WINKAO:現在的奶茶  用張泰山都不太可能換到了
推 SiegfriedSU:推這篇。 可以換到年輕的選手無論如何
→ SiegfriedSU:對統一都不會虧到哪裡去。
推 WINKAO:就跟余德龍的話題一樣  被動等待人家開價吧
推 Isveia:換林煜清？除非象GM瘋了。統一要換林煜清不
→ Isveia:是換不到，但至少要拿王鏡銘+鄧志偉出去，
→ Isveia:這種可能性基本上不用討論就直接是零了。
推 flowingblue:所以啊！乃砲換李居冠，那是統一被搶!
推 amig0123:難得認同你 我也不贊成這個交易
推 EvilWind:這篇都說這麼清楚了，還有人在統一被搶..
推 gordon27:這交易怎麼看都不是統一被搶
推 amig0123:重點不是統一有沒有被搶 而是兄弟主動提
→ amig0123:不搶兄弟象的話 我認為是不對的
推 nra7346:不管主被動~參與交易的雙方都有搶劫對方
→ nra7346:的誘因在啊~就是看兩邊怎麼談~
推 EvilWind:如果你是指沒多搶，那跟被搶是兩回事
推 amig0123:鄭乃文換鄭錡鴻 跟 鄭乃文換李居冠 你要?
推 nra7346:當然是鄭換鄭~但鄭錡鴻對兄弟太重要~
→ nra7346:除非統一GM有兄弟GM的裸照...
→ amig0123:所以這就是主動跟被動的差別了阿
→ nra7346:沒差吧~你提一個人家不可能接受的條件~
→ amig0123:對於統一而言 換或不換都好 但是你來求
→ nra7346:管你主被動~這個交易都不會成立啊~
→ amig0123:我當然搶劫你 否則李居冠怎麼能換小飛機
→ nra7346:其實對兄弟也是~鄭乃文不像是兄弟會主動
→ nra7346:爭取的類型~他們也沒有非要主動提出的理由
→ amig0123:那不要的話就拉倒阿 有差嗎?
推 EvilWind:蘇泰安：你是說要我拿洪....的.....?!
→ amig0123:李居冠對我目前的陣容而言 就是雞肋
→ nra7346:那個顯然是兄弟自己想丟小飛機吧...
→ amig0123:他來跟鄭乃文一樣 都是放二軍 可是我給你
→ amig0123:鄭乃文 你馬上可以升一軍打dh或守1b
→ amig0123:那麼 我要求的條件幹麻侷限只有李居冠
→ amig0123:喊價當然從高喊 到時候才慢慢殺下來
→ amig0123:一開始就李居冠換鄭乃文 這只會被看破
推 nra7346:現在不就只是找雙方比較會接受的人選
→ nra7346:拿出來討論而已嗎?
→ amig0123:我幹麻甩你兄弟象阿? 是你拜託我耶
→ amig0123:上一篇文章是一個象迷跑來問獅版 換不換
→ nra7346:提出人家擺明不會同意的條件是浪費時間吧~
→ amig0123:奇怪了 怎麼突然大家都對象隊這麼大方
→ nra7346:人家提一個人選你當然可以提另一個啊~
→ nra7346:但這跟主被動沒什麼關係~基本上交易前
→ amig0123:你不提鄭錡鴻 怎麼知道他一定不願意勒?
→ nra7346:參與者的底線基本上已經確立了~
→ amig0123:你幹麻站在象隊角度想 就說獅隊被動了
→ nra7346:ok啊~你提啊~只是我認為沒得談的機會很大~
→ amig0123:當初象隊主動交易陳冠任 猿也很被動阿
→ nra7346:這跟哪一隊主動被動有什麼關連?
→ amig0123:所以他僅僅付出 李居冠就得到了小飛機
→ amig0123:那今天象隊跑來說:泰安哥 我想要鄭乃文
→ nra7346:我認為那是兄弟擺明了不要小飛機~交易只是
→ amig0123:我當然抽根菸跟你說 拿鄭錡鴻來換
→ nra7346:要用盡小飛機的剩餘價值~並不是真的想要誰
→ nra7346:既然如此~兄弟被搶本來就很正常...
→ amig0123:他背後的動機不管如何 就是李居冠-陳冠任
→ nra7346:可是當雙方都不是"只想丟掉誰"的時候~
→ amig0123:今天我是被動方 我就是要趁機搶你
→ amig0123:難道你不想要鄭錡鴻?
→ nra7346:管你是主動還是被動交易~都沒那麼容易搶劫
→ amig0123:那就拉倒阿 我放他繼續在二軍 讓你羨慕
→ amig0123:你的李居冠 在你的隊上目前還是鳥
→ nra7346:如果你交易的目的只是要搶劫~那交易失敗
→ amig0123:我拿個二軍王 去換個一軍沒實績選手幹麻
→ nra7346:是很理所當然的事情囉...
→ amig0123:我的二軍王 還有成績告訴你2010年成績ok
→ amig0123:你有嗎?
→ amig0123:即戰力才是統一要的 否則一樣是丟二軍養
→ amig0123:你已經丟了蔡萬霖跟黃志龍 還要丟李居冠?
推 nra7346:Why not?反正就輪流拉上來吃局數~穩定的
推 EvilWind:你覺得統二投手很多嗎...
→ nra7346:就留一軍~其實也很正常吧~
→ amig0123:二軍的比賽 一週是2~3場 18~27局
→ amig0123:統二丟了一個洋將 每週吃4局左右
→ amig0123:剩下的就首富 黃俊欽 黃志龍 小潘潘吃
→ amig0123:你還有個烏納 到時候嘟嘟回來又丟一個去
→ amig0123:二軍 還有買哥 林正豐 小寶
→ amig0123:這都是今年的球員陣容 還沒算明年的
推 nra7346:所以呢?還不是一堆人在一二軍升降~多一個
推 amig0123:你還是不懂我的意思嗎?
→ nra7346:競爭也沒什麼不好啊~何況這些投手狀況起伏
→ amig0123:我是被動方 我為什麼眼中只有李居冠
→ nra7346:大~多個人可以選擇也不錯~
