[心得] 深淵權杖與死亡之帽的抉擇

[leeberty (阿圾)]

剛剛看到CLG的一篇文章，發現其實很有參考價值

http://ppt.cc/-Zqp   Part 1
http://ppt.cc/al4p   Part 2

注:以下不是逐句翻譯

看了覺得吃力的請直接到文章下面有結論

同步發表於巴哈 http://ppt.cc/I4UU

(這是個人小抱怨跟要求，巴哈那邊看回應跟留言，看不懂的比例比這裡高好多，可能是
族群年紀的關係，我很想幫忙，不過大多只都丟一句"通通看不懂"，或是理解大量錯誤的
言論，還有拿不追求傷害的裝來要求分析的，有點無力，如果可以希望有熱心的人幫我
教一下那邊的朋友，因為怕是我表達能力差的關係，這也是我貼連結的原因)

好歹我也是資歷有27名學生的前黑心家教阿....不想被打敗

我知道有少部分人會有看不起別的論壇的想法，但這畢竟不是我做出來的結果，不該
因為我幫整理就可以依照我個人喜好不讓特定族群人去了解。

況且就我本身想法，大家都是喜歡這遊戲的玩家，互相幫助推廣遊戲不是更好?
就拜託別在"哈哈小屁孩不意外"了，謝謝各位)




-------------------------------前言---------------------------------------------
Debunked常常在做分析，最有名的就是紅紫的物穿AD該怎麼配的分析


這篇起源於M5的興起，M5大家最熟知的就是AD凱能，龍女，全家就是我家將狗這些

比較少人提到的，M5 Alex做的一件事情:將深淵當作第一件大裝

也因此該作者想對常見的AP CARRY出裝做一個比較。


大家都知道AP CARRY通常是走中路，因此這邊不討論對面是塔龍等人的狀況，而純討論
APC VS APC


我們一般熟知的出裝方法，如同我之前版上Ziggs心得文提到的，主流都是一鞋三水


接下來第一次回家的出裝有

1)  二多藍上死帽
2)  直衝ROA時光杖
3)  吸血槍

而在一般沒特別順逆風狀況因為第一次回家錢都約1500左右，又要買眼水等，因此通常

1)只有2多藍跟800杖
2)只有催化
3)有吸血槍

因此這邊先不討論(2) 那是要賴線農，也不注重6等時瞬間爆發傷害，或是需要血量貼身
的角色在出的，例如斯溫魔根娜，(3)則多是有技能配合或是不缺魔的凱能吸血鬼出

而死帽則是典型AP CARRY在一般狀況下不可或缺的核心裝，傷害都是靠這件撐。

所以作者將(1)的狀況拿來當對照組。

-------------------------------實驗前準備------------------------------------

做實驗就要有控制變因與操作變因，也就是"限制條件"

作者條件限制如下:

(1)中路AP對中路AP狀況
(2)都出法穿鞋+兩多藍戒再上大裝
(3)天賦為21/0/9，點法皆一樣，與實驗相關有點出第一排4AP，10%魔穿，1AP/LV，5%AP
(4)符文為紅魔穿/藍黃成長AP/紫固定AP的標準型

