Re: [新聞] 換掉將軍 呂總：戰力抉擇

[ducking ()]

※ 引述《cbig (v(￣︶￣)y)》之銘言：
: 2011-06-05 中國時報 【歐建智／高雄報導】
: http://www.chinatimes.com/content-images/11051202/C006054L.jpg
: ▲統一獅與Lamigo Monkeys桃猿之戰，獅隊周廣勝擊出勝利打點。（謝明祚攝）
:   統一獅把目前暫居自責分率王的洋左投將軍解約，讓雷鵬回鍋在今日先發，引起獅迷
: 反彈痛批，總教練呂文生說：「我被罵得好慘，但想要爭冠，對付中心打線右打居多的
: 桃猿，還是需要右投。」
: 　將軍戰績3勝1敗，自責分率2.24，出賽8場對牛、象各4場，勝投全取自牛隊，才剛在
: 2日幫獅隊擊敗興農，隔天即傳來解約訊息，獅迷痛批教練團，換洋投那有換掉自責分率
: 王的道理。
: 　呂總有話要說，割捨將軍主要考量桃猿右打較多，牛、象兩隊主力左打並不怕左投，
: 況且將軍高齡39歲，台灣將邁入炎夏，體力恐難以負荷。將軍被右打的打擊率是3成03、
: 被左打是2成47。
: 　「更換洋投無對錯問題，單純是戰力抉擇。」呂總表示，雷鵬能否有壓制效果，今天
: 便可見分曉。
: 　雷鵬在2006年效力La new熊，16勝5敗助熊隊奪總冠軍；09年加盟統一，5勝1敗也幫
: 獅隊3連霸。今年來台前長達半年以上未比賽，在二軍調整1個多月才被登錄。
: http://news.chinatimes.com/sports/11051202/112011060500319.html

   看來他把球迷都當成結果論者
   還有他的理由實在是.......

   事實上雷鵬今天的表現好壞跟他的決策對錯一點關係都沒有
   任何決策面要看的是取捨的過程而不是結果
   除非那你自認自己是萬中選一的幸運兒，走偏門也能成功

   我們來看看這個決策中的狀況：

   昨天賽前我們領先兩場，優勢面在我們這邊
   接下來對牛有六場，將軍已經證明他能制住牛隊
   而且他是在打擊年繳平均QS的成績
   挑明了說是他是現在全聯盟最頂尖的投手，沒有之一
   福袋要開到比更好機率有多大?

   然後雷鵬在二軍的成績是 IP10.1  ERA4.354，他就一定贏的了猿隊嗎?
   假如贏了很爽，但是輸了呢，會不會付出連壓至牛象都有問題的代價
   客觀面呈現這是一個機率低的賭注，顯然這個決策取捨的過程是有問題

   呂文生因為數據上沒有支持理由就說天氣炎熱
   不過看了一下出生年月日，雷鵬今年37了耶，有差嗎
   說穿了將軍被換是本週開始就注定的吧

   如果取得二場勝差，為了要踩死猿隊，還是要用雷鵬
   那麼如果天王山是先一敗，雷鵬就更沒理由不上嘛
   也就是說將軍就是預定投完那場就要走人了

   總而言之，我想說的是在談結果之前
   麻煩請先想想導致成功和失敗的原因是啥
   往成功率大的方向走，長期來看勢必會帶來較多的成功

   呂文生去年就開過福袋了，隔壁猿隊也示範過了
   歷史的教訓就在眼前，還要一意孤行
   完全不懂為何能說出沒有對錯這種話



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◆ From: 218.168.81.232
※ 編輯: ducking         來自: 218.168.81.232       (06/05 10:20)
推 amig0123:他只是沒說實話 實話就是少了嘟嘟這先發
推 vincealan:二軍局數太少 其實不準 不過去年這兩人
→ vincealan:同聯盟 查一下成績很難嗎
→ amig0123:對於球隊來說 搶上半季冠軍是很重要的
→ ricewine:反正隨他搞，沒拿總冠軍希望他下台負責
→ amig0123:如果今天不是雷鵬 就是新人石頭先發 賭嗎
  啥賭，不得不用吧，想贏就一定會贏嗎
  然後為啥我要為了一個未知數洗掉自己的好牌勒?