→ nra7346:不是啊~這跟主被動根本沒關係啊~你要另外
→ amig0123:你明明可以要求對方報價高點 但你已經
→ amig0123:滿足他的報價
→ nra7346:提人選本來就可以~只是現在推測會拿來交易
推 lionsss:快二點了別吵了!生命應該浪費在美好事上XD
→ nra7346:的人選是這樣而已...
推 gordon27:鄭跟李換 價值差不多啦
→ amig0123:你為什麼要滿足在鄭乃文換李居冠就好?
推 EvilWind:為啥要一路講到交易喊價殺價過程去啊...
→ amig0123:是誰告訴你 鄭乃文只能換李居冠的?
推 nra7346:呵欠...你慢慢跳吧...= =a
→ amig0123:1.掌握主動 2.拉高報價 3.狠狠抽他血
→ amig0123:我才覺得換鄭乃文有意義
→ nra7346:說白點~憑鄭乃文是不夠搶劫其他隊的...
推 gordon27:不覺得鄭的價值那麼高
→ amig0123:沒關係 個人認知不同
→ amig0123:你覺得價值不高 我覺得價值很高
→ amig0123:我覺得想換走鄭乃文去拿鄭錡鴻來 再談
推 zarono1:最後一句XD
推 Tamama56:推
推 j3307002:拿鄭錡鴻來兄弟不會換的
推 Fallanakin:反正本版有幾個人就是超高估自家價值
→ Fallanakin:習慣就好
推 lovearmani:結果amig0123還是在自己的論點
→ lovearmani:這篇說的他一概沒看到
推 amig0123:因為原原po是象迷來這 問你們1換1換不換
→ amig0123:當然很多人認為1換1 對雙方都好 就換了吧
→ amig0123:可是既然現在是在談"不可能"的事情
→ amig0123:為什麼獅迷的野心 只侷限鄭換李就好?
→ amig0123:有人會說我高估了鄭乃文的價值 或許吧
→ amig0123:但我為什麼不能把我家選手價值先喊高
推 lovearmani:當然可以喊高，畢竟是交易阿
→ lovearmani:只是放乃砲在那邊，你我看了都心痛
→ lovearmani:雖然不知道他是否能在一軍複製成績
→ lovearmani:但與其放在那邊，不如換一個年輕投手
→ lovearmani:賭一個未來性
→ lovearmani:只於你說要換鄭錡鴻當然好阿
→ lovearmani:只是兄弟肯嗎....
推 amig0123:我不會心疼阿 為什麼選手沒位置要心疼?
→ amig0123:統一養了鄭乃文這麼多年 兄弟想要他的話
→ amig0123:他要拿出好的條件 我才有交易他的必要性
→ amig0123:鄭乃文跟李居冠對統一來說都沒有急迫性
→ amig0123:可是你拿到鄭錡鴻跟李居冠的意義完全不同
→ amig0123:我為什麼要把養好的送你 換一個有潛力的
→ amig0123:回來繼續養? 統二是兄弟一軍的農場嗎?
推 lovearmani:你怎麼確定拉牙可以在一軍複製成績
→ amig0123:他打出成績過阿 李居冠有嗎?
推 gordon27:拿養好的換新秀 在國外本來就很常見了
→ gordon27:只是不應該是一換一 而是一換多
→ amig0123:他09年已經證明他可以在一軍生存
→ amig0123:大家看到的都是李居冠的潛力 能當飯吃嗎
→ amig0123:以他的狀況 要養他起來要花2~3年的時間
推 amig0123:兄弟不給換鄭錡鴻也沒關係 那都是後話
推 lovearmani:我在想，飛總跟中島身為球隊教練
→ lovearmani:會不知道拉牙的實力跟狀況嗎?
→ amig0123:他也可以拿李居冠+楊展旭來換
→ lovearmani:況且拉牙在05年就已經在2軍打出成績
→ lovearmani:如果真的那麼棒，會在這7年都沒機會嗎?
→ amig0123:反正楊展旭在兄弟振總下也是雞肋
→ amig0123:剛好你送鄭乃文走 也有有人去補1壘
→ amig0123:他棒或不棒都沒關係 你是被動的 對方有需
→ amig0123:求就好 因為兄弟有需求 所以送走小飛機
→ amig0123:如果他真的有需要鄭乃文 他就會換了
推 lovearmani:兄弟是有需求才送小飛機走的嗎.......
→ lovearmani:我怎麼覺得統一很缺投手?
推 amig0123:統一缺投手主要是傷兵的問題 但目前這問
→ amig0123:提已經慢慢緩解了 因為買哥 烏納都歸隊
→ amig0123:嘟嘟是五月底到二軍 然後現在還有洋投2軍
→ amig0123:陳40當出腳傷 預估是2周 已經過了1周了
→ amig0123:狀況不明的是 林正豐跟小寶
推 lovearmani:所以這樣投手就夠了?
→ lovearmani:你也知道會有傷兵問題
推 amig0123:撐過今年夠阿 李居冠就算來也不是sp養
→ amig0123:他也是個放二軍的rp 你要交易他要等季末
→ amig0123:到時候嫌投手不夠 你選秀可以選滿阿
推 lionqaz:投手這種東西 永遠都有缺的時候
推 tony0104:我講一下,去年下半季,我們一下傷了三大先
→ tony0104:發,要不是早有季後賽門票,早就挫著等了.
→ tony0104:所以有潛質的投手,一定還是要選的.
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作者: cacac (就這樣吧) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 關於鄭乃文
時間: Mon May 14 00:21:51 2012

