精華區beta Literprize 關於我們 聯絡資訊
看了大家講了這麼多,我也來獻醜一下。 我認為是可以這樣比喻的, 每種書都有自己的個性,就像人一樣, 有的人喜歡廣結善緣,而因此盡可能擺出親和力十足的姿態, 讓大家去喜歡他,這種人就像是九把刀的書,所以他成功地在市場上普及。 而純文學呢,就像是堅持自己性格的人, 他認為與其廣結善緣不如交個真心能夠理解他的朋友, 所以他不會因人而改變,而是採取願者上鉤的方式。 就如同天空音樂所講的,價值觀無好壞, 我實在很難說這兩種人哪種比較好, 但是不可否認的, 一定會有人不喜歡廣結善緣的人,認為他這樣挺虛偽的,沒有自己的個性; 一定也有人覺得堅持自己個性的人在跩什麼,搞孤僻有這麼酷嗎? 而天空音樂被戰得這麼慘的原因, 我認為是因為這個版上愛好純文學的諸君覺得他根本不了解純文學, 就"你"不"你"一直酸, 這時候大家也只好對你不客氣了。 回到最開始,為什麼九把刀的作品不好呢? 就是大家說的,深度不夠。 簡單舉幾個例子, 像是恐懼炸彈所引用大家都聽不懂我的話, 這樣的題材其實可以再深入去探討群眾暴力的問題, 但是九把刀的作品最後都會變成熱血小說。 獵命師傳奇,命格這樣的構想很好, 命運這樣的事物似乎也有更深入探討的空間, 但是在作品裡面命格就簡單只是熱血小說裏面一個角色們的工具。 不知道這樣有沒有回答到天空音樂的問題? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.75.52
skymusic:這裡的人所謂的純文學不過是凡夫俗子對於天才的一種污衊 09/29 12:11
skymusic:為了要將偉大作品納入他們的體系,進行控制 09/29 12:11
plumlikesalt:你要這樣想還有什麼討論的空間咧嘖嘖 09/29 12:13
skymusic:這裡哪有什麼純文學?那些天才的心靈才不自比為純文學 09/29 12:13
skymusic:對對,你撞到爭點了,plumlikesalt,那是最大的問題 09/29 12:14
skymusic:人都習慣對事物做解釋,尤其對於自己不熟的東西 09/29 12:21
plumlikesalt:看來最大的問題是要區分「凡夫俗子」與「天才」? 09/29 12:21
skymusic:包含我的本行自然科學更是如此 09/29 12:22
plumlikesalt:我懂了。你在暗示大家不懂九把刀卻還要強加解釋? 09/29 12:25
plumlikesalt:不曉得同是學自然科學的我有沒有抓到你的點~ 09/29 12:25
skymusic:厄......又來了,你講這句話不心虛嗎? 09/29 12:28
chuck158207:如果天空音樂要傳達的是這樣的聖旨綸音,那我想我確定 09/29 12:28
chuck158207:你有幾兩重了,你可以回家乖乖唸書了,你明顯不跟其他 09/29 12:29
chuck158207:人在同一個水準上談事情,還是去充充電的好 09/29 12:29
GreenGear:九把刀也蠻雖洨的 明明這討論一開始跟他沒關係的 硬是被 09/29 14:45
GreenGear:某些飯拖下水 搞的愈來愈臭...... 09/29 14:46
sodom:我蠻想知道天空音樂先生第一行推文的意思是什麼,可以談談嗎 09/29 15:11
skymusic:不辣的 09/29 16:33
skymusic:抱歉,推錯文,如果您認真的我很樂意討論 09/29 16:37
skymusic:不過抱歉這兩天工作要忙,等我整理好思緒,必誠懇回答 09/29 16:38
gwcatgwcat:我對這串最大的疑惑是 明明在講九把刀的好壞 卻扯到發 09/29 16:44
gwcatgwcat:言者的詩寫的好不好 請問天空音樂的詩寫的好九把刀的小 09/29 16:45
gwcatgwcat:說就是好小說嗎 我以為人的創作能力和鑑賞能力是分開的 09/29 16:46
gwcatgwcat:這跟兩方辯論時 另外一方罵對手穿衣服沒品味有什麼差別 09/29 16:47
yclou:因為我是鄉民(吃雞排) 09/29 16:54
yclou:另外我仍認為創作能力和鑑賞能力有著程度上的正相關耶 09/29 17:00
bloodyshan:絕對是有正相關一定要推一下 09/29 17:03
sodom:我是認真的喔!拜託您了!! 09/29 17:03
plumlikesalt:文學獎板突然洋溢著生氣~XD 09/29 17:05
gwcatgwcat:給y網友 好的小說評論不等於好的小說家 就好像好的影評 09/29 17:05
gwcatgwcat:人不等於好的導演一樣 更何況當一個是詩一個是小說的時 09/29 17:06