推 perezliang:那是表現上的理由..石頭二軍成績也普通
→ perezliang:下半季我看來找洋炮取代雷鵬也不無可能
※ 編輯: ducking         來自: 218.168.81.232       (06/05 10:26)
→ vincealan:所以有人完全沒看到原文提到對興農還有
→ vincealan:六場比賽 對興農贏球不算贏球？
→ amig0123:石頭也沒對過猿隊 關鍵戰 派他or雷鵬？
→ perezliang:勝差四場 別太扯應該很穩
→ amig0123:之後的戰役 除了五連戰以外 投手都好排
→ perezliang:其實什麼都不用看,雷鳥和其他本土誰穩
→ amig0123:就算雷鵬下週對牛不穩 今天賭贏就好
   其實就是自己假定雷鵬贏面很大吧
   雷鵬不穩影響到的不是只有這六場
   下半季還要打耶，在洗嗎
   好洋將是路邊的雜草隨拔隨有嘛
   在找的過程你土投就要承擔更多局數


※ 編輯: ducking         來自: 218.168.81.232       (06/05 10:30)
→ perezliang:教練團判斷直接決定..就是要贏此系列賽
→ amig0123:然後補賽週 為何一定要派雷? 投手很好派
推 tpc6:因為跟牛的比賽除了下週三場外，後3場都排很
→ Jayferrari:說真的除了格林外洗掉誰都不意外
→ rayming:今天這場如果拿下來 就十拿九穩了
→ tpc6:散，除了將軍外，還有一個更能殺牛的羅伯特
推 perezliang:雷鳥可能只投幾場就會掰...
→ amig0123:他的目的就是拉雷鵬頂替嘟嘟 現實就是醬
→ tpc6:等於補賽週兩週三場投手超好調度
→ perezliang:統一新目標要找能守三遊的洋炮
→ tpc6:這大概是呂認為沒將軍也沒差的關係，因為
推 misson:自我催眠雷鵬之前看到都是假的,成績都是作
→ tpc6:羅伯特和格林就能頂起這三場了
→ amig0123:洗洋將洗誰都不用意外 能找費神來 洗不洗
   現在是將軍VS雷鵬
   請不要離題
   還有我再說一次決策要看過程
   只有過程良好你才能產生更多的成功
   然後就是其實輸了我也不會怎麼樣
   我只是看不慣這種結果論的思維

→ misson:的,當然容易接受今天雷鵬還有好身手的假象
→ perezliang:同意tpc大...石頭,王也都能伺機上來
→ misson:還有把雷鵬跟費古洛放在一起.......
※ 編輯: ducking         來自: 218.168.81.232       (06/05 10:33)
推 vincealan:好像費古洛一定會來台灣一樣XD
→ perezliang:明天能贏..嘟嘟可以多獲得些休息天數
→ misson:費是AAA,雷鵬呢??獨立聯盟..這差別很大好嗎
→ perezliang:甚至可以休息整個上半季
推 amig0123:他的思維很難懂嗎 就不敢派石頭派雷鵬阿
→ perezliang:洗掉將軍確實可惜,但調度上只能這樣做
→ amig0123:如果嘟嘟能投週日or派石頭 將軍才平安
推 vincealan:說真的 以這兩人前兩年同聯盟成績來看
推 tpc6:我只能說，將軍一定會洗，早洗晚洗而已
   現在是全聯盟最頂尖的投手，沒有之一耶
   時間點完全不對

→ vincealan:就好像有一個丟老人球的潘威倫你不要

※ 編輯: ducking         來自: 218.168.81.232       (06/05 10:36)
→ vincealan:因為缺左投 所以我要洗成潘俊榮XDD
推 perezliang:這次換人基本上和成績沒啥關係..
→ amig0123:球季開打之初 放將軍在二軍養傷 也是罵
→ perezliang:和左右投也沒啥關係..
→ amig0123:投出成績以後 罵聲就消失了
推 vincealan:將軍放二軍被罵是因為找傷兵來養傷
→ vincealan:又不是實力被質疑- -
→ poikj:將軍主要成績來自牛象 這是他吃虧的地方
推 tpc6:因為呂認為他的成績是假象啊，所以早晚洗
推 perezliang:不換將軍 那要換誰...
→ perezliang:這週表明了要四個洋sp
→ poikj:最後戰績由總教練負責 就讓呂總自己去抉擇
  其實他是要負啥責
  就算雷鵬今天輸了
  季冠軍爭奪我們還是在優勢
  何況猿隊現在盪到谷底還少了兩大門神勒
推 amig0123:在嘟嘟本週不能出賽的情況下 勢必有人頂
推 vincealan:老實講 其實回歸原本問題 球團幹麼找一
→ vincealan:個去年ERA是將軍兩倍還多的投手來當替補
→ vincealan:導致球迷吵翻XDD
※ 編輯: ducking         來自: 218.168.81.232       (06/05 10:42)
推 misson:嘟嘟掛了要找人頂,就把自己吃勝投母雞殺了
推 perezliang:找的到有人願意來備胎已經很好了..
→ misson:拿一隻成績都比較差弱雞來檔??
→ misson:那你幹嘛不找一海票可以輪番上陣的本土投手
→ robeant:看起來是嘟嘟不能上的影響
→ misson:歪國的月亮比較圓嗎?
→ robeant:若嘟嘟能上，將軍未必會被洗
→ perezliang:如果石頭上週表現優秀或許會考慮
推 vincealan:歪國的月亮又大又圓(Y)
推 amig0123:我反對洗將軍 也可以接受石頭先發
→ perezliang:掛兩大門神是前天的事情,誰能未卜先知
推 Lion0713:難說.石頭畢竟是新人.飛總應該不會冒險
推 winbond:戰績當然是呂文生負責  不然你負責嗎? = =
→ amig0123:但教練團寧願把賭注放在雷鵬 不是石頭
→ robeant:我想大部分球迷能接受石頭先發，
→ perezliang:放雷鵬 老實說我覺得比石頭好
   這個大家都知道好嗎
   你做事都不考慮全盤後果的嗎