我認為，可能性很低

你可以看看上次選秀，統一選了哪些人

僅僅三人，一人還給他圓夢用的，

這意味著，統一一軍是完整的，而他要養多少人，也是有限制的

沒有所謂多多益善，人多就好，以後再慢慢養的想法。



當初有不少投手(有的還據說不錯)都選擇放掉，又何況是已經被炸過幾輪

未來性不明的李居冠呢？要比年輕，這些新秀更年輕吧，但統一連其他新秀都能捨棄

李居冠對他而言，又豈會重要？


我認為鄭的問題，只要穩定調整，不會毫無立足之處。

一球季很長，總需輪替保養，近期武神並未歸隊，國慶又傷，讓乃砲扛DH不是不可能。


請各位喝著紅茶，淡定以待吧。


※ 引述《angiotensin (血管緊縮素)》之銘言：
: 我在象版講了同樣一個想法
: 換李居冠
: 得到幾種回應
: 1.當統一GM白癡
: 2.如果李+100萬 or 李+朱偉銘 可以談
: 3.李有未來性 一換一兄弟不划算
: 我個人的想法
: 1.李居冠確實比鄭乃文年輕很多
: 而且李居冠雖然在一軍狂放火
: 但前兩年在二軍的小樣本下
: 成績其實還滿好的
: 換過來的話
: 絕對不是直接上一軍去放火
: 而是交給教練團來調教
: 2.鄭現在的位置整個被卡到
: 而且近年在一軍根本沒甚麼打席
: 成績表現也不怎麼樣
: 但在二軍有屠殺等級的成績
: 在兄弟應該可以多很多機會
: 以獅隊的角度來看
: 用一個分不到一軍打席的二軍王
: 去換
: 一個在小樣本內殺二軍的年輕投手
: 以現在來看
: 是提供別隊即戰力(自己損失即戰力較少)
: 但得到了看起來有潛力的新秀投手
: 版上大大
: 有人會願意換嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 175.180.94.252
推 WINKAO:不過我認為李居冠的質好多了  是值得養的
推 gordon27:統一選秀放掉的投手 球速有145+嗎
→ WINKAO:統一不是人夠了不想養  而是只挑質夠好的養
→ gordon27:球速是很難練的 拿一個幾乎用不到的選手
→ gordon27:換一個有未來性的選手 怎麼看都是賺
推 tony0104:李居冠在今年,都還能到147.
推 slddls:李居冠會比黃志龍容易養出來嗎??
→ SocketAM2:回slddls，我覺得差不多，只是兩人要加
→ SocketAM2:強的不同
推 nra7346:從中繼開始的話~說不定會比黃早一點上軌道
推 flowingblue:好像有人是象迷的反串？！
推 wincecarter:不懂為什麼有些人認為李居冠不錯，雖
→ wincecarter:然直球有147左右，但變化球、控球都不
→ wincecarter:是很佳...空有球速在中職根本沒什麼用
→ wincecarter:看看阿福吧....
推 gordon27:因為還年輕啊 球速是最難練的
推 wincecarter:但通常綀綀綀到後來是連球速都掉了...
推 nra7346:應該說這樣的交易條件對統一來說是
→ nra7346:"值得考慮"的事情~但未必非得完成不可~
→ nra7346:李居冠的優勢就是那樣~至於養成如何是另外
→ nra7346:去考慮的部分~
推 omena:李居冠給紀藤磨一磨是可以期待有成長的
→ omena:他再差不過就是這樣  不過對面不會想換的
→ omena:不過與其1換1  不如再搶劫一個有天花板的選
→ omena:手來填2軍    不過1換2對面更不肯吧  XD
→ omena:乃砲還是留著幫嘟嘟整理魚缸吧
→ lovearmani:那如果到了季末也是這樣的情況要怎麼辦
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作者: KBeckinsale (狗褲襠留給你老媽鑽) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 關於鄭乃文
時間: Mon May 14 04:54:21 2012

個人認為這筆交易對兄弟來說比較虧

因為李居冠有潛力又年輕

不過如果統一真的想把鄭乃文出清的話

跟兄弟換李金木或者葉丁仁個人也認為是不錯的選擇

葉丁仁也有球速也能先發

最差應該也能養成比顏淳浩還要好的一人左

可以補強左投欠缺的部份

李金木的話他也有球速也是可以考慮拿來養養看的

要是他或者其它二軍土投能養出來

那可以考慮明年簽一個強力左投後援的洋將

這樣陣容就很整齊了

--
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◆ From: 114.34.36.137
推 a6963656467:夜貓一族 點菸給推
推 ClutchShot:年紀真的有差 鄭再好也30+了 李居冠有
→ ClutchShot:球速 又年輕 土投不嫌多的 看要搞洋砲
推 Maserati:凱特貝琴薩.....阿斯~~~~~(被毆)
→ blackwoods:推李金木 因為他偶爾會莫名的屠獅
→ blackwoods:買過來至少還是吃局數的料 丁丁就免了
→ blackwoods:今年的異常不知道能持續多久
→ blackwoods:象迷雖然對於左葉的防禦率感到很HIGH
→ blackwoods:但是中繼點少得可憐 顯見他的防禦率是
→ blackwoods:建立在大比數的局勢下上來吃局數用...
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作者: skylion (溫暖的傳說) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 關於鄭乃文
時間: Mon May 14 07:23:10 2012

