Re: [情報] 大新倉頡 VS 嘸蝦米 (蝦米真的敗得一蹋胡塗？)

[smartboy (小光光)]

※ 引述《vertex (無盡藏)》之銘言：
: 在網路上看到一篇論文。應該是大葉大學的研究。
: 《大新倉頡與嘸蝦米輸入法之輸入績效比較研究》
: http://webpac.dyu.edu.tw/webpac/q_degree02.asp?bookname=9422537
根據該論文 page 66 的字根頻率表及 page 69 的字根聯結頻次表 的數據
我寫程式計算若將嘸蝦米的排列改成 dvorak 效果如何
不知為何我算出來的 qwerty 跟論文上的數據有些出入

以下是該論文 page 75, 表 4-7, 左半邊是論文上的數據
右半邊是我計算的結果

原則       理想值 大新倉頡 嘸蝦米 | (qwerty) dvorak
主列操作   極大化 35.8%    35.5%  | 35.5     46.8
同列間移動 極大化 37.0%    35.4%  | 35.6     37.5
上下移動   極小化 19.5%    19.9%  | 19.6     14.0
兩列以上                          |
                                  |
雙手交替   極大化 48.3%    56.3%  | 56.2     50.3
同手指     極小化 21.8%    15.1%  | 14.9     17.0
連續操作                          |
                                  |
左小指     7.7%   8.9%     10.3%  | 10.3     5.9
左無名指   9.1%   7.7%     10.1%  | 10.1     8.8
左中指     10.0%  9.0%     13.7%  | 13.7     9.7
左食指     21.0%  21.6%    20.0%  | 20.0     22.1
右食指     22.6%  31.8%    22.9%  | 22.9     22.3
右中指     11.0%  7.2%     7.0%   | 7.0      8.0
右無名指   9.8%   9.1%     11.2%  | 11.2     12.9
右小指     8.8%   4.8%     4.9%   | 4.9      10.1
左右手負荷比 88.87 89.04   117.39 | 117.56   87.16
綠色表示最佳, 黃色表示次佳

很有意思的結果, dvorak 排列的嘸蝦米, 除了 "雙手交替原則" 及 "同指原則" 外,
大部分的評估比 qwerty 排列的嘸蝦米甚至大新倉頡好.
至於整體而言是否比較好就由各位自己解讀了.

要注意的這些數據都是假設使用最簡碼輸入, 跟一般人的狀況可能不盡相同.