→ robeant:但教練團顯然不想
→ perezliang:經驗就差很多了
→ Lion0713:飛總要這麼做沒辦法.其實本土車輪戰也OK
→ perezliang:石頭下週先發穩穩投就好
※ 編輯: ducking         來自: 218.168.81.232       (06/05 10:45)
→ robeant:雷「確定」比石頭好的地方大概只有經驗
→ Lion0713:在贏兩場的優勢.讓石頭挑戰.也能讓他成長
→ robeant:其他未知
→ perezliang:飛總會考慮石頭對牛勝算較高吧
→ perezliang:我覺得下半季變數很大,找洋砲也說不定
推 vincealan:其實獅迷還是期待雷鵬能打球迷臉 不過假
   這點的話
   我個人是身為獅迷就是會去支持為獅隊而戰的每個球員
   而且重點是就算打臉他也不會改變XDD

→ perezliang:所以先洗掉將軍我其實感覺還好..
→ vincealan:如連少了兩尊門神的lamigo都投不好 那
→ vincealan:呂文生真的準備被打臉到季末了XD
→ perezliang:下半季統一肯定是會多讓年輕選手上
→ poikj:全盤後果是什麼? 拿不到冠軍?
→ perezliang:資深的會比較保護,上半季一定得拿冠軍
※ 編輯: ducking         來自: 218.168.81.232       (06/05 10:49)
→ perezliang:我認為拿到上半季冠軍 就算達成目標嚕
推 Lion0713:年輕選手當然要上.傷兵總是要休息養傷了
→ perezliang:只拼上半季的前提下..洗將軍就滿合理的
→ perezliang:下半季就到時再評估吧..也許雷鳥意外好
推 sky3553:我不覺得沒投過猿的成績就叫頂尖...
推 changes:重要的本來就是決策過程 一堆人還是搞不懂
→ changes:還在那邊賭不賭的 連本篇主旨都看不懂
推 silentocean:我也支持洗掉將軍，但呂總應該談近況
→ silentocean:而不是用左右病當理由，真是無言...
→ silentocean:台灣右打群對左投打不好呂總應該知道
推 changes:...近況就是一個二軍表現不好 一個一軍防
→ changes:禦率王 是這樣比的嘛?
推 amig0123:現實就是嘟嘟受傷 呂不敢派石頭 難懂嗎
→ amig0123:嘟嘟能出賽 很多問題都會迎刃而解
→ perezliang:近況是格林羅伯特將軍比
→ silentocean:近況哪是這樣說，要看最近投球狀況
→ silentocean:雷鵬很長一段時間沒投球二軍爆不意外
→ perezliang:就那三個來評估要洗誰啊
→ silentocean:而且將軍的壓制力我一直都給問號
推 Lion0713:沒錯.主因就是嘟嘟受傷.禮拜日SP沒人扛!
推 EvilWind:如果二軍爆都不意外，那一軍....
→ silentocean:其實王鏡銘保留著周日也可以投
→ perezliang:Halama從以前到現在就是這樣形態
推 changes:總不能是陰柔派的就給問號吧
→ perezliang:這三個選誰都可惜啦..王沒上可能第一
→ silentocean:又不是沒看過他投球表現 = =
→ perezliang:戰就掛了
→ changes:那連二軍都投不好的是要怎麼說
推 amig0123:王放中繼目的 就是成為第七局的佈局投手
→ silentocean:所以才說教練團要說明近況啊
→ changes:前面也有人拉獨立聯盟兩人表現出來講
→ silentocean:不然只有二軍的成績很難讓人信服
→ EvilWind:說明近況會被批更大，怎麼可能出來講
→ perezliang:三個狀況都好 就是要硬砍一個.難解釋
推 Lion0713:CMW就是最近特地安排的RP.所以才沒回SP的
→ EvilWind:飛飛自己不講都會被球迷拿近況出來戰了XD
推 dyk:球團不想多花錢了..不洗將軍就洗雷鵬
→ EvilWind:最簡單就是好歹讓將軍對猿戰個一兩次
→ perezliang:樓上放心 我相信統一會一直找人測試
→ WeAntiTVBS:統一本季還會再找洋將的,主要原因可能
→ WeAntiTVBS:得放在羅伯特本身的健康因素..
→ Qedosh:就算雷鵬投得好  也只能證明女文生運氣好
推 olye:樓上先把名字打對好嗎
推 white75724:木已成舟  到時候真的糗了  飛總在自己
→ white75724:下台謝罪吧  討論在多也無用
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作者: madduxH (阿牧) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 換掉將軍 呂總：戰力抉擇
時間: Sun Jun  5 11:10:32 2011