拉牙最大的麻煩就是本隊目前幾乎不需要代打
祥祥和小高以往都是可以代打的棒次 現在反倒是最不需換代打的
阿基基應該是目前最會讓人想要換代打的
但是也不希望他持續低潮
其他人幾乎沒有哪棒換代打會是合理的 所以對拉牙而言沒辦法從代打起家

其實應該可以從DH出發 和泰山搶 泰山說真的是帶傷在打
所以應該可以讓拉牙試著分擔看看

其實我在想中島該不會不知道拉牙是可以殺一軍的吧?
因為拉牙那年殺一軍的時候 中島還沒參與
拉牙以前早就打出來過了 能夠從那年如日中天的庫倫手中打出HR 不是僥倖
只是有一年得到奇怪的病 整個人很瘦弱

如果說 他目前都還是跟生病的時候一樣鳥 那麼放棄他或許也不是不合理
但是現在屠殺二軍的情況下 應該可以視作他已經回到那一年的狀態
若是這樣 怎麼可能放掉而不覺得可惜呢?
30歲 31歲 真的很老嗎?
想想泰山 東哥 阿鑼 那一個不是在35歲時都還是很能打的?
若拉牙現在開始能貢獻個5年好成績
對統一也會是非常值得的了

能打的人看著青春流逝而無法寫下自己的生命日記
是非常痛苦的
放掉一個不太需要培養 只需要一段時間檢驗的砲手
對統一則是不智也不利
真的應該好好的給鄭乃文每周5~10個打席
讓他能做最後的證明 若不行 那也是他的命
希望中島能看清楚一點

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 223.141.234.111
推 AB3805:"殺"一軍 說實在有點太誇大
推 SatoTakuma:鄭的角色 其實也有郭俊YO可以.....
推 gordon27:以一壘手來說 09年的成績 也沒到"殺"
推 ilgsu:看到"殺"一軍其實很想噓...可用=殺？？？
噓 Isveia:鄭乃文在一軍的成績不到「殺」的地步...
推 gordon27:鄭就是一個很好用的替補一壘手
噓 ifulita:殺一軍?中島今年沒給鄭機會嗎?然後呢?
→ skylion:201個打數就轟出了7支全壘打 這樣就夠殺了
推 Fallanakin:接近30打數才1轟....要用殺很困難
→ skylion:這樣不殺的話 統一也沒幾個比他殺的了
推 Fallanakin:生涯成績就擺在那,最好的一年OPS0.771
→ Fallanakin:你一定要估到他是主力級來換
→ Fallanakin:當別人都傻子-_-
→ skylion:看平均值是沒意義的 因為他有異常狀況過
推 Fallanakin:你不覺得6年只有1年打到200打席
→ Fallanakin:那年才叫異常狀況嗎?
→ Fallanakin:話說回來,身體有過異常狀況在交易中
→ Fallanakin:絕對是扣分因素吧-_-
→ skylion:第一 我覺得沒必要交易 而是要給機會
噓 Isveia:原來生涯成績沒有意義...
→ skylion:第二 異常狀況也是要看是否是可逆性的
→ Fallanakin:除非外野和鄧大傷,不然他沒機會了
→ skylion:若是韌帶或是骨骼上不可逆的物理傷害
→ Fallanakin:31歲就擺在那,1壘有鄧,外野人太多
推 lovearmani:給拉牙機會，那要讓誰沒機會?
噓 phardaway:你的建議每次都非常好
→ skylion:則會扣很多分 但是是身體調理方面的問題
→ skylion:的話 則較無須考慮復發的狀況
→ skylion:我認為每周7~10打席就夠了 統一現況有資格
→ skylion:做這種投資 這已經不是培養 而是一種測試
噓 Isveia:就說鄭被卡死了，還在每週幾打席...= ="
→ skylion:只需花費很少的機會成本就可能得到極大的
→ Isveia:鄭上是誰要下？
推 Fallanakin:一周10打席要一場分掉2打席以上
→ skylion:報酬...沒有比這更划算的了 不做可惜
→ Fallanakin:你到底想拉誰下來
→ lovearmani:那要測試幾周?
→ Fallanakin:投資一個只有半年實績又大傷過
→ skylion:一場先發4打席 其他代打3打席 不難
→ Fallanakin:的31歲選手,哪個gm或總教練會這樣搞-_-
→ Fallanakin:偏偏他位置又有國慶和眾多外野卡死
推 gordon27:如果沒有鄧 那這樣分還OK 但職棒是現實的
→ skylion:這投資很容易定停損點 只是敢不敢做而已
→ gordon27:比實力比不贏老的 比潛力比不贏新秀
→ Fallanakin:要練又沒鄧值得練,工具人還有個黃恩賜
→ skylion:就像不敢給國慶三壘 穩贏先發的保守者一樣
→ Fallanakin:業餘系隊都不會這樣搞了,還妄想職棒-_-
→ skylion:不敢嘗試就無法更上一層樓
→ Fallanakin:不,這只是前面有個坑一般人都不會跳
推 lovearmani:那請問要測試多久才知道是否失敗或成功
→ Fallanakin:反正你很期待乃文上來也不難啦,外野多
→ Fallanakin:傷幾個就行,這幾場的狀況看起來不難-_-
噓 ilgsu:重點是就算他異常的那一段也稱不上殺
推 yangsungo:我覺得以教練立場來講  像小鄧鄧
→ yangsungo:攻擊的策略明確  選球又較好
→ yangsungo:自然拿到比較多機會
→ yangsungo:而乃砲和郭佑在選球上問題不小
→ yangsungo:自然會給教練你還沒準備好的感覺
推 maxwell0078:"殺一軍? 歐.........
→ yangsungo:以前統一很缺長打時  小破光一發hr
→ yangsungo:就奠定他在隊中是可練之兵的地位
→ yangsungo:只能說現在真的很擠  乃砲外野不也ok
→ yangsungo:若可以以of身份上場  可以頂替一下
推 cj86:神話鄭了 沒那麼誇張
→ blackwoods:天空獅水準不意外...還有發文者請善用
→ blackwoods:修文 打個庫倫一隻說的跟神一樣 莊景賀
→ blackwoods:在凱薩當大帝的時候也尻過他一發
噓 DarkKnight:林益全 武神 林智勝這種的才叫殺
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作者: EvilWind ( ) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 關於鄭乃文
時間: Mon May 14 12:52:44 2012