(5)作者調查了大家完成第一件大裝時機，約9~14等，因此設定了比較高的13等
   藉此設定所有跟AP/LV有關的條件


藉此，在實驗開始前，實驗者(角色)從符文、天賦、裝(法穿鞋+二多藍)得到數據如下

 28.5法穿
 10%法穿
 47AP
 5%額外AP

-------------------------------實驗計算--------------------------------------

作者要計算的，簡單來說


法穿鞋+二多藍+深淵

       VS

法穿鞋+二多藍+深淵+860黃AP棒

       VS

法穿鞋+二多藍+死帽

來分析誰給我們法師角色更高利益


當然首先要了解兩個裝備效果的不同

法帽的30%AP是最簡單的，越高的基本AP效果越好
深淵的扣魔防，是跟法穿有些微不同，因此要額外將條件敵人魔防加入

以下是一個關於敵人魔防與自己AP的傷害比較表
http://ppt.cc/IUoC
上方橫列是敵人魔防，左方直行是我技能的魔法傷害數字，中間就是實際造成傷害數字

請注意"扣對方魔防"跟"魔法穿透(忽視對方魔防)"是相近但不一樣的東西

然後記得算穿透時的順序
(1)先%扣魔防
(2)扣定量數字魔抗
(3)數字魔穿
(4)%魔穿

此順序由johnyang板友以WIKI求證是正確的



首先為了真正實驗的，先假設角色的基礎AP是250(不含死帽30%的意思)
以下就是傷害的分析圖

深淵     http://ppt.cc/Ir4d   橫坐標 招式AP係數
死帽     http://ppt.cc/guaI   縱座標 敵人魔抗

顏色就是傷害

機械系熱流組、土木、材料、化工的同學有沒有覺得很親切，其他看不懂沒關係
因為作者也說這兩個圖不好比，所以將兩個做成一張。

就是這張拉
http://ppt.cc/~jVG

你會發現..變花了，靠杯喔，打到這裡我也想這樣罵

縱座標是敵人MR，橫坐標是招式AP係數，右邊顏色對照表示兩個裝備的傷害差距

>0代表死帽組造成更多傷害，<0代表深淵組造成更多傷害


簡單來說黑線位置是兩邊造成一樣傷害，黑線左邊任一點都是深淵贏，右邊是死帽贏

更簡單來說，AP係數越低用深淵越有利 

也就是低AP係數多段傷害的或連技的角色魔法傷害招式

以下簡略打出幾個低AP係數的東西

Fizz    飛斯                 W  0.35AP
Ziggs   希格斯               E  0.3AP
Victor  維克托               R  先0.55再0.24
Rumble  藍寶                 通通都很低  但他還是先吸血槍吧
MORG    魔根娜               W  0.2
KARTH   死歌卡爾瑟斯         Q  0.3    還有牆的扣魔防
                             E  0.25
GALIO   加里歐               高係數配她被動
Ahri    阿璃                 都不高的多段傷害






可是可是可是可是!


這並不公平!深淵就是便宜阿，深淵2650，死帽3600。

因此我們把多出來的950元，拿出來買一把860元 +40AP的爆裂魔杖

剩下90元就先忽略，當作贈品送你一隻眼。



因此我們再拿

法穿鞋+二多藍+深淵+小黃棒    VS   法穿鞋+二多藍+死帽

http://ppt.cc/8pIA

看到了吧，深淵組獲勝的範圍更大了

尤其是在對方魔防50~100左右，幾乎係數在0.5以下的招都是深淵傷害贏


-------------------------------------後言-----------------------------------


上面都只是純粹傷害上的比較，實際上出哪個好還是得考慮很多狀況


深淵優勢還有例如他是靈氣，對上有第二個魔傷角效益更高，對上勒布朗這種女人
還能因為有斗篷的魔防而讓她滾不出雪球去打醬油。


另外這個不是叫你低係數的角色不要出死帽，是前期直衝誰更快見效

一般的AP角，沒事還是得放個死帽在身上才有傷害(第二件大裝出不錯)


不過作者有提到協助實驗的Crs Sydtko也有看法


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媽的好長，自己讀通又整理打了一小時半
順帶一提我英文不是很好，這篇基本上也都是"我的理解"，怕被我誤導的還是去看原文
(我有理解錯誤也麻煩請直接講，我可以及時修改不要誤導到人)


http://youtu.be/GN951m2PE28


英聽不錯的朋友也可以直接聽作者講解，保證更清楚


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額外補充，看不懂的版友，包含

(1)覺得炸彈要出深淵
(2)想要通通改出深淵的
(3)覺得多段傷害、DOT傷害、毒這些因為傷害累加起來係數很高所以算高係數的
(4)根本看不懂圖的

不用懷疑，你就是所謂"誤解族群"，請你看下面我做的東西

這是圖表介紹，看這張就夠了   http://ppt.cc/IgK7

只有這張是實驗結論，其他都是先前說明工作。


這是我舉個魔根娜的例子   http://ppt.cc/MW45


因此，再次強調，當你的角色主力傷害技能是落在黑線左邊，再來出深淵

DOT傷害雖然累加起來多，但因為係數直接影響扣魔防以及加30%AP的效益差別
因此不能直接用壘加


炸彈魔出深淵的都沒看我的炸彈魔心得寫的裝備相性分析，我很難過

(1) Q 0.65  R 0.9，對照上面，這是高係數
(2) 被動、W，E是低係數沒錯，但是除被動，你是拿他們當主傷害技嗎?
(3) 你R玩長距離投射時，深淵靈氣範圍沒那麼大扣不到目標


