[心得] 為何Support該直衝眼石by OldManEyeBrows

[jerry50714 (StarLight)]

第一次翻譯
一些口語化的地方可能翻得不好
有錯誤請指正

這篇也是在Reign Of Gaming上的文章
應該是翻18522 #1GtRlBHJ [心得] 避免常見配裝錯誤 by GentlemanGustaf
的原PO列出來的延伸閱讀之一

因為最近朋友剛好正熱烈爭論這個話題
很有興趣所以來翻一下


原文：http://tinyurl.com/cojpmm7


為何輔助應該直衝眼石(Sightstone)？以及輔助如何直衝眼石(Sightstone)？

                                                        By OldManEyeBrows
「這是一場雙方輔助之間比較誰能搶先出得眼石的競賽」


眼石(Sightstone)是現在最棒的輔助物品，甚至比賢者之石(Philosopher’s Stone)要好

我認為「眼石是最棒的輔助物品」這個事實早就已經深植人心且顯而易見了，
但在我繼續這篇文章與之後相關文章的探討以前，
必須先確保觀看文章的各位對此議題有一定的了解。

眼石是輔助能買到的物品中最重要的一個，
而且它永遠應該被視為出裝順序的第一優先。

你能從眼石上得到相當於價值300元的血量，
同時讓你每次回基地再出門都能獲得四次插眼的機會、
以及至多能同時存在於地圖上的兩隻眼。

物品價格700元扣掉300元價值的血量之後，400元的價值相當於5隻眼。
想要讓購買眼石的700元價格回本非常簡單，
你只需要使用眼石所提供的眼達到九次就能達成。

更別提眼石讓你插的眼最多能同時存在兩隻於場上，
所以只要這些眼還沒有消失或被清掉，
你就不用再去補插（也就是說若眼沒有被對方清掉，
眼石讓你同時插兩隻眼在場上且能重複兩輪不必回家補眼，
這是另一項我們還沒考慮進價格中的眼石所帶來的利益），
一次插兩隻眼的話，完整的讓持續時間三分鐘過完並用掉八隻眼只需花費12分鐘，
在這之後你就可以插第九隻眼了，
也就是購買眼石所花費的700元已經完全回本了。

眼石的升級則讓你插的眼從原本只能同時存在於場上的兩隻提
升到三隻，花費600元，並提供175額外的血量…而你只需要將最多能同時存在場上的三隻
眼插過兩輪─也就是插下六隻眼，眼石升級所需的花費就能回本了。


此外，第三季的每十秒跳錢(gp/10)也有所改變。

在第二季時，
你可以透過同時使用天賦「貪婪」和跳錢符文讓自己在遊戲開始時就擁有18的gp/10，
或兩者都不使用仍有基礎13的gp/10。

接著，你會出賢者之石與黃金之心(龜殼)把gp/10撐到23或28，
然後在剩餘的遊戲時間裡購買大量的眼。
整體看來，你帶著基礎的18的gp/10存到足夠的錢去買價值1625元的gp/10物品，
且在過程中還需要買眼和藥水。


但自第三季改版之後，從小兵開始出生時，
你就能擁有至多21的gp/10(基礎值由13改為16 gp/10)。
這數字乍看之下很小(只有3 gp/10)，但事實並非如此。

的確，第三季已經沒有黃金之心可以出了，
但以往我們也並非在遊戲一開始就擁有黃金之心，
當然以前也沒有眼石的花費。

因此，在基礎跳錢值增加且以往大部分輔助都會出的黃金之心被移除的情況之下，
眼石的花費便有足夠的金錢來源能夠支持。
因此，讓上路玩家與打野玩家去煩惱「到底要出什麼裝備來替代黃金之心？」就夠了，
作為一名輔助玩家既不應該也不需要去思考這個問題。
（這裡指眼石是輔助在龜殼移除後最佳的替代選擇）


當然，賢者之石仍然是件很棒的物品，提供你每分鐘30元的額外收入。
但這樣的額外收入相當於每2.5分鐘或每150秒才能買一隻眼，
它無法提供輔助玩家在對於視野掌控（買眼）上太多的幫助。