※ 引述《skylion (溫暖的傳說)》之銘言：
: 拉牙最大的麻煩就是本隊目前幾乎不需要代打
: 祥祥和小高以往都是可以代打的棒次 現在反倒是最不需換代打的
: 阿基基應該是目前最會讓人想要換代打的
: 但是也不希望他持續低潮
: 其他人幾乎沒有哪棒換代打會是合理的 所以對拉牙而言沒辦法從代打起家
: 其實應該可以從DH出發 和泰山搶 泰山說真的是帶傷在打
: 所以應該可以讓拉牙試著分擔看看
: 其實我在想中島該不會不知道拉牙是可以殺一軍的吧?
        我想中島應該不知道
: 因為拉牙那年殺一軍的時候 中島還沒參與
        但不是因為沒有參與，

        而是因為鄭乃文沒有殺過一軍。

: 拉牙以前早就打出來過了 能夠從那年如日中天的庫倫手中打出HR 不是僥倖
: 只是有一年得到奇怪的病 整個人很瘦弱
        感冒引發支氣管炎爆瘦九公斤

        之後即使病好了，但是很可能因為先前身體狀況劇烈變動的影響

        所以一直到復出蠻長一段時間後都還沒能恢復原本打擊狀況

        那年我在整理傷兵名單時曾經有整理到這些
        不過發在板上舊文現在已經多半被擠掉了
        (話說季初整理一下但到最近一忙也又好久沒整理了....XD)
: 如果說 他目前都還是跟生病的時候一樣鳥 那麼放棄他或許也不是不合理
: 但是現在屠殺二軍的情況下 應該可以視作他已經回到那一年的狀態
: 若是這樣 怎麼可能放掉而不覺得可惜呢?
: 30歲 31歲 真的很老嗎?
: 想想泰山 東哥 阿鑼 那一個不是在35歲時都還是很能打的?
: 若拉牙現在開始能貢獻個5年好成績
: 對統一也會是非常值得的了
: 能打的人看著青春流逝而無法寫下自己的生命日記
: 是非常痛苦的
: 放掉一個不太需要培養 只需要一段時間檢驗的砲手
: 對統一則是不智也不利
: 真的應該好好的給鄭乃文每周5~10個打席
: 讓他能做最後的證明 若不行 那也是他的命
: 希望中島能看清楚一點
        以目前狀況來看鄭乃文可能不太容易在一軍拿到太多打席(雖然二軍一直超威)
        所以只能期望他能在少少的機會裡打出好成績來獲取更多機會

        默默的在二軍裡隨著時間洪流被淹沒實在是很可惜啊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 60.248.252.62
推 goetze:會不會只剩女朋友是將軍的女兒留在記憶裡..
推 Isveia:多了一個更具長程砲火威力的鄧志偉卡一壘，
→ Isveia:說真的如果不交易，鄭乃文也只能在二軍打到
→ Isveia:退休，除非高國慶或鄧志偉有大傷... 但這絕
→ Isveia:非獅迷所樂見的。
推 onlylibai:將軍是指去年那個洋將嗎?
推 dunntw: 773打席是中職二軍第一嗎?
推 greenlive:不是，將軍是一個軍人....orz
推 ClutchShot:看有沒有球隊願意對他有興趣吧
→ ClutchShot:如果交易過去沒空間 那還不如待統一
→ ClutchShot:讓其他三隊主動是比較好的
推 LionFans:鄭乃文也很可惜 有上場也沒表現鞏固地位
→ LionFans:會拉他上來就是有注意到二軍成績了
推 Sheng98:拉牙的女朋友的父親是將軍...報紙有報過
推 liao4767:將軍是余鐵雄的宿敵
→ j3307002:將軍是余鐵雄的宿敵XD
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作者: nra7346 (一起走下去吧~) 看板: Lions
標題: Re: [討論] 關於鄭乃文
時間: Mon May 14 16:00:48 2012


只是討論討論交易的方式，

若是不認同我的看法，或對拉牙特別有愛的人，

要鞭也請小力點...




基本上從球團在商言商的角度而言，

鄭乃文這樣的球員無疑是有價值的資產，

但是受限於守備位置，在統一實在很缺乏出賽機會。

無論球員本身是不是安於現況，或願不願意被交易，

對球團來說，這項資產因為一直被閒置而浪費了。

而且以目前統一的陣容，拉牙即使替補，順位也太後面，

將他交易出去或許是善用這項資產的方式之一。




那麼我認為可能的交易對象是猴子。

興農基本上不缺一壘手，

許國隆、王信民、林益全都可以守一壘，

而且拉牙的年紀已經不適合當作未來的接班人選，

因此鄭乃文對興農實在是沒有什麼吸引力...