yclou:不,我認為好的創作應該奠基於對自身品味的檢視、判斷、甚至 09/29 17:07
gwcatgwcat:候 我不喜歡只是想玩人的討論氣氛 所以這是最後一次推 09/29 17:07
yclou:背離。這是一個單向的正相關,至於「好的影評不一定是好的導 09/29 17:07
gwcatgwcat:文 09/29 17:08
yclou:演」這種放大絕式的論調就省省吧。您說,一個好的大廚能不擁 09/29 17:08
yclou:有一張能辨認食物好壞的嘴嗎? 09/29 17:08
skymusic:慧慈覺得自己很有品味,郭X英覺得自己很高級呀~~ 09/29 17:09
gwcatgwcat:回完進來才看到比較正經的推文,所以我就自己食言再推 09/29 17:14
gwcatgwcat:首先,好影評人不等於好導演是現實,本來就是如此,不 09/29 17:15
yclou:救命,我以為我在說的是「好導演泰半具有好的電影品味」這事 09/29 17:15
yclou:我們在討論的真的是同一個方向的連結嗎? 09/29 17:16
gwcatgwcat:是什麼大絕;再來,關於大廚部份,辨別食物好壞是大廚 09/29 17:16
gwcatgwcat:基本技能,但是說實在的,一個人不需要成為好的小說評 09/29 17:17
gwcatgwcat:者,就能成為好的小說家,小說家需要的是廣泛的閱讀, 09/29 17:17
gwcatgwcat:然後挑自己喜歡的風格去學習,並不一定要會精準的評論 09/29 17:18
yclou:我的觀世音,我沒有在談「評論」這回事,我談的是「品味」, 09/29 17:18
gwcatgwcat:小說;最後,你所說的是"好的導演泰半具有好的電影品 09/29 17:18
yclou:你在談的「評論」已經是另一個文體的事情了,品味=評論也是 09/29 17:18
gwcatgwcat:味"但是當你用天空音樂的詩不好,導出所以他的"小說 09/29 17:19
yclou:你突然冒出來的東西真的讓人覺得有一種無法聚焦、對話的困擾 09/29 17:19
skymusic:所以難怪版主都不刪文是嗎 09/29 17:19
gwcatgwcat:"品味不好時,兩者並不具有一致性,導演、影評人都還 09/29 17:19
yclou:噢我說他詩寫不好只是因為我想要攻擊他如此而已。(笑咪咪) 09/29 17:20
gwcatgwcat:是在電影的範疇,但是天空部落的詩、九把刀的小說並沒 09/29 17:20
gwcatgwcat:有。所以你承認你只是想攻擊人,而不是討論? 09/29 17:21
gwcatgwcat:另外就算是品味好了,一個人品味好不好和他的創作好不 09/29 17:21
yclou:咦,所以我有在討論的文章也是被視而不見了?哈哈? 09/29 17:22
plumlikesalt:老闆雞排要切不要辣。 09/29 17:22
gwcatgwcat:好也沒有絕對關係。 09/29 17:22
yclou:先說人嘴有比較臭的不就是天空音樂?哈哈?哈哈?哈哈? 09/29 17:22
gwcatgwcat:所以?人家殺你老母,所以你也要殺人家老母而不是去報 09/29 17:23
gwcatgwcat:警這樣嗎? 09/29 17:23
yclou:   這種譬喻你也說得出來,你棒棒。 09/29 17:25
gwcatgwcat:過獎 09/29 17:25
yclou: 文學課可以讓你過,但邏輯可能要重修,哈哈。 09/29 17:26
yclou: happy? 09/29 17:27
gwcatgwcat:我們可以一起重修 09/29 17:27
sodom:我不建議拿別人的母親來舉這種例子耶! 貓子請自重!! 09/29 17:33
white07:尚書大人:用不著一開口就提老母啊... 09/29 17:42
white07:我還提你老母的老母的老母~~~   唉呀~~~(倒) 09/29 17:43
F23ko:那個.... 針對身人進行批評,我想已經超過討論的範圍了... 09/29 21:02
hankgood:若yclou認為創作與所謂鑑賞品味有正相關 09/29 22:24
hankgood:意即非得要本身比作者高明 才談得上評論?? 09/29 22:25
hankgood:那我相信批評九把刀沒深度如何如何的人當中 09/29 22:26
hankgood:絕大多數不符合這個標準吧 09/29 22:26
hankgood:技術指導語和批評意見 是兩回事 09/29 22:26
FLEBILE:樓上是如何從第一句推論到第二句的?囧" 09/30 00:33