另外以上都是在作者給的"限制條件"下的狀況(13等，固定符文天賦，固定兩組裝)
做實驗都知道"理想狀態"是不存在的
實際狀況更多，請學以致用，靈活應變

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.213.213
※ 編輯: leeberty        來自: 118.166.213.213      (02/10 13:34)
推 cat0405     :1. AP係數越低用深淵越有利  2.在對方魔防50~100左右
→ cat0405     :幾乎係數在0.5以下的招都是深淵傷害贏
→ cat0405     :3.不是叫低係數不要出死帽，是前期直衝誰更快見效
推 VJames90564 :good
推 Jackalxx    :推翻譯
→ cat0405     :這樣懶人結論會太懶嗎? XD
推 neoggyy     :意圖使人先買深淵
推 WEILONGCHIN :決定等等先買深淵
→ WEILONGCHIN :等等用炸彈試試看
→ iampala     :推一下 以後都先出這個!
建議不要，你被誤導了，請看清圖表，當你是高係數的角色(如安妮)，還是死帽贏
炸彈也不要，他低係數的不是拿來做傷害是拿來CC，主力的QR都是高係數的
推 horedck02   :下次試試ahri先出深淵看看
推 fff417      :時光跟深淵給的生存力還是不同等級 這裝感覺好針對
他刻意不以時光來比較，需求不同，時光是農大裝，賴線與生存力取向
這兩套比較是第一件大裝時的傷害取向
推 momomiya    :我剛剛就在看這篇 那些圖我真的看不懂= =
推 kenshin333  :炸彈的Q跟R 有時候炸到的時候 深淵靈氣沒辦法啟動啊
推 howar31     :這樣炸彈應該買深淵?! 因為係數都很低！
→ kenshin333  :應該不太適合他 但本身用低係數角色 對上的又是中路
推 staria      :好文推
→ kenshin333  :惡霸角(ex:leb、kass之流)就可以考慮
→ leeberty    :小鳥臉不要把我的話當耳邊風!
推 molukino    :作者是說低係數的招式用深淵可以獲得較大的效益
推 GT47        :可以說 當中路碰到勒布朗 先出深淵應該比死帽好囉?
推 ckai1983    :請問高AP係數的就出死帽嗎?  還是法師所有深淵?
→ molukino    :覺得0.4以下都可以算低係數
→ leeberty    :我等等弄一個講解圖好了，只是翻譯有不少人聽不懂
→ Blitzcrank  :炸彈魔R吃0.9，高係數
推 bluecsky    :炸彈哪有係數很低 Q 0.65耶 這招是主力技
→ kenshin333  :小鳥臉...看來屌面人一輩子沒辦法翻身了XDDD
推 bulabula123 :賽豬不曉得適不適合 可是將狗太窮也出不太出來..
→ lin89710    :我怎麼記得是先扣點再算%? 1 reduced 2 pen 3 % 吧?
→ kenshin333  :ziggs主要還是利用E封走位 Q去POKE 不適合深淵吧
→ bluecsky    :ahri也不是只靠一招吃人 一套下來係數也不算低吧
→ Blitzcrank  :賽豬出深淵？不要吧...
推 Aywin       :不能這樣說阿 魔穿打人很好用 但是中期撐 AP吃兵更快
→ bluecsky    :更別說阿離Q的第二下是吃ap的"真實"傷害..
推 ckai1983    :對呀  ZIGGS的主力是Q
推 FSVDFS      :感謝,下次試試看
→ lin89710    :炸彈客買深淵應該會杯具.....  他距離太長了吧
→ Aywin       :可以出更好的東西吧
推 JcTc        :只能推了
推 howar31     :這梗玩了四個月了...
→ kenshin333  :主要是看單下吃的AP係數 越低的話魔穿>AP
推 henrydo30   :因為m5中路都喜歡出坦法師 魔豆 石頭人 佳里歐
→ henrydo30   :所以深淵是最好選擇\
推 loezone     :雷茲可以女妖+深淵力抗怪物APC吧??
推 molukino    :深淵有個好處就是靈氣...對魔法傷害多的隊伍更有效益
→ JcTc        :順便問一下，所以雷茲出深淵比較好嗎?
推 bluecsky    :女妖加深淵這樣比就不對等了吧XD 這是兩件大裝價格了
推 cat0405     :雷汁會出到深淵嗎? (抓頭)
推 bluecsky    :他可能是想到有魔防吧
推 loezone     :                    (!)
推 Lrj         :  推
推 wulouise    :rumble q是多段傷害 還是偏高係數吧
→ kenshin333  :還是低係數 你不能把每段係數作加總
→ kenshin333  :傷害計算都是建立在單斷傷害上 一次傷害就算要一次魔
→ kenshin333  :防
推 Isinging    :kennen出的時機呢...通常都是吸血書→冰杖→死帽
→ Isinging    :若改成深淵會比較好嗎? 想問這個