兄弟對於鄭乃文這類沒腿的砲手通常沒什麼興趣，

重點是跟兄弟交易沒什麼貨色可以選擇，

我們覺得超值、想要的，對方給不起，

對方肯拿出來交易的，我們未必會接受。



買賣基本上雙方都要覺得值得，甚至最好是超值，這樣買賣才容易成功。

否則，只要其中一方認為不划算，這個交易就一拍兩散。淺而易見的道理。

所以原則上參與者都企圖讓對方覺得獲得的比付出的更多，

然後自己也認為獲得的比付出的更多。

提出對方缺乏的條件做為代價，換來對方較豐富、而自己較欠缺的做為回報；

也就是必須同時考量自己與對方所欠缺的，然後尋找能夠滿足雙方的協議，

這樣的交易模式才容易成功。

而並非單純想著自己缺什麼，

然後就只是一廂情願地想要最大地滿足自己缺乏的部分。

也跟提出交易的主被動無關，

因為底線是取決於參與者對某項資源的稀缺程度，

以及準備用來交易的資源的豐富程度，

一旦價碼談不攏，主動提出或被動協商都沒差，

反正就是不會達成交易。




以李居冠換鄭乃文來說，

我認為這樣的價碼頂多是合理，雙方獲得與付出的代價差不多，

但對雙方來說卻沒有什麼必要性。

也就是雖然沒有人會嫌投手多，

但統一並不急迫地欠缺還需培養的投手，

兄弟也不缺一壘手，或打擊率2成8左右又沒有腿的打者。

這是我認為這項交易沒有成為現實的原因，

雖然價碼合理，但雙方都沒有主動提出交易的誘因。




而我認為比較可能的交易對象是猴子的原因是，

Lamigo其實一直欠缺一個好的角落內野手，

目前他們一壘手的先發人選是小頭石志偉。

眾所周知小頭會移防一壘是因為身體無法負荷二三游的守備壓力，

顯然，照理說這只是一種過渡性的安排；

而且今年才剛從傷勢與打擊低潮中復活。

但是石志偉的年紀，加上傷病史與之前的超長期低潮，

使得他顯然不能提供長期、穩定的攻守戰力，

更重要的是，小頭欠缺足夠的砲管來占據一壘手的位置。

而其他的備用人選，

大師兄目前是守SS，雖然可以守一壘，但這樣三壘仍然會出現火力缺口，

也就是缺乏一名角落內野手的問題並沒有解決。

蔡建偉有好的外野守備能力，放一壘對猴子來說有點可惜~

二軍的黃淯暟看起來還有得養；

今年新加入的洪臣宇似乎沒愛，一直被冰在二軍，

看起來短期內不會在一軍獲得重用。

而剛從交易獲得的陳冠任看起來也沒有轉任一壘的規劃。

若鄭乃文到猴子去，

一來猴子給球員的待遇在中職應該僅次於統一，

二來可以立刻填補猴子的內野角落，獲得固定的一軍出賽機會，

三則即使洪臣宇固定在一軍出賽，仍可和鄭乃文輪替先發，

依照洪中也很嚴重的左右病，鄭洪一左一右的搭配，應該很合他的胃口。

因此，我認為最有可能用鄭乃文達成交易的球隊是猴子。



但我認為若出現統一與猴子的交易，不太可能牽涉到投手，

因為以中職目前的情況，

雙方都知道對方不可能讓出重要的投手戰力來進行交易，

猴子牛棚吃緊，但事實上又很需要一壘的補強，

如果堅持非要統一用投手交易不可，

就很可能使交易破局，損失補強一壘的機會。

而統一堅持挖猴子牛棚的牆腳也沒什麼好處，

因為猴子也不會蠢到為了補一壘的洞，

而放任統一換走他們已經千瘡百孔的牛棚。



至於交易的對象，我的想法可能比較大膽一點，

甚至或許會有一些人認為我自己也有點一廂情願...XDD (反正討論討論嘛...)

