[情報] Morello談S4：改善打野與輔助角色經濟

[panex0845 ()]

原廠的領班設計師Morello在官網論壇發表了一個帖子，闡明他對第四季正式上線的目標
：

　　「我個人認為：如果想讓第四季成功上線，必須達成以下兩個目標 1.大幅改善（最
終完全解決）打野和輔助角色的金錢收入和支出 我認為這是英雄聯盟最需要改善的地方
之一，也是可以改善的地方之一 玩英雄聯盟的一大樂趣是隨著戰鬥時間的推移，買到更
強的裝備轉移到後期的團戰 但是每5個玩家有2個因為金錢不足，不能跟隨隊友的腳步和
依從戰況的推進，更新自己的裝備 第四季開季以前會直接與這個問題交鋒，我們會盡力
在季前測試完成金幣獲得制度的調整 2.插眼和視野控制的系統需要大修 這與上述的輔助
支出問題密不可分，因為輔助的一大支出花在買眼上 同時，這也是其他遊戲健康問題的
匯聚： 視野的控制會導致滾雪球作用，參與視野爭奪戰的人太少（基本上只有輔助），
而且插眼的戰略性不高 我們暫時還沒有修改的定案，但是新的系統一定會解決這些問題
這兩個部分是我和 Xypherous 在過去三到四個月一直在忙的項目 我們花了許多心血，收
集數據，進行實驗的同時試圖保存召喚峽谷的好玩之處。」

　　呼應Morello的帖子，系統設計師Xelnath在官網論壇也發表了另一個帖子

　　徵求玩家對輔助收入、插眼支出等議題的意見。


我們有四大議題

　　打野收入

　　輔助收入

　　輔助插眼支出

　　插眼對擴大視野的效益

　　想一次解決四個議題根本是妙想天開,不過，四個議題是環環相扣的，討論一個議題
可能觸發靈感去解決另外幾個問題 這篇帖子是關於全部四個議題的，有時我和其他設計
師會集中討論一兩個議題來獲取集中的回覆 我想先談談輔助收入和插眼支出之間的關係
，以及這兩個之間的衝突。