反觀眼石，假如你一次插下兩隻眼，就等於每90秒就提供你一隻眼
（三分鐘同時存在的兩隻眼相當於每一分半鐘就提供一隻眼）。

無論如何，因為眼石只花費700元，
所以若情況允許的話你應該越早出越好，
沒有存到足夠的錢也沒關係，
因為賢者之石是你的另一個好朋友，而且它的兩個組件都相當便宜。

不過，眼石還是比較安全、比較有幫助的選擇，
而且就生存力而言，現在的賢者之石提供7/hp 5，比以往的15/hp 5還要低。

總之，眼石提供了你超越其價格的效益，
只是它所提供的是血量與視野（綠眼），
而非回血、回魔與跳錢。


補充一點，在過了農兵階段之後或會戰的時候，眼石的功能會比賢者之石還要實用。
回血、回魔量的加成主要是為了增加農兵階段的續航力，
而血量與綠眼則是適用於所有的遊戲階段。


為何先出眼石對你的線比較好

你想要比敵方的輔助玩家更早一步搞定你的那一路嗎？
這就是你要做的─先出眼石。

我很認真的告訴各位：如果你能第一次回補就買到眼石，
或至少比敵方的輔助早一次回補就買到，
那麼你們在下路就已經打下一場漂亮的勝仗。

敵方的打野玩家將會發現他比以前浪費了更多的時間在下路，
而你們則獲得對草叢更好的控制。

即使你們並沒有因此而獲得更好的草叢掌控，
那也會是因為敵方的輔助玩家買了更多的眼與你們抗衡。

因此，在下一次回補之後，
你會擁有眼石與更多其他的物品，
而他的錢可能只夠買眼石而已。


如何能夠直上眼石

為了最早買到眼石，假設你在遊戲初始擁有最高的21 gp/10。

在每分鐘跳錢122元的情況下，
從出兵開始需要等待5分57秒左右才能跳到足夠的錢以購買眼石，
也就是約在遊戲進行時間到7分27秒左右。

如果你的目標是比敵方的輔助玩家早一步買到眼石，
有兩種方法可以幫助你更快達成目標。

首先，請謹慎規劃物品的使用，
讓你第一次出門買的物品維持越久越好，
因為這通常代表你不會在存到700元以前就需要買更多的眼或是回補，
造成出眼石的時間點往後移。

第二，透過其他賺錢的方法讓你比敵方的輔助玩家更早存到足夠的錢
（這邊原作沒有提，稍微舉例像是不小心尾到AD的兵、
帶天賦「扒手」甚至是擊殺敵方、獲得助攻等方法）



至於第二件物品，就是要「獲得更多的金錢」，很簡單的概念。

這將會隨著你獲得的助攻、擊殺、「扒手」天賦、
跟你同路的友軍carry因為他的寬宏大量讓給你吃的兵、
或因為他太菜而掛掉讓你能多撿幾隻兵而變得更容易。

當然，就擊殺而言，
雖然你會想盡到輔助的職責─創造擊殺的機會或是迫使敵方回補，
但顯然你不會希望有其他隊友在旁邊的情況下，
人頭被身為輔助的自己拿到。

因此，輔助獲得擊殺的機會少之又少。

如果你能迫使敵方的輔助玩家在存到700元以前回補或買更多的藥水和眼 ─ 幹的好！
你對他已經取得相對的優勢了。

如果你玩的是遠攻的輔助英雄，
當你拿到一個助攻獲得80元、撿到一隻兵獲得15元、
再加上靠著「扒手」天賦在敵方英雄身上普攻了十次拿到30元，
如此一來你就獲得了除跳錢之外的125元，
幫助你縮短存到700元所需的時間高達一分鐘左右。


當然，擊殺跟助攻的獲得是無法保證的，
影響的因素包含雙方的對線、
友方carry的技巧、
以及你們可能會被敵方Gank但隊友卻永遠不來幫忙等等，
但你必須盡自己所能的做到最好。