那統一若換不到投手，還會缺什麼？

我認為是朱、郭yo之外的第三名新世代的外野手。

板上都知道小破跟寶哥年紀較大，

統一的外野主力可能在兩、三年後就會正式世代交替，

從目前統一的陣容看起來，

之後一軍外野的主力將是武神、郭岱琦、郭俊佑跟朱元勤。

其中武神跟郭岱琦兩人除了年紀較長，還有比較玻璃的問題，

而且隨著年紀增長，傷病發生的機率會提高也是很合理的顧慮，

因此，一名有潛力的年輕外野手對統一而言，應該是相當具吸引力的選項。



就我的看法，統一或許可以考慮向猴子提議，

用 鄭乃文+1~200萬左右的現金 交換 林政億。

鄭乃文正值壯年，也有過一軍的實績，證明只要有固定的出賽機會，

他就能提供穩定的火力輸出，解決LM角落內野手的問題。

而猴子的外野主力陣容還算年輕，

換血的壓力目前並不算重，

所以年輕的新秀外野手對猴子來說，

應該是可以承擔的損失。



而我看中林政億的優勢，主要是他的身材，

而且從二軍的成績看起來，有培養出砲管的潛力。

對於猴子來說，林目前在一軍的成績，

跟同期的謝炫任相比，其實稱不上特別突出；

而且從數據上看起來，守備似乎並不是很好，

或許也是無法獲得猴子教練團信任的一項因素。

此外，因為猴子的外野競爭很激烈，

包括他在內的新人外野手獲得的一軍出賽機會都不多，

看起來猴子目前對他這一代的外野手並沒有特別的關愛，

若能趁著猴子還沒注意到他們時候進行交易，

或許會有不小的成功機率。

比較麻煩的是，他曾經拿過二軍的打點王，

而且今年目前在二軍的成績比過去成長不少，

若猴子以此拿翹，想要藉機對統一搶劫，這個交易案就不容易成功。



我提出的這個交易提案，

基本上就是統一付出鄭乃文+1~200萬的現金當作誘因，

幫猴子解決一壘的空缺，而且選手生涯正常來說，

至少還有約三到五年左右，

並等於是用現金補貼猴子下次選秀的新人簽約金；

而統一則從猴子換來一名有身材、有潛力的年輕外野手，

補強未來的外野陣容。

我認為這樣的價碼對雙方來說都是合理的，

而且是對雙方都有利的交易。



--
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◆ From: 114.32.44.101
→ liao4767:我覺得這樣虧了我們少的外野新秀並不迫切
→ liao4767:可以選秀時再考慮  鄭對猿象來說是即戰力
推 amig0123:虧了 鄭乃文可以換兩個猿的球員
→ amig0123:怎麼可能我們要換 還要給他們錢 他們爽死
→ nra7346:鄭要換兩隻猴子~可能只換得到龍貓之類的
→ nra7346:老將~我覺得那對統一而言沒有交易的價值..
→ amig0123:猿的gm不是傻子 你從陳<->李的交易案就知
→ amig0123:當我們想要主動去跟他們交涉 會很吃虧
推 Tobbin:選林政憶何不如選葉竹軒，他內外兼修
→ amig0123:還有一點 猿到固定的一段時間 就會放出
→ dw1012:可以換 Lamigo Girls嗎
→ nra7346:我是覺得葉的身材會限制未來的發展性啦~
→ amig0123:一些球員 估計明年他們會有角落球員流出
→ Tobbin:且蠻看好他的打擊，可以練成一位中長程槍
→ nra7346:我的想法是等猴子自己放人~可能已經過了
→ nra7346:球員發展性最高的年紀了~
推 hades14:我認為猿才是最不可能的對象，沒道理交易
推 pyt20020:米糕一壘洪臣宇外還有黃淯凱 甚至林政億
推 amig0123:的確如此 猿是最不可能的 他們會要投手
推 Fallanakin:到底為什麼以為鄭換得到龍貓...
→ hades14:一個長年二軍王而一軍實力未知極限的老將
→ hades14:來卡自己選的年輕潛力新秀
→ amig0123:他們已經收集完全內野制霸 下一步-投手
→ amig0123:一壘又相對是所有守位最好練的
→ amig0123:他們太多人可以丟到一壘去
→ hades14:今年猿新秀的機會少純粹是洪中太想贏而只
→ nra7346:我的想法是猴子今年還是堅持放小頭在1B~
推 Fallanakin:而且外野替補換外野替補是哪招...
→ nra7346:顯然是他們的教練團認為沒有更好的人選~
→ hades14:用以往再一軍有過成績或防守穩定的選手
→ nra7346:既然如此~鄭乃文對他們而言應該就有吸引力
→ amig0123:不是沒有更好的人選 而是小頭的成績
→ amig0123:目前仍然能維持住 那他幹麻讓新秀卡
→ amig0123:小頭-上壘率0.357 長打0.353 打擊0.293
→ nra7346:小頭應該是沒地方放才丟1B~可是砲管火力
→ nra7346:明顯是不夠的~
推 Fallanakin:0.710的一壘手,不讓新秀練嗎?
→ Fallanakin:恭喜你踏進紅中思考領域的第1步
→ amig0123:他跟寶哥一樣阿 就卡住了 你同樣可以讓
→ amig0123:新秀練或二年級生 但他就是要放寶哥
→ amig0123:這是揣摩紅中的心態阿 我的確這樣思考
→ amig0123:他又不像中島 為了老鄧願意"擠"出位置來
→ amig0123:如果願意的話 阿給早就去3b 400萬ss了
推 v800982004:我記得好像是阿給自己想守SS的?
推 amig0123:球員想 但教練是最後的決定者吧
推 WINKAO:獅還要加200萬?這已經是簽選秀野手的價碼了
推 amig0123:去年新進的不是聽說饅頭是拿最高的那位
→ amig0123:就剛好200萬?!
推 fosil:林政億用鄭乃文換我都覺得虧了！還加一兩百
推 fosil:乃文加一兩百萬就應該換余德龍、洪晨宇或林
→ lovearmani:我怎麼覺得lamigo賺死
推 gordon27:交易思考的應該是對球隊現況 或未來有沒
→ gordon27:有幫助
→ gordon27:而不是一直想說 我拿完成品換還要練的
→ gordon27:就是虧
→ gordon27:鄭在獅隊 就是使用機會很少 如果是換
→ gordon27:林政億 就算最後只能養成另一個鄭乃文 也
→ gordon27:是更年輕 在未來能夠使用的球員
推 lovearmani:那也不是這種交易方式阿
→ lovearmani:完成品換淺力新人很常見
→ lovearmani:但是這種換法嗎?
推 gordon27:哪種換法 是加錢 還是指一換一 如果是一
→ gordon27:換一 不加錢 應該還可