輔助

　　人們認為輔助是不應該補兵的，因此輔助收入非常有限

　　人們認為輔助應該把大部分的錢花在買眼上

　　人們認為輔助應該遊走地圖到處插眼

　　人們認為輔助應該購買昂貴的主動型輔助道具

　　人們認為輔助儘管沒有錢，也要發揮功用，不應該醤油

　　輔助經常會跟射手走同一條路

　　輔助極少可以在遊戲完結之前出完自己的裝備，因為一大堆錢花在視野爭奪上


視野

　　插眼對於防止頻繁的打野 gank 是必須的

　　插眼對於觀察對手動向和重要目標（例如小龍、男爵）是必須的

　　眼是目前唯一一個可行的辦法去確保要走的路是安全的

　　眼持續時間很長！

　　眼很貴，可是得由最少錢的角色去買

　　眼十分重要，但是部分玩家認為儘管他們不買眼，也要讓地圖佈滿眼


收入

　　我不是在說笑，這不是一個簡單的問題 你們的討論是我們工作的基礎：

　　你認為輔助收入的問題出在哪裡？

　　你認為輔助在一場50分鐘的對戰中，一共需要多少金錢？（Xelnath：我知道答案，
但想聽聽你們的答案）

　　如果我們給予輔助更多的金錢，你認為在什麼情況下輔助可以獲得更多的錢？（編按
：不攻擊？脫離戰鬥狀態？加強跳錢裝備？）

　　我們要如何令其他玩家意識到插眼和視野控制的重要性？

　　假眼是過強嗎？還是只有真眼是過強？

　　遊戲中收入最低的玩家應該挑起購買遊戲裡最貴的消耗品的重擔嗎？

　　人們對輔助的要求是不是過高？


總結

　　經過一輪討論後，Xelnath 總結了玩家的初步回應：

　　你們大致上同意輔助錢賺的少卻花得多是不公平的

　　你們認為輔助在對線期與另一位線上英雄獲得一樣多的金錢，但是花更多的錢買眼是
合理的

　　你們擔心即使輔助的收入增加，他們還是會把絕大部分的收入花在買眼

　　你們認為插眼系統的互動不足

　　你們認為我們應該讓非輔助角色在主動獲得視野的同時不影響他們的出裝


轉載自 http://lol.duowan.com/1309/242822412569.html


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.185.74.34
→ Fantasyweed :所以其實最好的方案是：移除眼。
→ Gaujing     :這好像從S2喊到現在 然後相對弱勢還是一樣...
→ rolves      :醤油  男爵   要複製也改一下好嗎= =
推 ssarc       :限定每個玩家在整場遊戲裡只能買固定數量的眼不就好
推 CoreDown    :讓眼改配給制 5分鐘給免費三隻眼這樣 然後無法購買
推 iamalam2005 :1F XDDDDDD
推 silveriii   :原來有人翻了 差點一頭栽下去
→ ssarc       :了，把買眼強迫分攤給每一位隊友
推 ck6a83      :移除眼 然後每個人都內建洞察好了
推 a524528     :我怎麼感覺這個問題是無解的阿= =
推 edayking    :你給再多前 SUP也是買眼 只不過可能綠眼變紅眼
推 doom3       :S4應該會有無法拆除的眼吧
推 henrykan    :轉載自 跟 轉載至 其實是不一樣的...
推 thinkDie    :怎感覺每次都只是口號空喊  S2結束也說要讓SUP跟JG好
→ a524528     :這兩個位置的本質就是不要吃到線上的經濟阿
※ 編輯: panex0845       來自: 111.185.74.34        (09/11 12:05)
推 colmash     :我是覺的S3的JG和sup經濟有變好啊XDDDD
→ iamalam2005 :算有達成了，至少跳錢不再必出
推 et310       :以前:我們不想被EU綁死遊戲  現在:我們要改善sup jg
→ nifocy      :限定每人買眼的次數 或是隊伍買眼次數 不好嗎
推 os653       :前面說的限量就是一個解法呀，從OS來看是有一定效用
推 jungKK      :大家不希望輔助買一堆裝吧 最好是只有眼石鞋子一跳
推 Torscana    :以前:我們不想被EU綁死遊戲  現在:我們要改善sup jg
推 twchhmcs36  :來個巡弋飛彈插眼  可以從家裡插到中路  超有戰略性
→ jungKK      :然後400配一堆綠眼 買裝的輔助很多都很戳啊
→ os653       :也有可能造成不同英雄出頭天，不過希望能有更好想法
推 wild5566    :一人最多一根 就解決啦
推 puddingsb   :S3的JG和SUP經濟已經比S2好超多的好嗎
→ wild5566    :天賦眼  放在第一排 讓每個人都能點