要如何規劃物品的使用以造就更久的第一段撐線時間全看你的選擇。
有幾種方法可以辦到：

 1.使用「財富」天賦，從遊戲開始就額外提供你50元。讓你存到700元的時間減少24秒
                                                                     (到7:03)

 2.起手「水晶靈藥與四隻眼」或「仙女護符、兩瓶紅水與四隻眼」。
   記得必須使用「財富」的天賦才會有足夠的錢這樣起手。
   換言之，當你使用「財富」的天賦時，這兩種應該是你標準的起手物品組合。
   其中，水晶靈藥的組合比較安全，但無法幫助你在接下來更快獲得賢者之石。

 3.點出通用天賦中維持60秒的藍眼（冒險者守衛）與回復生命與魔力的餅乾（精靈乾糧）
   這些道具提供你在線上的生存力，在第一次回補之前給你更多的時間。
   記住，餅乾可以跟水晶靈藥或一般藥水同時使用，
   但一般藥水與水晶靈藥則不能同時使用。

 4.學習如何規劃眼的使用，
   讓第一次出門買的眼能至少撐到7分27秒或7分03秒回家買眼石的時間點。



如何在下路待的久

你是如何做到上一個部分所提的最後一點？再重複一次，請你們所有人都聽好。

你必須學習如何注意敵方的打野玩家。

他從哪裡起手？紅BUFF（蜥蜴長老）還是藍BUFF（遠古石像）？

如果你是紫方且敵方打野從藍BUFF起手，別為了防範他的GANK而太早插眼。
在他要來下路以前，不是選擇先去GANK上路就是先去吃四鬼，
之後可能會吃完紅BUFF才考慮來GANK下路。

試著確保下路兩個草叢都在你的掌控之內，
如此一來你就有更多的時間可以不必將眼插在草叢內；
如果你是藍方且敵方打野從紅BUFF起手，上述的道理同樣適用。

如果碰到相反的狀況，
請盡量待在三角草叢(Tri-Bush)或河道邊靠紫方草叢(Gank Bush)的附近，
如果敵方打野在3分整或甚至更早約2分45秒左右都沒有出現的話，
幾乎可以確定他已經移動到地圖的另一邊了，
因此你可以暫時不用在意他約一分鐘左右甚或更久。

如果他出現在上路，你至少有30秒的時間不必擔心受到它的威脅。

如果他出現在中路，記得注意他離開的時候是往哪個方向走，
如果是往下走，等待約20秒左右，接著插眼以防範他來GANK。


至於下路兩個草叢，就是看雙方的對線了。

如果你是玩遠攻的輔助英雄，
且對方的輔助是塔里克或是某些你不希望他們靠近你，
而此時的兵線是固定的，可以將冒險者守衛
（天賦給的藍眼，如果你沒有在早期侵入對方野區或防範對方侵入野區的時候用掉）

依兵線的位置用在下路的遠方或近方草叢裡。

雖然只持續一分鐘，但在藍眼消失後，
兵線會很快地往其中一個方向推過去，
接著就你就能得到一點喘息的機會，
可以有一小段時間不必插眼在草叢內。


另外，學會掌控某個區域或親自待在那裡，並且讓其他需要視野的區域保持有眼的狀態。

如果你有四隻眼以及一隻天賦給的藍眼，
而且你能夠隨時保持最基本的原則─
「一隻眼用來防範Gank，一隻眼用在下路草叢以利對線」

如此一來最多兩輪眼插下去到消失已經過了六分鐘，搞定！


如果你不傾向這種起手組合、天賦的使用等等，
像是你可能沒有點「財富」的天賦，
你可能會因此只能買三隻眼或是更少的藥水作為起手物品。

或者，如果你選擇水晶靈藥加一瓶藥水、
或一個粉紅眼取代一個綠眼、
還是布甲加兩隻綠眼與兩瓶藥水或其他任何的起手物品組合…

這些都意味著你將讓自己處於危險之中。

你或許會說：「我能夠透過技巧啊、知識啊，
就這樣顧全大局直到7分27秒或7分03秒的時間點回家買眼石，
而且我跟我的下路好搭檔在一起一定能辦到啦！」
這當然也可能是事實，
就是你很清楚你正在做什麼，而且你證明自己做得到。