將軍沒有球速對象與猴壓制力會下降.我覺得雷鵬如果還有球速應該給他機會.主要還是對
猴能壓制的下來,對牛象,靠打者打垮他們,投手只要不要失太多分就好.我想這應該是
想呂總的想法八.

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◆ From: 219.70.0.213
→ hades14:沒有球速壓制力會下降是中職的迷思...
→ perezliang:是說這三支將軍確實年紀較弱勢
→ EvilWind:球速快10km/h，防禦率高一倍，好壓制~
→ cwy1029:沒球速就壓制不了??那MLB打者都該自殺了
→ cwy1029:請看看莫爺前2年的成績..他球速是有多快??
推 perezliang:大聯盟沒球速的左投滿多的,moyer就是阿
→ perezliang:例如Randy Wolf,Doud Davis都是
→ perezliang:doug...Mike Hampton也不是很快阿
→ EvilWind:不要說別人，看看本篇id，就沒多快....
→ cwy1029:他的好兄弟..老葛也不是以快出名的   XD
→ Profaner:球速迷思要到什麼時候啦！所謂的壓制不是
→ perezliang:去年的威力球速也很慢
→ Profaner:只能靠球速而已　不然NPB MLB一堆打者都
→ Profaner:應該要去撞豆腐牆自殺了zzzzzzzzzzzzzzzz
推 yuliwang:Wakefield表示：
→ Qedosh:現在雷鵬是有多快？連二軍都壓制不了
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作者: skylion (溫暖的傳說) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 換掉將軍 呂總：戰力抉擇
時間: Sun Jun  5 11:30:57 2011

※ 引述《madduxH (阿牧)》之銘言：
: 將軍沒有球速對象與猴壓制力會下降.我覺得雷鵬如果還有球速應該給他機會.主要還是對
: 猴能壓制的下來,對牛象,靠打者打垮他們,投手只要不要失太多分就好.我想這應該是
: 想呂總的想法八.

我覺得沒任何理由阿....
看啥左右打的數據其實沒啥意義
因為那都是未穩定前 前面在波動的
要拿就拿他在各時期的統計才略有意義
別忘了麥格倫去年中間有一段也是很慘 一度覺得他會被洗
但是後來咧 佛擋殺佛咧~
要是拿他前面的數據來洗他 不就錯失了一個ACE了嗎?= =
雷鵬能不能壓制還不知道 畢竟現在猴打擊開始下修
說不定雷鵬就可以吃爽爽
但是呢 將軍正在展現出他為何能在獨聯繳出傑出數據的實力
甚至是防禦率王 搞不好這樣打下去
會讓我們得到一個防禦率1.x的超穩定投手也不一定QQ
這時解約真的沒有任何理由阿Orz
這件事最令人不能接受的地方 是飛總說 投了就知道
貌似他完全不了解投手狀況阿....這樣也敢洗?....Orz

不過我想 洗了都洗了 就看看雷鵬投怎樣吧 應該還是個OK的投手啦
但是就是要不斷找尋更好的福袋才可以喔Otz


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◆ From: 111.249.56.228
推 perezliang:下半季再說吧...呂總想說上半季穩穩拿
→ perezliang:以泰山,基哥的狀況,找洋砲也不無可能
→ perezliang:甚至球季末找來中繼洋投也不會另人意外
推 w0420cc:結果今晚雷鵬完投 打臉XDD
→ Profaner:飛總表示：從今天開始我就是褔袋野球代表
推 ab33335555:好險我討厭慢節奏的將軍
→ ab33335555:會看到想睡覺
推 perezliang:雖然去年補強滿失敗,但我對球團有信心
→ Profaner:唉．．．．本季最喜歡的除了嘟嘟外就將軍
→ Profaner:CMW和格林了....Q_Q
推 chandler0227:將軍.....還滿喜歡他的,除了球速外真
→ chandler0227:的沒其他可挑的,有控球有經驗有禮貌
→ chandler0227:吃局數能力也很不錯
推 Profaner:這次統一找來的洋投都很有禮貌啊=w=
→ Profaner:一定是都因為老了有鬍子所以超有禮貌（笑
推 westley:將軍很好阿 看他比賽都會很安心
推 waf12:真的很希望雷鵬用力把臉打腫阿XD
→ cwy1029:將軍節奏哪裡慢了?球速慢也錯了嗎  = =
→ waf12:只是雷鵬這種投球型態一但失速很難看好阿
推 white75724:擔心這麼多幹嘛?  不行再換阿  搞不好
→ white75724:抽到黃金福袋
→ waf12:這個時間點要換要到下半季了..萬一季冠軍也
→ waf12:被洗掉的話 就要燒泰山基哥跟武神了..
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作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 換掉將軍 呂總：戰力抉擇
時間: Sun Jun  5 14:04:32 2011