推 braveitout  :減少攜帶上限
推 wwjd2300    :S4:推出絕對無法拆除的眼，和絕對能拆除眼的鏟子
推 johnruby    :學DotA讓眼變得很難取得
推 shirman     :通用系最終天賦: 附近有隊友擊殺小兵時 你可以獲得賞
→ shirman     :金的50% 也許這樣不錯
推 t0336470    :每個玩家選角時可以選擇一個額外的特殊被動技能
推 z5921361    :通用改成那樣 那JG也蹲在線上就好啦
→ Fuuuck      :                去年也說過一樣的話 zzz
→ Gaujing     :分享金錢會變成雙AP吧
推 bala045     :改成眼有限制阿 比賽都插成北斗七星了
推 pspfatty    :很簡單啊..眼減少花費金錢25就夠了
推 michael0728n:一隻眼300塊不就得了 靠杯沒視野sup可說他沒錢
→ michael0728n:甚至sup買攻擊裝跟防裝可能還會比買眼有效率
→ suzuka      :把眼砍掉阿 問題解決 玩家回到神反應時代
→ andkey      :這個問題無解把 sup就是要取得地圖資訊才會買演
→ chaos1526   :改眼的金錢怎麼看都只是在壓榨輔助而已
推 tteerryy    :高階裝備的cp值較高 不是經濟集中的本質嗎? 這點改掉
推 ThePoo      :改成當殺掉一個玩家可以獲得兩個眼  GJ!
→ tteerryy    :就沒問題了?
推 smallfei79  :我怎麼覺得跟S3的目標很像
推 Min70916    :購買眼睛有cd就好了  每個人分開cd
推 winklly     :這話從S2喊到現在....
推 amberxiao   :最簡單的方法絕對是限制每人插眼上限 影響待評估
→ Min70916    :真知也要有長CD
→ amgdaaaa    :EU流既然已經是檯面下的共識 那就好好發展吧
推 michael0728n:極端一點想 眼跟大魔棒一樣貴的話沒sup會買的
推 iamwind7954 :想當初剛玩的時候覺得三分眼好短，跟三國五分差好多
→ Min70916    :天賦->帶著重擊的角色打野怪每隻+10元   啾咪
→ michael0728n:所以中間應該有個價格 讓sup買眼或買攻擊裝效益相似
推 tp950016    :幹 S2->S3也是這樣說
推 aoe7250350  :調成有曳光戰法 (誤   沒有眼 大家都能用得戰法XDDDD
推 ahrimidmia  :SUP紅眼石出來就算出完裝備啦~
推 infi23      :砍掉眼 5人內建洞察 CD看要多少 180s?
→ aoe7250350  :調降先知的價錢 其他路 也肯出 時間改更短
推 qwe2142     :眼太容易取得
→ roy047      :眼改成打怪掉落
→ jinkela1    :1f正解啦 視野用其他方式補強 例如人人每2分鐘生只眼
→ aoe7250350  :每2分鐘生出一個眼 持續30秒?! 好像不會太過份
→ jinkela1    :或每次從溫泉出發就給一只
→ rufjvm12345 :綠眼拿掉 紅眼每X分鐘只販售N根
推 linjrming   :OS的解法是綠眼有數量限制 紅眼沒視野
→ b2202761    :別以為幫助SUP的改動就不會影響其他英雄
→ jinkela1    :不買眼 就沒問題 沒有買賣 就沒有傷害 關懷保育動物
→ b2202761    :任何限制[視野]改動 只會讓沒有[位移]的英雄加速冰箱
推 potionx     :4個議題有幾種解...天賦給予不吃兵一定時間後跳錢+?%
→ potionx     :眼改成天賦打折，可以很便宜入手，但視野降低。
→ jinkela1    :天賦跳錢的問題是金錢取得和遊戲沒互動
推 michael0728n:紅眼石改隊上幾個人有就可以插幾支
推 a524528     :問題不是SUP跟JG沒錢是他們前都拿去買眼了
→ michael0728n:五個人都買紅眼石整隊就25支眼XDDDDDDD
推 linjrming   :現在的紅眼真的太強勢 完全確保安全的視野
→ michael0728n:只有sup買就整對一隻  紅綠眼都不賣了!!!
→ jinkela1    :你希望5個玩家積極玩遊戲 不是4個玩一個在旁看居多
→ simon0131   :紅眼一定要限量
→ potionx     :打野同理，天賦給予打野+?%金錢增加，現行野怪金下降
推 jeff45678912:每人每10分鐘才能買兩隻眼，保留眼石(長CD)給SUP用。
→ simon0131   :有重擊打野怪錢增多 打野經濟問題好改善