你不會想要在每次眼都消失用完的時候回家買個一兩隻，
結果造成出眼石的時間點延後幾分鐘。

你也不會想提早回家，讓你的AD Carry在線上很難過，
因為你放他在那1v2、然後他可能被Zone out造成漏兵、
之後可能忍不住就試著在1v2的情況下撿兵、結果被對面的塔里克暈到、
最後把自己的死怪在你身上。


別做那樣的人！


這一季開始，你不只是為了一個人、而是為了下路的兩個人！
你就是杜絕一切白目狀況發生在下路的關鍵人物！
你並不是AD Carry，你是輔助！


你知道你的目標是什麼 ─ 第一件就先出眼石，你會是老大！


你掌控了草叢，它們都是你的囊中物！


敵方的打野玩家會在你的對線敵人要求Gank的時候抱怨難如登天！
如果敵方的中路玩家來了，他也只是在浪費時間！


你或許將以輔助的角色對敵人造成實質的傷害！


你可以打得更侵略因為你有更多的眼、
「扒手」天賦（如果你玩遠攻英雄）、或許再加瓶水晶靈藥！


敵方的打野玩家將身處險境，
因為你的眼多到可以插在敵方的野區裡了（是吧？）！
有時候你也會除了眼石之外再買幾隻眼吧！


你會買各種拉里拉雜的裝備！
你會買軍團頓、雙影斗篷、真霜結晶、米凱的魔鍋、蘇瑞亞、甚至日輪的加冕！

對方會因為他們承受的巨大挫折而怒罵你。

有時候你的隊友甚至會把精采的表現歸功於你！

如果他們沒這麼做，你大可以把他們加進黑名單消音，然後給自己爬個更高的elo！


各位，現在是個練輔助的好時機，真的！


Old Man Eyebrows


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懶人包
(比較像大綱...)

1. 從s2到s3砍掉的龜殼花費拿來補眼石還有剩(而且基礎跳錢增加)

2. 從價格面計算眼石的效益 ─ 每次插眼都有用完最快12分回本
   (升級後插六隻眼就回本)

3. Rush眼石還是賢者之石？賢者之石還是很棒，但回復量相較上一季被砍，
   眼石在視野掌控上的效益更為重要
   結論 ─ 第一次回家錢夠出眼石，不夠選擇賢者之石

4. 解釋為何先出眼石有優勢、
   整理一些幫你撐到7分鐘買眼石或縮短時間更快買到的方法

5. 以上有一項是插眼以及注意敵方Jungler的技巧，ex. 時間、起手buff等
   (插眼講解這段看起來比較像輔助教學，對不知道的人應該還滿受用的)

6. 講了一大堆之後原作在最後放了一點貌似振奮人心的信心喊話XDDDDDDD

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純照原文翻譯，有錯請指正！
(比較怕誤會原作的語氣)