推 kenshin333  :凱能吃的技術都不算低 他深淵的順位很後面吧
推 s28113206   :Froggen玩Ahri的確都是先出深淵  我自己打過好幾場
→ kenshin333  :        係數
→ s28113206   :這樣出的確效益蠻大的  因為死帽真的要出很久
→ linceass    :佛根也滿常出深淵的
→ kenshin333  :吸血書=>冰杖or死帽or沙漏(如果對面ad已經出關)
→ WarIII      :昨天看到這篇"論文" 看了3分鐘我就放棄 XD
推 Isinging    :嗯嗯 了解 感謝!: )
推 momomiya    :深淵 冰杖  死帽 真的不知道要多久才能出完= =
→ kenshin333  :以凱能來說 大順風當然直上死帽 平或逆風考量到生存
→ Isinging    :的確是要看風向 順逆風的出法真的大不同
→ kenshin333  :能力會先出冰杖或沙漏 深淵對他來說並不是那麼必要
推 chrisQQ     :土木淚推圖片…
→ momomiya    :那請問ahri呢?
推 wulouise    :...沒有flat block 多段傷害跟單次並沒差異
→ kenshin333  :Ahri可以先出啊 上面不是有人說實戰測試效益不錯
→ momomiya    :大部分情況我AHRI都先出冰杖 可是冰杖好貴= =
→ wulouise    :0.45*3*0.5 跟0.45*0.5*3有差異嗎?
→ kenshin333  :每段傷害都要計算一次魔防啊 現在不就是在討論這個
→ kenshin333  :技能單段係數低的情況 深淵效益>死帽效益
推 linjrming   :每段傷害計算一次魔防 跟全部一起計算一次魔防
→ linjrming   :結果不是一模一樣..
推 wulouise    :mr又不是格擋定值 百分比哪有差
→ wulouise    :因為技能本身有flat dmg所以其實abyssal效益會更高
→ WarIII      :因為深淵是扣防 每一下都算一次防禦 所以低AP係數
→ WarIII      :傷害會放大很多次 導致總傷大過死帽
推 linjrming   :哪來的放大很多次XD
→ wulouise    :樓上說的非常奇怪..係數低買Abyssal是因為增強flat
→ wulouise    :傷害，因為mr reduce是增加總體傷害
→ wulouise    :抱歉 應該是WarIII才對
推 fishead1116 :問一下有人知道深淵的靈氣範圍多大嗎
推 lunaoath    :最近Froggen Ahri都先深淵後冰杖 看起來不錯
推 a7420852    :好像1000左右，當作TF Q的範圍吧(1200)
→ WarIII      :是阿 MR是算% 那低係數為什麼位比較好?
→ wulouise    :拿rumble來說 他的Q rank5總傷害有450(不計danger
→ Blitzcrank  :簡單來講就是係數低花同樣的錢買AP不如直接穿透更好
推 linjrming   :很簡單 這兩套裝差了100+AP 當然AP係數越低
推 kenshin333  :噢 我瞭解w兄的意思了
→ wulouise    :買abyssal可以增加450不被減免的部分 買ap就只是AP
→ linjrming   :買Abyssal才有優勢
→ WarIII      :但那應該是看總技能的AP係數 而不是看單體技能的係數
→ wulouise    :重點在於flat傷害增加的百分比跟ap ratio增加比
→ WarIII      :阿狸技能AP係數是不高 但是全部4招加起來也很高
→ wulouise    :會說Ratio低比較好 是因為ratio低通常有高flat dmg
→ WarIII      :嗯 那我清楚了
推 wulouise    :ahri還有一部分是true dmg 所以買Abyssal未必好
推 ychinglin   :froggen的阿離都是先出深淵
→ evildark    :froggen的阿離出啥都不奇怪.....
推 followwar   :我凱能法吸書後衝深淵
推 a7420852    :法、ADC都不會把法抗稱高，所以法穿效益好，斗篷抗殺
推 jtlmo       :化工人淚推
→ leeberty    :我機械的
推 icedvd      :死哥就是 小金人深淵 雙防都破百 又痛又無敵
推 dragon8844  :那Ryze該怎麼算(舉手
推 WEIKUNG     :RYZE略過這篇
推 ducatio     :雷茲應該不適用吧?
推 donnolove   :真的 佛跟的阿離都出深淵
根據作者說法，先深淵也是M5 ALEX帶出來的，EU真的是伺服器裡比較會引起潮流的
國家多競爭多帶來的優勢嗎?就像冷戰時期一堆黑科技一樣
除了傳統EU流，現行EU風格的上6集合小龍戰，M5流，還有這鬼東西
推 hareluyac   :這圖是甚麼東西根本看不懂啊啊啊XDDDD
→ hareluyac   :就不能做普通的折線圖跟曲線圖來試試嗎...= =
實際上，這就是一個二維座標圖了阿，甚麼都一個縱軸一個橫軸就可解釋