→ jinkela1    :如果通用深層的天賦有打著敵人英雄就掉20元
→ potionx     :人們認為輔助是不應該補兵的＜不打兵就打人啊，哪來
→ potionx     :什麼跳錢跟遊戲沒互動。打人不算互動？
→ simon0131   :sup最重要的是 設計一堆CC技道具供其使用
→ jinkela1    :就能鼓勵點通用的輔助主動出擊 騷擾對方
→ ckm0089     :這本來就很難改　任何改動都是影響到全部英雄　而不
推 Acer        :讓同一名角色不能在短時間內買一堆眼
→ ckm0089     :是只有輔助　買眼有CD也許是個好方法　強迫要有地圖
→ potionx     :真正的問題在玩家怎樣才爽，也就是付出多少能賺多少
→ ckm0089     :視野就要大家一起插　而不是只有輔助
→ simon0131   :1.讓輔助擁有更多錢 2.輔助不能把錢都拿去買眼.真知
→ potionx     :輔助付出很多賺的很少，才會一堆問題。
→ ckm0089     :但輔助還有一個問題就是不吃兵　經濟一樣是弱勢
→ potionx     :但是也不能讓輔助過太爽，這樣撿兵的會很不爽。
→ jinkela1    :眼就是不該用錢買啦
→ simon0131   :看作者的想法 他想要輔助後期有兩大裝 來參與會戰
→ ckm0089     :除非輔助有不小心摸到頭或隊友很殺拿了一堆助攻
→ potionx     :經濟已經被切割成吃兵和不吃兵，當然要從別的地方補
推 neverlight  :這樣講八成輔助角被砍更慘了
→ ckm0089     :不然很多玩到結束都還是只有眼石鞋子
→ hank4416    :眼石改得更便宜 效能更低不就好了 也只有SUP會出
→ simon0131   :還有要推出一千多系列的便宜裝給輔助
推 fieryl      :推wwjd2300  XDDDDDDDDDDDDD
→ hank4416    :說真的玩這麼久 非SUP會出眼石的只有李星 誰會出這個
推 MrDiao      :參考信長...一個人眼數有限就好
→ Schwarm     :通用天賦多一個TK小兵技能蠻有趣的阿
推 Torscana    :重擊自家buf怪領500'對方-200,小龍1000巴龍團隊-3000
推 longlyeagle :插的眼看到敵人可以拿錢就好了
推 DooDooLoo   :S3的改動已經不錯了 看看那些打野專門裝~
推 leftside    :部分玩家認為儘管他們不買眼，也要讓地圖佈滿眼!!
推 twchhmcs36  :每插一根眼都會跳錢  像是大富翁一樣  大家搶著插
推 moon128     :還我龜殼
→ simon0131   :還可以將舊有的眼升級 錢會跳更多 最多生級兩次
→ simon0131   :眼會變更大根 而且看更遠
推 n88713117   :為什麼不像鞋子附魔一樣(加錢)  讓非主動道具可以
推 pttocean    :家裡的眼睛限量，剩下眼睛只能在中立商店買就OK啦!
→ twchhmcs36  :還可以在溫泉研發科技  每根眼跳更多!!!
推 georgeyan2  :遊戲內本來就有設定SUP和JG分類,誰規定是EU才能有?
推 myfirstjump :感覺是個大變動啊
→ n88713117   :非主動使用道具可以像燈籠增設個眼睛一支
推 a1338       :讓眼石能跳錢
→ rufjvm12345 :增加 [裝備附魔 - 視野] 附魔的裝備:插1眼 CD3分
→ n88713117   :大後期carry位置根本放不了眼 不如從道具下手
推 loveu8      :簡單，眼只要有人經過，給15~20塊，同一人經過
推 georgeyan2  :輔助可以點天賦強化買眼上限 但是一場只能買固定量?
→ loveu8      :30秒內不重新給予，這樣應該就不錯玩了XD
→ hank4416    :買固定量沒意義 會買的還是會買 不會買的還是不會買
推 king22649   :簡單,通用天賦加一個,範圍撿兵,範圍內我方英雄成功
→ king22649   :尾兵,可以獲得xx金幣,這樣不就得了
→ loveu8      :吃野怪Buff 金錢獎勵、10隻 40 20隻 60、30隻80
→ king22649   :不過這項技能要放在中後段,避免其他路跟著點出來
推 wljimkk     :通用天賦改成21點 有沒血量眼石不就好了
→ loveu8      :以上多15隻、固定80
推 myfirstjump :眼石改成大量跳錢，然後一隊只能買兩顆眼石
→ loveu8      :打錯、30隻之後每15隻野怪 給予 80塊獎勵，或者更高