※ 引述《madduxH (阿牧)》之銘言：
: 將軍沒有球速對象與猴壓制力會下降.我覺得雷鵬如果還有球速應該給他機會.主要還是對
: 猴能壓制的下來,對牛象,靠打者打垮他們,投手只要不要失太多分就好.我想這應該是
: 想呂總的想法八.
如果呂文生的想法就是要穩穩拿今天的比賽
而且認為雷鵬的戰力比將軍好
（因為2008年的表現不錯）
就洗掉將軍了

不過09~10年雷鵬交出的成績就是比將軍差

究竟除了認為右打剋左投
但是強投一定剋所有人不是嗎？orz


另外牛象真的就這麼地「十拿九穩？」
這場拿下就=季冠軍？

洗掉era王。真的是繼洗掉全壘王之後，另一個統一奇蹟

--
四塊玉

高志綱，真的棒。投手丘前鎮四方。兩轟驚世聲嘹亮。
兄弟（驚）徨。誠泰（將）危。中信毀。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.141.227
推 lavenderess:比咩居客更咩居克！ by 飛總
※ 編輯: markwu123       來自: 220.131.141.227      (06/05 14:08)
推 hades14:所以說只想贏的教練最可怕，無為而治已經
→ hades14:是過去式了
推 vincealan:簡單的講 今天假如呂文生是國外的教練
→ vincealan:然後潘威倫跟潘俊榮在各地流浪當洋助人
→ vincealan:呂文生應該會簽潘俊榮 洗掉潘威倫XD
→ stloje:M6的話~我們剩8場辣米糕剩10場~還不算穩嗎?
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作者: Qedosh (啜里只) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 換掉將軍 呂總：戰力抉擇
時間: Sun Jun  5 14:24:44 2011

就算雷鵬拉上來表現不錯也只能證明呂文生運氣好

1. 身體狀況

因為他"覺得"接下來天氣熱對年紀最大的將軍影響最深？

那"事實上"有糖尿病的羅伯特？  "事實上"手痛的格林？

"事實上"在二軍防禦率超過4的雷鵬？

2. 球隊對戰

將軍根本沒對LAMIGO投過

投過有爆再來講，現在根本連參考資料都沒有就"覺得"他不行


3. 左右病

聯盟OPS+排前20的牛猿象球員（直接用K大5/29貼在棒球版的數據）

共13名

林泓育 R    鄭達鴻 L
林智勝 R    陳冠任 L
陳金鋒 R    張志豪 L
鍾承佑 R    周思齊 L
許國隆 R    林益全 L
余賢明 L/R  郭嚴文 L
            張正偉 L

左打佔7/13還超過一半

所以呂文生完全就是只為了LAMIGO的3456棒（鋒神跟林智勝還受傷）換掉將軍

其實呂文生應該不能說是左右病

要不然羅伯特對象防禦率那麼難看怎麼不會想換他（而且符合左右病症狀）

應該說是歧視左投手吧～

畢竟我們對象輸一場，猿對象贏一場，這跟直接輸給猿一場不是同樣道理嗎？


再加上

         vs. LHP      vs. RHP     (AVG, 2011)
林泓育    0.326        0.363
林智勝    0.491        0.307
陳金鋒    0.265        0.341
鍾承佑    0.237        0.341

對左投比較殺的也只有林智勝


4. 結論

所以很難理解

在缺乏對戰成績，加上猿的強力右打大多反而對左投沒辦法的數據佐證下

呂文生一定要砍掉三洋投裡面防禦率最低的將軍用意何在？

況且雷鵬在二軍的防禦率是將軍在一軍的兩倍

上半季接下來對猿的場數最少，很可能是雙方對牛象的比賽會分出勝負

所以我說呂文生的這種憑直覺的決策很有問題

就算雷鵬拉上來意外地（與二軍數據不符地）超殺

也不能掩蓋他無力做出理性決策的缺陷，頂多說他是呂半仙

但是你是老闆或球迷的話，會想把球隊交給一個只會算命的嗎？

更別提他最近開始戰術連發，四局做短打之類的壘包魔術行徑。

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◆ From: 140.112.4.186
推 olye:雖然我也不贊成換將軍  但不能說假如之後雷鵬
→ olye:表現好只是飛總運氣好  不能排除是教練團評估
→ olye:雷鵬調整狀態後的理性決定
推 Cardsno1:推一樓,只有教練最瞭解選手狀態
推 Profaner:可是呂的說法讓我感受不到他有很瞭解= =
推 panchila:推樓上 呂總的講法 感覺就是用賭的
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作者: SureHappy ( 幸福 ) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 換掉將軍 呂總：戰力抉擇
時間: Sun Jun  5 14:24:49 2011