原文有點長所以沒有附上

有興趣請自己點開連結看

http://tinyurl.com/cojpmm7


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.80.152
推 kidincar    :先推再看  我也覺得這是個好東西 可是很多人不愛出
推 applemonster:好文
→ applemonster:我雖然才玩幾場 但是已經明顯感受眼石的好處
推 MisuzuXD    :希望這篇可以打上次那些說眼石很爛的人臉
推 ahinetn123  :眼石這東西現插一隻賺75又靈活 實在太棒惹
→ MisuzuXD    :在那邊說占格子云云...S2我也沒看幾場SUP會升龜殼的
→ MisuzuXD    :眼石=占空間不能買眼 龜殼=跳錢經濟會超好 歪理...
推 andrewtw    :看到一半就先推了
推 a1005100    :眼石我很推 但後期場上只有兩隻眼實在是...
推 mfkk3       :眼太少 不實用
推 hogiking    :雖然強 我還是不會第一先衝眼石
推 abc123702   :直衝眼石+1
推 applemonster:水晶靈藥+2綠眼+1紅眼起手 天賦餅乾眼點出來
推 EnochJ      :還是不喜歡用
推 ernieyang09 :沒啥好爭的 評論也是一堆人說不推直衝 反正各有意見
推 Ixtli       :好用推，可以讓場上視野常駐。
推 qpalwosk    :請問要怎樣分辨哪些眼是由眼石來的 哪些是綠眼($75)?
推 EnochJ      :拆眼石的10g,買的25g
→ sersus      :直衝眼石 7分多那次對面來侵略野區BUFF 就直接爆了
推 eva7493     :S3第一次玩Sup就覺得這OP啊
→ qpalwosk    :我插了第三根..到底是那一枝會消失.. 哪些不用擔心消
→ sersus      :只要對面sup 是王者出裝or mistake出裝前期都被壓死
→ qpalwosk    :你會說看身上他寫得數字.. 但是我回家一趟 他又變4了
→ EnochJ      :說真的，直衝眼石，jg都笑了
→ EnochJ      :對面sup出粉眼就占領視野了
推 pinkg023    :會說佔格子的人我看反而是插最多眼的,後期場上絕對
推 jl50209     :你插了第3根你第一根消失 你差第4根第二根消失
→ pinkg023    :超過三根眼，一格眼石，一格綠眼，一格紅眼，所以才
→ jl50209     :狀態列的數字是你還可以插的數目(不回家補的情況)
→ pinkg023    :會說站格子。
推 EnochJ      :我除了第一次回家，其他都帶兩粉以上
→ qpalwosk    :回樓上上這我知道... 想問的不是這個XD
推 ernieyang09 :後期真的很佔格子 打到鞋靈藥三格眼GP5 沒地方出裝了
→ EnochJ      :眼石不怕被拆，但很好對付
推 zxcmoney    :推翻譯 至於實際上的效益 會視打法的不同而不同
→ jl50209     :喔 我懂了 那..只能自己記了吧 哪個是用眼石插的XD
推 MisuzuXD    :請問一下 以前每個SUP都會出龜殼 也很少在升
推 hogiking    :每啥打臉不打臉的 某人心態實在是
推 Ixtli       :Jungle出眼石，這我就想問了。
→ MisuzuXD    :那為什麼以前格子就夠買眼...這根本超詭異啊
推 bear791113  :眼石對李星來講應該很好用......
推 qpalwosk    :根本專武
→ MisuzuXD    :這明明就是一個比龜殼還好的東西 但龜殼卻被當神拜
推 ernieyang09 :現在跳錢變快裝更多還帶靈藥 當然格子變各重要
→ even25      :第7頁 每分鐘跳錢應該是126不是122吧 算錯了
推 pinkg023    :綠眼一格可以疊幾隻？眼石呢？
→ zxcmoney    :不論如何 這篇文章提供了 關於眼石的相關思維
→ Ixtli       :這星期看過有人出:精靈石與眼石的李星，只有悲劇..。
→ MisuzuXD    :你後期格子真的不夠你可以把靈藥賣掉
→ MisuzuXD    :pinkg023你以前會不會出龜殼?
→ pljck       :眼石是空窗期長了點 不然也沒什麼好抱怨的
推 bear791113  :不過我也屬於不喜歡出眼石的那一派...
→ MisuzuXD    :眼石只是把你S2龜殼那格換掉而已 還多2或3隻眼