→ hank4416    :我覺得把跳錢量提高 並且放更後面會更好
→ wljimkk     :這樣初期就有免費眼 對SUP一開場的眼錢就降低很多
推 hsiang53060 :就學信長 增加打野收入 廢掉輔助 不就結案...
→ loveu8      :不過也是想想而已 呵
→ hsiang53060 :打野 輔助 沒人權 遊戲體驗相對差 也不是一兩天
→ wljimkk     :其他角色也不會為了眼而捨棄攻擊/防禦
→ simon0131   :重點是 其他位子的玩家也覺得輔助就該沒人權
→ hsiang53060 :這樣刺客腳 打野賺錢 線上收頭
→ hsiang53060 :也不用 全部擠去中路 跟法師搶路了
推 a524528     :乾脆一開場人人給20000這樣大家都有大裝了
推 Zekrom      :眼石和跳錢速度加快  真的有比S2有錢
推 omanorboyo  :怎麼改都會走向固定流派 根本沒差....
→ Zekrom      :S2還要先辦法出到雙跳  S3賢者之石還可以比眼石後出
→ Zekrom      :但製作人可能認為不能光和S2比吧
推 falcon11    :屁
→ Zekrom      :錢賺的少  還要不斷支出   不過低端沒差 根本沒在插
推 uiorefd     :通用深層來個插一隻綠眼(非眼石 燈籠 60眼)得到收入
推 bala045     :TOP/MID/AD 洗兵=分推 JG洗兵=單機
→ uiorefd     :這樣應該能讓SUP的經濟壓力舒緩不少
→ z32165479   :多兩格專門放眼的，每隔一段時間增加數量。
推 myfirstjump :野怪金錢暴增會發生什麼事? 變兩個打野沒SUP?
推 omanorboyo  :其實S3就已經證明 給SUP多一點錢 你還是把錢拿去插眼
→ omanorboyo  :即使爾後再讓SUP多點錢 也只是讓地圖更亮而已
推 Zekrom      :真的耶 有位移的英雄很強勢了 如果視野還限制住
→ Zekrom      :沒位移的不就哭死
→ b2202761    :野怪錢變多 也只是中路會變成流行農快的 JG一樣窮
→ b2202761    :雙JG就不用想了 2個有點裝得比不過一個中路超級肥裝
→ rademiel    :打野刀兼跳錢功能XD
→ simon0131   :帶重擊的打野怪錢變多 這樣別路的就不會特別搶怪了
→ omanorboyo  :現在有些比賽打條小龍都能把視野插得跟八卦陣一樣
→ omanorboyo  :除非把眼睛直接拔掉 不然不可能把經濟轉到裝備身上
→ hsiang53060 :中路會搶打野 是因為目前的JG怪 離線上太近
→ b2202761    :太少雞肋 照樣搶 太多我中路帶重擊照搶
→ Parasite0922:我也覺得眼的格子獨立出來能讓大家更想買眼
→ hsiang53060 :或是太好洗  S3大鬼 血量大增 效益就低很多了
→ simon0131   :把四鬼三郎移遠一點 就不怕中路硬搶了
推 a524528     :不買眼是因為要錢跟佔格子，改成不用錢跟額外格子
→ simon0131   :而且中路不帶點燃會被對面殺
推 wahaha54    :每人在地圖上能插的眼數量有限 多的就消失不知如何XD
→ choosin     :要讓輔助有錢 不是讓眼限量視野做不起來 就是讓視野
→ choosin     :輕鬆做起來且不會被反掉 視野在策略遊戲太重要
→ simon0131   :眼的上限是必然的結果 看要設定多少而已
推 hsiang53060 :準備 新增 偵查守衛 人口數
推 w9103       :我從三國就覺得要移除眼了 一群小GG只會買眼
→ hsiang53060 :不過 眼移除 反而會使的 草叢太過強大
→ jinkela1    :移除買眼 眼用打的或被動獲得
→ hsiang53060 :有建立視野 技能的英雄 也會相對變強勢
推 lkklkk469   :S3被騙一次 S4在講一次誰敢信阿
推 oursblanc   :可改成:買1眼便宜2眼平平3眼變貴 +所有眼都減少時間
→ hsiang53060 :總覺得 設計師 被EU流限制了 知道缺點 又不想大改
→ oursblanc   :移除眼? 這樣不就刺客角 一波流 遊走流的要飛天了?
推 echochrome  :S2一開始不是說不想被EU流限制?結果一直往EU流改
推 Uncontinue  :沒眼的話當初的ROAM流會重現江湖嗎
推 keeperess   :還不簡單，眼變成有限數量制，一隊最多買個7.8根
→ keeperess   :但是變的超便宜，一隻5塊錢