※ 引述《skylion (溫暖的傳說)》之銘言：
: ※ 引述《madduxH (阿牧)》之銘言：
: : 將軍沒有球速對象與猴壓制力會下降.我覺得雷鵬如果還有球速應該給他機會.主要還是對
: : 猴能壓制的下來,對牛象,靠打者打垮他們,投手只要不要失太多分就好.我想這應該是
: : 想呂總的想法八.
: 我覺得沒任何理由阿....
: 看啥左右打的數據其實沒啥意義
: 因為那都是未穩定前 前面在波動的
: 要拿就拿他在各時期的統計才略有意義
: 別忘了麥格倫去年中間有一段也是很慘 一度覺得他會被洗
: 但是後來咧 佛擋殺佛咧~
: 要是拿他前面的數據來洗他 不就錯失了一個ACE了嗎?= =

左右打數據當然可列入參考 但這不是唯一重點

將軍被換掉還有一個重要的原因是stuff

將軍的球很明顯球速比較慢和被揮空率較低 (我承認這是印象 無數據XD)

基本上將軍的類型就不可能成為一個Ace

他不是一個power pitcher 而是一個技巧派經驗派

最多就是一個好用的工具馬 他的表現應該也最多是這樣了

只是在狀況最高峰時換掉他值得思考

我也認為可以再讓他多投幾場 等狀態下滑被看破手腳或對猿真的無用再換也不遲

順便給雷鵬繼續調整 隨時準備頂上

要拿麥格倫比的話

你倒不如說像手上握一個去年的海克曼或威廉 讓統一願意多給時間調整

: 雷鵬能不能壓制還不知道 畢竟現在猴打擊開始下修
: 說不定雷鵬就可以吃爽爽
: 但是呢 將軍正在展現出他為何能在獨聯繳出傑出數據的實力
: 甚至是防禦率王 搞不好這樣打下去
: 會讓我們得到一個防禦率1.x的超穩定投手也不一定QQ
: 這時解約真的沒有任何理由阿Orz

理由上面就說了....

基本上飛總就是豪賭

賭一個將軍目前表現在高點 認為將軍的stuff對猿很吃力和未來會下滑

賭一個我要立刻抓下猿一場的機會 讓人看起來不可思議XD

: 這件事最令人不能接受的地方 是飛總說 投了就知道
: 貌似他完全不了解投手狀況阿....這樣也敢洗?....Orz
: 不過我想 洗了都洗了 就看看雷鵬投怎樣吧 應該還是個OK的投手啦
: 但是就是要不斷找尋更好的福袋才可以喔Otz

事實上中職制度下 洗洋將就是這樣

不洗掉一個就不能登錄新的用 (這鳥制度讓洋將常常摸不著頭緒就只好被送機票)


結論就是換掉將軍也不是那麼難理解

手上的牌要換掉一張一定是選將軍(stuff)

只是是不是要換雷鵬 和 什麼時候換雷鵬 的考慮罷了


只能說飛總也很想贏 很想贏下眼前這一場 認為將軍吃不下來...

紅中表示:米茶上 鎖住三分落後的劣勢!


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◆ From: 115.43.145.90
推 stinger5009:防禦率王原來不是Ace......
推 vincealan:去年將軍丟的ERA比雷鵬ERA減一半還低
→ vincealan:STUFF...那是啥 可以吃嗎XD
→ SureHappy:不能吃啊 不過是一個對投手的期望指標
推 changes:不要再一直停留在速球派才是ace的迷思好嗎
推 wangpohsiang:MEDDUX表示:
推 cj86:                   不要打錯我名字
推 wangpohsiang:囧
推 jacka1:上兩樓爆笑 XD
→ SureHappy:我也不只說了"球速" 不過球速的確重要XD
→ SureHappy:格林和羅伯特也沒猿洋投快 但將軍的確比
→ SureHappy:前兩位難造成打者揮空 這是我看到的現象
推 madduxH:有控球沒有球速就要花更多球與打球周詳
→ madduxH:也許將軍可以壓制6局~但6局後,就要期望中
→ madduxH:期許中繼投手有辦法壓至猿隊.也許現在換
→ madduxH:將軍有待商確,但我覺得換是遲早的.
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作者: ns954411 (ns954411) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 換掉將軍 呂總：戰力抉擇
時間: Sun Jun  5 14:26:17 2011

我突然想

呂總洗掉將軍會不會有更黑暗兵法????