→ pinkg023    :跟龜殼有什麼關係，龜殼就是一個還可以往上合得裝備
→ MisuzuXD    :到底會不夠在哪我覺得很神奇
推 q123jack    :實用
→ EnochJ      :黃金可以合蘭盾
→ MisuzuXD    :你以前打SUP有幾場龜殼真的有合上去的...
推 drag23232001:只是s2後期的下路環境，你不出龜殼會死很大
→ Ixtli       :綠眼5，紅眼石5(場上可插3)。
→ EnochJ      :會合上去阿，守望者很好用
→ MisuzuXD    :說可以升是一回事 問題你真的有那麼多錢升嗎
→ Ixtli       :龜殼，很少能有機會合的吧。日輪?蘭頓?你確定要合?
推 pinkg023    :我想問MisuzuXD玩sup後期都插幾根眼
→ Ixtli       :但你在對方有"真知"的時候，眼石>綠眼。因為不怕拆。
推 MisuzuXD    :跟插幾根無關啊 如果你覺得格子不夠S2你就會有這問題
→ f051372     :帶綠眼x5:有機會的話我會5隻插完才回家 帶眼石:最多
→ MisuzuXD    :不會等到S3...
→ f051372     :只能存在3隻在場上 視野控制不足 還要另外多一個買眼
推 bear791113  :我覺得應該是眼石700 順風來說是ok 逆風來講就超貴
→ bear791113  :雖然有+100血 但是不會跳錢 眼也只有兩支(同時地圖上
推 pinkg023    :原本你帶五綠只要一格，現在變成要兩格...
→ bear791113  :逆風來說很不適合 而且對線時眼睛被拆= =還是會怕
→ MisuzuXD    :如果你以前會帶龜殼 你龜殼放身上也是占一格
推 ernieyang09 :因為S2有真知不用帶紅眼 很多META都改了 還想這樣比
→ Ixtli       :逆風時，你要買綠眼其實都有問題了...。
→ pljck       :SUP維持場上五綠也太多了吧 其他人都不幫忙嗎-..-
→ pinkg023    :好，我懂你覺得龜殼跟眼石格數互相抵銷，但我不認為
推 theash      :以前龜殼很少合上去+1  我喜歡常駐先知+滿眼出門
→ theash      :龜殼真的合不太上去@@
推 bear791113  :逆風 龜殼 還可以慢慢跳錢 熬過去
推 MisuzuXD    :META改了 但很多人還是出跳錢不出眼石 算是跟不上嗎
→ f051372     :插五隻太多??把巴龍區或小龍區周邊全部打亮是sup的成
→ ernieyang09 :我只說META改了 格子不夠用 沒說META改了 出眼石OP
→ f051372     :就感
→ MisuzuXD    :bear791113 眼石的眼錢換算起來比龜殼跳的錢還多...
推 EnochJ      :三支眼真的超少，隊友會很辛苦
推 Beanoodle   :後期真的佔格子阿
推 johnnyjaiu  :謝謝翻譯姬
推 bear791113  :我真的只是覺得要就順風早點出 逆風就別出
→ bear791113  :曾經看過對面sup 逆風 沒出跳錢 好不容易才生出眼石
推 Subway1668  :隊友不買眼你也無解 與其賭隊友會不會買 不如自己買
→ bear791113  :但也只能插兩支眼... 視野也不夠
→ nomorethings:許多人都說只能插兩隻眼 ,但是他們沒想到被拆掉
推 sphinxeve   :不能用逆風來評斷阿
→ sphinxeve   :SUP逆風出跳錢也是一樣沒什麼作為
→ nomorethings:你可以補在其他的地方 這是你買綠眼做不到的
推 EnochJ      :我這兩天看到直衝眼石的sup，旁邊ad都要
→ nomorethings:假設對面從不拆眼 ,好,那你買綠眼會比較省
→ hogiking    :被拆就是爛了 一樣的
→ Subway1668  :反正sup又不能carry 你多出一個大裝根本沒差
→ hogiking    :你拿不到你想要的視野
→ EnochJ      :自己額外買紅綠眼，這樣ad根本就拖裝了
推 wooflion    :實用給推，我現在玩SUP必先出眼石
→ wooflion    :JG在金錢允許下也會出眼石，GANK跟ANTI 都方便
推 bear791113  :我看到對面sup出眼石 我也不會買粉眼 而且現在先知貴
推 o07608      :隊友不幫買眼就算啦，管他們去死
→ o07608      :不想理那種全天下的眼都要Jungler和Supporter插的人