推 vchenkoshe  :很簡單阿,買第五隻眼開始打折阿,買二紅眼送一綠眼
→ btman007    :每年都要喊一次的口號XDDD
→ echochrome  :場上我方總眼量限制
推 sillymon    :可以學某遊戲 眼睛變成每個人的天生技 2分鐘插一根
→ sillymon    :然後商店就不賣嚕
推 qtonq       :乾脆像水一樣限數量 眼最多只能帶3隻 強迫其他人買
推 hylio7754   :像星海的瞭望塔?
推 zxcv100     :改成像信長那樣每個人只能買固定數量的忍者
推 thbw666     :讓兵多到一個人吃不玩啊
→ zxcv100     :這樣就部會只有輔助買眼了
推 meetyou76   :不要在喊說強化sup啦  s3下來多少sup角被截肢)?
推 qtonq       :兵多到吃不完 無消耗洗兵角表示愉悅XD
推 BelphegorIan:S2不就在喊改善JG了
推 CoreDown    :S3可以SUP的腳色是變多了 但是位處一線的SUP反而變少
→ mikeliu367  :一切的源頭就是EU流~遊戲不是死板的，誰說一定要輔助
推 qtonq       :解決EU流的難度>>>>>>>>>>解決輔助+眼+JG+視野+一堆
→ sunofmind   :現在沒有位置技的英雄 幾乎都也都在冰箱了
→ sunofmind   :位移技  沒有位移技的英雄 也幾乎沒有美技可言
→ sunofmind   :眼變成隊伍數量限制 遇到TROLL的把眼買滿都不插
→ sunofmind   :不就直接GG了....怎麼樣都不可能是隊伍數量限制
→ happycalpis :限制單人最多兩眼就解決了  順便讓meta大變好玩多了
→ simon0131   :要戳的人現在就可以戳了 改不改他都能戳 不缺這手段
→ shena30335  :限眼的建議還不錯
→ simon0131   :一定要限眼 不然怎麼改都沒用
推 snow32024   :其實這真的不是件容易解決的事 只希望不要變糟糕就好
推 moumouer    :跟三國一樣有錢有木 買眼同時要花錢跟木如何
推 jjasoncool  :插眼的戰略性不高?????????????
推 airmax      :輔助就像台彎勞工：工資少，責任大
推 lkjfds      :airmax 大大的言論有些中肯
推 toddchen    :把眼移除，那LOL大概一場要打1小時+
推 yenhsiangwi :我覺得可以試試看跳錢裝跳錢調高依照吃兵數比例降低
推 RuinAngel   :弄成在眼視線範圍內擊殺buff可以分，殺人頭有助攻？
推 wdcr        :改地圖啦 改成四路
→ Dvallina    :覺得限制整隊或整場眼的上限不好，這樣沒有視野爭奪
推 bicabicachu :看S2->S3改動SUP經濟變好結果就是滿滿的眼位戰爭
→ Dvallina    :的用意...
→ bicabicachu :所以關鍵真的不在經濟，S4如果SUP經濟又更好又怎樣
→ bicabicachu :就是更多的綠眼換紅眼，滿滿的紅眼眼位戰照樣一雙鞋
→ fenixyaya   :其實eu也好 買眼也好 重點在於要有人犧牲經濟去掌控
→ fenixyaya   :地圖視野，問題就是在這，只要地圖全開就沒這問題啦
推 oscarss07   :如果把眼的販賣放到野外商店呢 反正都要改地圖了
推 bicabicachu :不覺得會有野外商店... 這比限制眼購買數量還不可能
推 oscarss07   :如果把眼移除再設立野外商店 感覺所有戰鬥的誘因都
→ oscarss07   :有了 目前就是因為戰鬥部分過少而大都是在推塔
推 FrankWOO    :身上做一個跟飛機R一樣的buff限制買眼
推 kning       :輔助就不吃兵啊，窮才叫正常吧
推 angel0328   :從S2說不希望只有EU 變成 決定去改善EU...
推 a77725a     :大哥是對的 不買眼sup
推 nekotoast   :限眼很有趣 試試看吧
→ GPNN        :眼石增加跳錢屬性XD
推 sbsame12455 :我真得覺得眼睛也是這種遊戲的一大樂趣!!!這樣改真的
→ sbsame12455 :超級無言.....
→ coolfox75112:移除眼睛 多一個招喚師技能可以生出眼睛
噓 kuolove     :紅明顯 讓我想起以前夢三國 眼要CD時間一組很貴
→ kuolove     :紅眼就只能清反隱無視野 !?
→ kuolove     :好吧 我一個紅明顯讓他從爆變回99了XD等下補推回來