大家都說再抽福袋....

其實是在等大檸檬季後賽吧.....

現在洋將可能在後面全部被洗掉

然後抓3個大檸檬等級丟季後賽.......

順便短期打工....

如過這樣的話，

要不要洗將軍其實都沒差了，反正止穩穩先拿到門票才是重點

拿到門票就可以開始找短期打工人才....

如果這樣想.....

有合理化????

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◆ From: 140.123.225.119
→ Qedosh:重點是洗掉將軍也不會增加拿季冠的可能
有唷，禮拜四:將軍

禮拜五:格林

禮拜六:羅伯特

禮拜日:雷鵬

就是等於1個禮拜排出四洋投搶勝，而且是對猿隊，這三場搶下幾乎就是

整個拉開，後面又是打最順手牛居多.....
※ 編輯: ns954411        來自: 140.123.225.119      (06/05 14:31)
推 cj86:打最順手牛? 少了將軍是能有多順手
推 cj86:將軍就是那個讓你覺得統一打牛順手的人XD
→ changes:這麼小看牛象喔 會不會太自我膨脹?
→ changes:話說象的恰恰回來了喔
→ cyhung1025:不要這麼看不起牛好嗎 他跟季初不同了
推 tinghsi:牛最近表現跟開季完全是判若兩牛阿!!
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作者: jim1209 (Joba Chamberlain) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 換掉將軍 呂總：戰力抉擇
時間: Sun Jun  5 14:26:30 2011

※ 引述《jerriver3 (馬鳴)》之銘言：
: 我覺得將軍最大的問題是續航力...。
: 將軍在台灣的比賽幾乎是沒有吃完七局的。

說將軍球速慢年紀大等等 那是事實也就算了
但是說到續航力

將軍8場先發有4場投7局以上 這也叫幾乎是沒有吃完7局?
總投球局數52又1/3 平均每場吃6.54局

比較組
羅伯特
出賽10場 總投球局數66局 平均每場6.6局

格林
出賽3場 總投球局數17又1/3 平均每場5.78局

銳
出賽11場 總投球局數70又1/3 平均每場6.39局

哇! 續航力是很大的問題 (?)



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◆ From: 114.32.46.165
→ lefeng:事實上就是將軍回不來了,討論也沒用.
推 D1:什麼夏天體力不足 對猿中心打者壓制力不足 全都
→ D1:是腦補阿!!!
推 vincealan:話說怕夏天體力不足 應該先洗羅才對
推 JUNGTE:將軍沒對過猿...不好拿格林去比
推 Profaner:這場要是真的出現不幸的結果　可以先洗
→ Profaner:掉前科累累的呂文生嗎？
推 cj86:等上半季沒拿下來再想這問題...
推 winbond:等你是老闆 你想怎麼洗就怎麼洗
推 amig0123:輸就輸了阿 不是雷鵬就是石頭先發
→ amig0123:就因為嘟嘟受傷不能投 教練不敢讓石頭投
→ amig0123:所以這週才會動用到四洋投先發
→ changes:開始放大招迴避邏輯論證的弱點了嗎?
推 amig0123:有啥好放大絕的? 眼前就少了嘟嘟不是嗎?
推 changes:我不是在指你 自己要跳進來?
→ amig0123:認清呂文生在這關鍵戰不敢給新人投才事實
推 changes:我說了 你有提出見解 所以我不是在指你
→ lefeng:關鍵戰不敢給新人投  錯了嗎?
→ acer21:洗掉呂!? 請P大開示適合的總教練吧
→ cwy1029:擺顆西瓜..讓球員自行發揮.........XD
推 anabez:今天蔡和王一定有長中繼的準備了
推 lionsss:不在其位 不謀其事! 吵到死也無濟於事
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作者: EvilWind ( ) 看板: Lions
標題: Re: [新聞] 換掉將軍 呂總：戰力抉擇
時間: Sun Jun  5 16:52:24 2011

※ 引述《SureHappy ( 幸福 )》之銘言：
: 左右打數據當然可列入參考 但這不是唯一重點
: 將軍被換掉還有一個重要的原因是stuff
: 將軍的球很明顯球速比較慢和被揮空率較低 (我承認這是印象 無數據XD)
: 基本上將軍的類型就不可能成為一個Ace
        什麼叫做Ace？

        潘威倫快速球快又會跑，控球也強，可是永遠被說要練變化球，
        每年都還練不同種，到現在卻也沒有一顆真的所謂「必殺」。
       (先不說必殺其實也很可能是迷思...)