(若需要計算的程式可以跟我索取, 用 perl 寫的)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.204.141.15
推 MacOSX10:這麼說dvorak蝦米應該被推廣的.. XD
→ MacOSX10:不知道有沒有程式能計算出大新倉最佳鍵位配置怎麼安排..
推 kaxubyha:不要想太多好嗎？嘸蝦米的優點不是只有快，還有易學習。
推 zcecil:大新倉頡會比蝦米難學很多嗎？ 我不曉得, 有人可以提供一下
→ zcecil:意見嗎？板上(包括我自己)大多是用蝦米的人吧, 意見不準 :p
推 vertex:之前讀完那篇論文，就覺得該研究少了dvorak-嘸蝦米的數據。
→ vertex:依照你的數據，可以考慮改 dvorak 打法。中英文都可受益。
推 MacOSX10:依之前那篇論文來說的話大新倉的字根不到無蝦米的一半..
→ MacOSX10:所以大新倉會比較好學
推 ihwdw:TO樓上的...並不是平均字根少，就表示不用背大量的字根了
→ ihwdw:所以還是無蝦米比較好學.....
推 vertex:字根少，表示要記大量的拆法。
推 MacOSX10:大新倉的總記憶訊息個數比蝦米少547個..
推 MacOSX10:原始字根大新倉150個，蝦米328個
→ MacOSX10:選字率也是大新倉比較低... 這些前面那篇論文都有啊
推 iiverson649:我覺得字根多少也不一定代表啥....
→ iiverson649:蝦米字根多~所以套字比較快~你說的大新字根少......
→ iiverson649:那豈不是很多字都套同一字根~我想這樣更會混亂 ??
推 MacOSX10:正好相反._.\~/ 大新倉選字率1.10%，蝦米選字率1.40%
→ MacOSX10:所以那篇論文裡面說大新倉選字率較低啊:p
推 isacjvdov:字根少，然後選字率又低...感覺有點矛盾...真神奇呀
→ MacOSX10:輸入法設計問題..
推 iiverson649:我很想問M大~能就十幾二十個字來分析這兩個輸入法嗎？
→ iiverson649:因為實在是看不到你自己的論點~而且是操作上的論點...
→ iiverson649:不過有誰會去學兩種輸入法= =....
→ pipw:我也很期待MacOSX10能找一些字出來分析分析，
→ pipw:別只是在那邊滿口該論文如何，那是你的東西嗎？
→ pipw:而既然在那推大新如何如何，想必你應該心有所嚮的去學了？
推 MacOSX10:我目前是用蝦米,因為大新倉目前還沒有鍵位最佳化的預定
→ MacOSX10:要找字分析你自己不會去找啊?你以為別人和你一樣閒?XD
→ MacOSX10:別人既然做過研究為什麼我非得重做一次一樣的事不可？
推 MacOSX10:還有樓上..那個不是從十幾二十字來分析的喔
→ MacOSX10:是從教育部國語推行委員會公佈的4075個常用字分析的
推 MacOSX10:至於樓上說有誰會去學兩種輸入法什麼的..
→ MacOSX10:鍵鼠板的花大以前就會倉頡、蝦米、行列、大易這幾種啊..
→ MacOSX10:我也是從舊倉頡轉蝦米的
→ MacOSX10:不過轉了之後倉頡的鍵位都忘得乾乾淨淨了╮(▔▽▔)╭
→ iiverson649:我懂了~所以你也是活在別人的世界~別人的論文~別人的
→ iiverson649:事蹟裡的人~OK~沒啥好說了~你有太多"別人"的理論了...
推 MacOSX10:就是要強調讓證據說話
→ MacOSX10:活在別人創造出來的世界很正常啊..
→ MacOSX10:大部份的各位不也活在別人創造的ptt、別人創造的telnet
→ MacOSX10:、別人創造的TCP/IP裡面?
→ MacOSX10:這個板上以寫輸入法為業的人比例應該不高吧?╮(▔▽▔)╭
推 chris:就字根學習方面，有英打基礎的人都是學嘸蝦米比較方便。^_^
推 MacOSX10:當然，有Qwerty和Dvorak基礎的人在指法上是這樣沒錯
推 iiverson649:好吧~我不得不承認~你嘴巴比較厲害~至於其他部分.....
→ iiverson649:由於你也只出了嘴巴~所以我難評斷.....
→ iiverson649:你接下來要說的我也先幫你說~「難道你不也是一張嘴?」
→ iiverson649:再來我要說~「對啊~所以我不會自己沒試過就下定論」
→ MacOSX10:引證別人的研究是很正常的