推 chulinx     :有人提到錢跟木很好阿，一綠五木，一紅十木，要眼就
→ chulinx     :叫carry買
→ jason6631   :天賦增加打野怪會掉錢的技能，沒點那個打野怪沒錢
推 colmash     :連怎麼改都還沒講就直接講無言真的太強大啦XDDD
推 frank110tw  :SUP很難當....
噓 chingchou   :眼不會賣便宜一點喔
→ purin3333   :把眼石移轉到招換師技能
推 moncia      :照著EU改?
推 wiie        :眼改到通用天賦,真知改成召換師技能
推 harry0702000:完全講屁話.跟S3季前說的一模一樣.結果咧.完全沒差別
→ harry0702000:野區說要改善普攻型JG 結果一改技能型JG死光
推 harry0702000:限眼數量阿你遇到死都不買的怎辦.自己還不能幫他插
推 wiie        :起始有眼,此後90秒跳1眼  底層天賦3分鐘1紅眼
→ wiie        :防禦天賦底層改為野怪經濟200%(不含大小龍)
→ wiie        :移除召換峽谷眼與先知,這樣會比較好嗎
→ bluewine1991:"改善打野與輔助角色經濟" s2說到s4 到底經濟是有好
→ bluewine1991:多少拉
噓 bluewine1991:補噓s2~s4改到現在不知道在改啥
推 leo255112   :EU已經不可能改變了吧
→ leo255112   :同樣的經濟分配給五個人跟三個人就是不一樣
推 ronald32282 :曳光戰法...
推 a2364983    :不期不待...上一季就這樣講了
→ a2364983    :雖說有心很好 但最後通常演變成改出來又是他人受益
→ ENEP        :不知道上面玩jungle support的有多少 S3經濟好很多了
→ ENEP        :每秒跳錢增加 cs給的gold降低不就是s2->s3最大的改變
→ ENEP        :更不要說spirit stone, sight stone的出現
推 capoboy     :讓輔助這個位置眼不用錢 同時維持場上數量的限制不變
→ capoboy     :但難的地方在於 他並非開創遊戲時就讓玩家選定類型
→ capoboy     :或是創造一個道具 可以施放一個隊友buff
→ capoboy     :他的收入等於你的收入 而自己就無其他收入可能
噓 BRIANKUO    :所以就是說一定要玩EU流阿
噓 tallpenguin :有沒有要給新地圖阿
推 vul3x94x9493:把眼取消；五個洞察OP
推 windtc      :真的沒人要你一定玩EU流, 是台服只會跟主流不願改變
推 timmygto    :很簡單阿 一個場上最多只能差四隻眼  就解決了
推 owlman      :其實是因為EU流是勝率高的玩法 而這個玩法核心就是把
→ owlman      :經濟集中給三路 另外兩人作團隊效益的工作
噓 foxkincbk   :新機制 回家不買眼 無法買裝
→ foxkincbk   :買一隻眼只能補一件裝 要合成或買兩件裝
推 owlman      :改成小兵被英雄尾刀後範圍內英雄會得到一樣的錢不知
→ foxkincbk   :就必須購買兩隻眼以上才能 購買裝被
→ owlman      :道能不能消除JG和SUP的位置
推 IChuangdi   :LOL最大的問題就是有裝後普攻大於任何技能
→ IChuangdi   :有這根本的問題在 在怎樣的策略都只是換湯不換藥
推 zaq1xsw2121 :把龜殼還來啊啊啊!!!!
推 asd81359    :我覺得把眼改貴並延長眼的持續時間就能解決很多問題
推 godsparticle:毀掉輔助就可以
→ Dinaya      :需要的是 五個平衡的經濟線。現在只有三個主經濟線
→ Dinaya      :一個半殘的經濟線，跟靠微乎其微的 道具+符文。
→ Dinaya      :在加上 同樣的金錢量，堆在同一個人身上 超越 平均
→ Dinaya      :分攤的效益的話，自然會發生目前這樣的EU流...
→ Dinaya      :不過乍看之下，這個設計師是打算以EU流的基礎之下，
→ Dinaya      :來作調整(保留EU流位置的分工特性下，去修改)
→ Dinaya      :我只能說...真是嚴峻的方向呀...
推 aikun       :應該打破Eu流的框架吧...
推 Uskey       :指揮旗幟這個道具修改成可以放英雄不就得了
推 tony819     :通用系天賦(冒險者)改成減少購買眼的價格。
推 Arnol       :買演CD