        但他每年ERA都是2.X(這兩年稍微偏高)，這樣的投手算不算Ace？

: 他不是一個power pitcher 而是一個技巧派經驗派
: 最多就是一個好用的工具馬 他的表現應該也最多是這樣了
        確實是好用的工具馬，好用到....ERA只有2.236。

        而且平均6.5局左右的先發局數，投球數只有一場103，其他都在100內。
        比起來羅伯特局數相近，投球數還更多破百

: 只是在狀況最高峰時換掉他值得思考
: 我也認為可以再讓他多投幾場 等狀態下滑被看破手腳或對猿真的無用再換也不遲
: 順便給雷鵬繼續調整 隨時準備頂上
: 要拿麥格倫比的話
: 你倒不如說像手上握一個去年的海克曼或威廉 讓統一願意多給時間調整
: 理由上面就說了....
: 基本上飛總就是豪賭
: 賭一個將軍目前表現在高點 認為將軍的stuff對猿很吃力和未來會下滑
: 賭一個我要立刻抓下猿一場的機會 讓人看起來不可思議XD
        也就是因為這樣才會被罵不是嗎？
        一個表現優秀的，丟掉
        換上一個連在二軍測試都還不穩定，而且去年成績也明顯比前者差的。
: 事實上中職制度下 洗洋將就是這樣
: 不洗掉一個就不能登錄新的用 (這鳥制度讓洋將常常摸不著頭緒就只好被送機票)
: 結論就是換掉將軍也不是那麼難理解
: 手上的牌要換掉一張一定是選將軍(stuff)
: 只是是不是要換雷鵬 和 什麼時候換雷鵬 的考慮罷了
        手上只有一張小三，拿來換掉現在看起來至少是張老K的將軍。
: 只能說飛總也很想贏 很想贏下眼前這一場 認為將軍吃不下來...
: 紅中表示:米茶上 鎖住三分落後的劣勢!
: 推 vincealan:去年將軍丟的ERA比雷鵬ERA減一半還低     114.39.187.207 06/05 14:29
: → vincealan:STUFF...那是啥 可以吃嗎XD              114.39.187.207 06/05 14:29
: → SureHappy:不能吃啊 不過是一個對投手的期望指標     115.43.145.90 06/05 14:29
: 推 changes:不要再一直停留在速球派才是ace的迷思好嗎    118.168.2.47 06/05 15:00
: → SureHappy:我也不只說了"球速" 不過球速的確重要XD   115.43.145.90 06/05 15:50
: → SureHappy:格林和羅伯特也沒猿洋投快 但將軍的確比   115.43.145.90 06/05 15:52
: → SureHappy:前兩位難造成打者揮空 這是我看到的現象   115.43.145.90 06/05 15:52
                K/IP    K/9     K/BB(含HBP) WHIP
        羅      45/66  =6.14    1.73        1.3
        格      15/17.1=7.79    3.75        0.923
        廉頗    20/52.1=3.44    4           1.17

        三振率確實比羅、格兩人低，可是看看K/BB，反而是最高的。
        身為先發，WHIP也沒有高到哪去。

        每個投手的型態原就不同，但是可以製造越多出局、減低越多上壘，
        就是好投手。

--
廉頗者，美之良將也。獅泰安王22年，廉頗為獅將伐台，大破之，取府城，拜為上將軍，
以ＥＲＡ聞於諸侯。
是月，廉頗北攻牛，破其一軍。三月內，廉頗複伐牛幾，拔之。間攻象於澄湖、中都，拔
之。
獅以數困於猿兵，獅王思複得廉頗，廉頗亦思複用於獅。獅王使使者視廉頗尚可用否。廉
頗之仇多與使者金，令毀之。獅使者既見廉頗，廉頗為之一飯斗米，肉十斤，被甲上丘，
以示尚可用。獅使還報王曰：「廉將軍雖老，尚善飯，然與臣投，頃之天熱不支矣。」獅
王以為老，遂不召。

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◆ From: 111.255.234.26
推 SureHappy:說得好 我也覺得不應該現在換~~~
→ SureHappy:不過他說到底完全沒有對上猿隊的實戰
→ elong:在二軍被打爆換掉一軍防禦率王,需要看實績?
推 amig0123:5:00 開打了 統一獅加油~~
→ glennliu:推簽名檔
推 jacka1:簽名檔妙哉~
※ 編輯: EvilWind        來自: 111.255.234.26       (06/05 17:08)
→ SureHappy:3F是在對我說嗎? 如果是的話 其實我是想
→ SureHappy:說應該讓他投投看 至少驗證一下教練猜測
→ EvilWind:呂飛的左右病向來不是靠實績，都是感覺
推 SureHappy:真的... 烏納 寶哥 岱琦...... XD
→ EvilWind:請不要漏了許峰賓。而郭俊佑??能守CF嗎?!
推 SureHappy:不用郭俊佑和左右病還好吧 比較像是*愛*