如果說用折線曲線，保證更看不懂，因為你的變數會造成他會是3D的折面跟曲面圖模型
(也就是把原本用顏色做區分的，拉成Z軸高度區分)

http://ppt.cc/z7WI 也就是類似這樣

作者應該也是用MATLAB，有數據檔用MATLAB絕對可以簡單辦到，但我認為反而會更不清楚

是看了我整理的結論說明還有不懂的嗎? 可以提一下，我試著再做更簡單的講法
推 wulouise    :超過三個變數你要折線要畫3D..
推 nile520     :有人知道深淵的範圍大小嗎?
1000  http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Abyssal_Scepter
來源是LOL WIKI
→ iampala     :我意思是低係數的都會先改出這個:P 不過還是感謝提醒
推 shouben     :TF在POKE的時候  深淵的靈氣扣得到對方嗎
推 Mrlegend    :深淵還送自己魔防 中路超好用
→ leeberty    :TF的Q距離1450，用最遠端摸會扣不到
推 justin01031 :TF適合出嘛?
推 kuku321     :基礎AP沒加死帽30%,後面的計算有把他加上去嗎?
→ leeberty    :TF Q0.65 W紅0.4 E0.4 剛好在微妙條件，看對方魔防
→ leeberty    :出哪個好不一定
→ leeberty    :基礎AP那邊只是拿來說明結論為何這樣做而已
→ leeberty    :實際上結論圖只有三個因素，對方魔防(縱軸)，我方招
→ leeberty    :式的AP係數(橫軸)，還有兩種裝不同造成的傷害差距
→ leeberty    :(顏色表，同時這是"實際跳出來的傷害結果的差距")
→ leeberty    :所以看最後圖表已經完全不用在意效果還是甚麼屬性
→ leeberty    :看在黑線左邊右邊就好
推 TerryTam    :推翻譯 昨天看到一大串英文和看不懂的圖表就感到頭痛
推 IceLemontea :好文
→ Akitsukineko:Akali?
→ leeberty    :這篇是比較"原本雙多藍死帽角改出雙多藍深淵的效益"
→ leeberty    :AKALI從來就不是這種角色，況且他E是物傷，請衝槍刀
推 johnyang    :leagueoflegends.wikia.com/wiki/Magic_penetration
推 johnyang    :對了 之前跟朋友實測靈氣範圍 比較深淵與冰心
→ johnyang    :wikia上都寫1000 但實測深淵較長 大約多200
推 johnyang    :低係數角 "Dr. Mundo on duty!"
※ 編輯: leeberty        來自: 118.166.213.213      (02/10 17:27)
推 abasqoo     :推一個
推 sillymon    :好讚 雖然我赫然發現自己也算誤解族群= =
→ leeberty    :實際上，這位作者在文章前面有提到他研究動機，是大
→ leeberty    :家比較意料之外的角色，我也很意外
推 gentlefaith :用心推!
→ Akitsukineko:Sorry "只是單純比較兩件裝備對於akali的效益的話呢"
→ Akitsukineko:想問的是這個 通常akali就算出死帽也是蠻後面的裝備
→ leeberty    :這張圖是已經固定13等，裝只有多藍法穿鞋跟實驗裝
→ leeberty    :你如果要討論，就要設定好阿卡利幾等，身上裝如何
→ leeberty    :然後自己去跑程式，跟這實驗己經是完全不同的範圍了
→ leeberty    :所以你在這篇裡是不可能看到答案的
推 travelmat   :推
推 jerret      :COOL
推 petersos80  :火人算高嗎?
推 Shalone     :感謝你 我週末抽空拜讀一下原文
推 carzy       :推 這篇是很實用的實驗數據文!