推 ClutchShot:目前只有六隊的狀況交易真的難做
推 girl10319:         四隊
→ ClutchShot:容易資敵 位置也容易卡死
→ ClutchShot:四隊 打錯了 XD
推 gordon27:大家最擔心的就是資敵啊
→ ClutchShot:怕資敵正常啦 國外也一樣 看高層想法嘍
推 gordon27:的確 只是MLB球隊太多了 通常都找不同區
→ ClutchShot:不過二軍養一個30+的選手真的不太好
→ gordon27:的交易 這樣就不容易碰頭
→ ClutchShot:如果最後釋出鄭 就什麼都換不到
推 waf12:除非拉牙變成更衣室的問題，不然統一找不到
→ waf12:理由需要主動交易
推 gordon27:我覺得有理由啊 補強未來
→ gordon27:原PO說的 年輕外野手 是個不錯的選項
→ waf12:別隊出不到可以變成未來的包裹..除非換選秀
→ waf12:可以變成未來的包裹光拉牙也換不起
推 ClutchShot:沒錯 重點在包裹 拉牙沒空間是可惜了
→ gordon27:老實說 就算是換一個更年輕的拉牙 都是值
→ gordon27:得的 雖然板上很多人覺得他很可惜 但成績
→ gordon27:擺出來 就是個及格的替補一壘手而已
推 ClutchShot:職業運動本來就是現實的 拉牙現在還有
→ ClutchShot:二軍可以殺 如果是以前沒二軍呢?
推 thirdlittle:我是猴迷 你的提議 我會想要接受
推 redbibo:支持換一個年輕的中右外野手 小豬打擊實在
推 redbibo:沒啥期待性 其他有炮管的又不太足以能守
推 Nipperdey:葉竹軒加上蕭宇奇，可接受
推 ice0101001:小頭不是有傷在身不利於左右移動...
→ ice0101001:無法勝任3B.SS.2B 才去1B的嗎??
→ nra7346:是啊...
推 ice0101001:拉牙打出來的成績也只是長槍非砲手...
→ ice0101001:而且洪中可能會想要養洪臣宇他偏愛左打
→ ice0101001:左打控!!
→ ice0101001:沒辦法當年黑太多投手了!!現在打者一堆
→ ice0101001:本土強投好少...
→ nra7346:如果鄭能複製09年的成績打滿120場~是可以
→ ice0101001:如果沒黑 中信還在的話 中信應該會交易
→ nra7346:稱得上炮手啦~
→ ice0101001:記得當年中信好像中心打者缺很大...
噓 ysy2003:光 林政億 就夠給噓了 來亂的?
→ nra7346:我看好林政億身材的未來性啊~要亂的話
→ nra7346:我幹嘛打這麼大一篇...~"~
推 amig0123:別這樣 他有他選擇的權利 你這篇放去猿板
→ amig0123:我相信會一面倒的贊成你 還送錢 多美好阿
→ nra7346:因為我覺得一換一要成功有點難~可是統一
→ nra7346:不會再加碼其他人或選秀權~只好用錢補~
推 amig0123:我覺得你太天真了 你把鄭乃文價值看太低
→ amig0123:然後林政億價值看太高 以他目前來說
→ amig0123:你真的想要林政億 1換2都可以談得成
→ amig0123:我想你之所以今天會想要他 是看上他二軍
→ amig0123:有敲HR吧 所以他才成為你的目標
→ nra7346:我是不認為用鄭乃文可以一換二啦...
→ amig0123:統一最不優先考慮要補強的位置就是外野手
→ amig0123:真的太擠了 就算真的如你所願到這裡來
→ amig0123:比長打-郭yo勝 比速度-小朱勝 而且選秀
→ amig0123:裡面 幾乎每年都會有很好的外野手讓你挑
→ nra7346:我認為不需要的是外野即戰力~但應該需要
→ nra7346:多培養一個新秀外野手~
→ amig0123:那你想要培養外野手 你把二軍王換走
→ amig0123:去換人家的外野手 結果年底有好得選嗎？
→ amig0123:到時候不但沒有空間 你的資源也重複了
→ nra7346:林政億畢竟有職業經歷~風險應該會比業餘
→ nra7346:新秀來得更小一些~
→ amig0123:...你真的很有趣 外野這個位置 林政億選
→ amig0123:擇 不會是最好的 尤其你只是把他當備胎
→ nra7346:更好的?誰?要用什麼代價才換得到?
推 amig0123:已經說了阿 年底選秀就有好得外野手
→ amig0123:你甚至可以把陽冠威選進 試著讓他去外野
推 DarkKnight:外野真的不急  頂多請洋炮
→ amig0123:這樣還剛好解決小高卡住捕手的問題
→ amig0123:否則當你有機會選進王陽的話 你要選嗎？
→ amig0123:統一有9成9的機會 再小飛刀參加選秀下
→ amig0123:選到雙補其一 那麼他的位置安排才是關鍵
→ DarkKnight:還有猴子也有洪等著一壘.....
→ gordon27:問題還是 現在鄭連競爭未來的本錢都沒有
→ nra7346:其實也不是不行~統二的外野也滿貧瘠的~
→ gordon27:查了一下二軍成績 謝炫任是跟鄭最接近的
→ amig0123:你們一直都把鄭的年紀問題視為關鍵
→ DarkKnight:可以考慮和猴子換選秀權XD
→ amig0123:所以想把他交易掉 去換年輕的選手
→ amig0123:我覺得以目前統一的陣形 拉牙在中島下
→ nra7346:我覺得第一輪選秀權價值太高很難換得到~
→ amig0123:反而是有機會的 因為阿鑼退掉 最適合打
→ amig0123:DH的本來就該輪到拉牙了 甚至替補也可以
→ nra7346:第二輪以後的價值又相對低了點...
→ DarkKnight:那可以換二輪啊 今年好手很多
推 tasiki2002:羅國龍 唐肇廷 李嘉榮 他們會比林政億
→ tasiki2002:差嗎0.0?
噓 ysy2003:還堅持林政億 守備打擊速度都不行
→ ysy2003:等他打出身價 我再補推 我猜不可能
→ ysy2003:不是我看酸人家 是他的條件非常普通
→ nra7346:我看好他的身材啦~守備是可以練的~
→ nra7346:打擊跟速度目前帳面成績還不錯吧~
推 DarkKnight:如果鄭乃文是屠殺二軍 那林也接近屠殺
→ DarkKnight:不過有郭俊佑在實在沒必要
推 gordon27:覺得跟有沒有郭YO沒關係 單純多一個更年
→ gordon27:輕的外野手 不見得不好 鄭很難再成長了