→ MacOSX10:就像知道地球是圓的，不必一定刻意要繞地球一週
→ MacOSX10:看書或看別人的研究就能得知了
推 iiverson649:所以下次你五個鄰居說你有殺人~而實際上你沒有殺人時~
→ iiverson649:你可能要坐牢了~因為「別人都這麼說」~不要與沒用的例
→ iiverson649:                                        舉
推 MacOSX10:有證明過程的東西和空口說白話是不同的._.a
→ MacOSX10:我倒是覺得您的反駁有點偏離主題..
→ MacOSX10:我有沒有用過和大新倉理論上好不好學又有什麼關係呢？
推 MacOSX10:用數據來說明才是最客觀的方式
推 iiverson649:我的反駁偏離主題是當然的~我故意亂說的咩.....
→ iiverson649:現在我只想問一個問題~如果可以~請你自己"回答"....
→ MacOSX10:=口=
→ iiverson649:為什麼大新字根比較少~而選字也會比較少.....
→ iiverson649:照理說十個字套一字根跟五個字套一字根~應該是十個字
→ MacOSX10:回答什麼？
→ MacOSX10:喔
→ iiverson649:會產生較多的選字問題...好....結束.....
→ iiverson649:哇~最後忘了說~為啥大新選字率會比蝦米低..請舉例...
→ MacOSX10:字根形狀設的不一樣 ，最後取碼的方式也會有差異
→ MacOSX10:最理想的情況當然是字碼少取碼也少
推 iiverson649:所以才要你"舉例"嘛~不是一直抽象的你一句我一句.....
→ MacOSX10:還有你說的舉例的部份，一個一個抽樣取例是不適合的..
→ MacOSX10:因為二個輸入法的一碼字和二碼字取的不一樣
→ MacOSX10:只能從理論常用字的平均值來看
→ MacOSX10:所以才要統計啊
推 canser:沒錯..舉例並不正確...要統計出來才是正確的答案
→ canser:對不相信的人,舉例再多也沒有用....
推 isacjvdov:對於不會大新倉的人，要他舉例，的確是難了點
→ isacjvdov:大家放過他一馬吧...XD
→ isacjvdov:理論跟實際上，一定會有一段差距！
→ isacjvdov:那個新輸入法不是一推出，就說自已多強多屌多厲害？
→ isacjvdov:一個沒親自學過、用過的人
→ isacjvdov:我想是沒資格評論某輸入法的好壞
推 isacjvdov:板友們應該是比較想看到有實際學過的人
→ isacjvdov:來分享他學習、使用的心得吧...
推 MacOSX10:既然說完理論，就告訴你實際上是怎麼一回事吧
→ MacOSX10:ＴＱＣ全球華人記錄目前是大新倉在速度方面領先
→ MacOSX10: http://0rz.net/7d1Me
→ MacOSX10:CSF示範打字最快曾經有232字/分的紀錄
→ MacOSX10:既然您認為理論和實際有差距
→ MacOSX10:您可以試著用理論反駁，也可以試著用實務反駁
→ MacOSX10:至於您說我評論輸入法好壞云云.. 我這麼說吧
→ MacOSX10:我並不是做感性評論，而是我從目前收集到的資料來看..
→ MacOSX10:大新倉比較好學這樣而已
→ MacOSX10:Qwerty配置和倉頡配置數量事實上比字根數量差距還少得多
→ MacOSX10:一味光憑衝動而護航是沒有意義的，要是蝦米真的比較優
→ MacOSX10:我也省力氣.. 以後都不用重頭學大新倉
→ MacOSX10:如果說我有可能跳下去學大新倉的話，至少要滿足二個條件
→ MacOSX10:第一是倉頡鍵位配置重新最佳化，第二是其他系統也支援
推 pipw:看來這位MacOSX10又舉出了TQC全球華人XXX來說嘴了嗎？
→ pipw:那我可不可以也說有些實力高強的人其實沒去報TQC咧？
→ pipw:你這為這種抽樣標準行得通嗎？
→ pipw:你真的認為TQC全球華人紀錄就代表什麼的話，那你也真的很遜..
→ pipw:也很沒有什麼主見..
→ pipw:盡信書不如無書...別人的研究歸研究，自己沒用過就別拿出來說
推 MacOSX10:樓上邏輯就好像沒住過美國不能說美國是強國一樣 XD
推 MacOSX10:實力高強的人你找得出來不就能反駁了嗎？這麼簡單的事~
推 MacOSX10:基本上那已經是計算就能解決的差距
→ MacOSX10:我弄實務例子出來也只是所謂錦上添花而已