推 EnochJ      :粉眼要買，占據視野jg很好來@@
→ Ixtli       :EnochJ大大，你遇到的隊友都不買眼的喔?XD
→ MisuzuXD    :...你不出眼石被拆才虧爆
推 EnochJ      :出眼石很難再出紅眼，他回家補也拖時間
→ Ixtli       :在經濟許可之下，大家買1隻眼有差很多嗎?
→ Subway1668  :代表連視野的掌控都要看隊友賞不賞臉要不要買眼的話
→ EnochJ      :還可能逼他隊友買眼
→ MisuzuXD    :為什麼很難? 我出眼石錢會比出賢者多耶...
→ Subway1668  :我認為你玩SUP只能看運氣 而且多數時候隊友都是不買
→ Subway1668  :居多... 然後被單抓後掉個巴龍 分數噴掉你也遭殃
推 bear791113  :反正O~O就像hogiking講的
→ EnochJ      :初期這樣打，容易打出優勢
推 MisuzuXD    :為什麼出眼石被拆 還可插別處 卻被說一樣爛
→ MisuzuXD    :你不出被拆還更虧啊 到底在討論什麼啊= =
推 EnochJ      :我覺得讓ad買眼，就不是好sup
→ Ixtli       :MisuzuXD，你的話讓我感覺好像要強迫對方一定要認同
→ EnochJ      :除非是對到圖奇這種不能斷紅眼的
推 svg1031     :...下路又不是只有SUP在住，你是不用幫忙繳房租歐
→ Ixtli       :，眼石的存在。
推 MisuzuXD    :他除了沒墊檔物之外 我找不到任何不出他的理由
→ MisuzuXD    :看上面還是很多人覺得出跳錢經濟會比眼石好...
推 Ixtli       :這代表S3的現況，不再是死板的S2了，有不同觀點也是
→ MisuzuXD    :就算對面完全不拆眼 也是眼石比較賺
推 pinkg023    :我完全沒看到有人說出跳錢經濟會比眼石好耶
推 bear791113  :每個人的習慣打法不一樣O~O
→ MisuzuXD    :→ bear791113  :曾經看過對面sup 逆風 沒出跳錢
→ MisuzuXD    :如果你出跳錢你只會更窮 因為你要插的眼一定超過兩根
→ pinkg023    :逆風出不出眼石已經夠可憐了，連跳錢也不能出
→ Ixtli       :正常。畢竟大家的遊戲經歷不同，相對觀點不一定相同
推 GX90160SS   :有眼石後我一點也不懷念龜殼了
推 bear791113  :只能說跟MisuzuXD看法不一樣囉O~O
推 jujustine83 :
推 bear791113  :我的意思是說 逆風 連眼錢說不定都很難生出來 出眼石
→ bear791113  :也只能提供兩支眼 逆風的視野上根本不夠
推 motnahp1412 :我是覺得說場上三支眼不夠的好像只有SUP該差眼似的
→ motnahp1412 :現在是在說眼石隊SUP經濟幫助很大吧
推 svg1031     :眼石兩根眼不夠用+1，自己還是得額外掏錢出來買
推 MisuzuXD    :你可以多買幾隻綠眼...眼石就是提供你最少2眼
→ bear791113  :我沒否認眼石不好 但我認為他是順風的好裝
→ MisuzuXD    :你出跳錢 你反而還要自己多出那兩眼的錢
→ powordisland:B大 如果逆風有一筆錢可以出跳錢或眼石妳會出啥
推 pinkg023    :其他人會幫買，但是事實就是SUP會插超過三隻
→ powordisland:因為我覺得你好像覺得逆風到啥都不能出
→ powordisland:那當然眼石不可能買得起@@
推 bear791113  :我想想該怎樣講= =
→ powordisland:可是同樣的跳錢應該也出不出來 剩下的錢就補眼
→ powordisland:應該也是共識了吧?
推 bear791113  :應該說逆風 不論是出跳錢 還是別的 也不會直接出眼石
推 GX90160SS   :不管順逆，出門確保身上4隻眼
推 linhank     :Xpecial不是說過 眼石也是跳錢 因為你買眼也是要錢
推 sphinxeve   :逆風出跳錢=>錢拿去買眼 不是一樣?
→ GX90160SS   :順風眼石+2眼，逆風4眼+賢者配件
推 aaa5172000  :後期sup插三眼很夠啦 其他人都不插眼喔= =
→ aaa5172000  :一堆人說三根眼不夠 可能碰到地獄隊友吧lol
→ GX90160SS   :別期望其他會插眼，S3一開始 我就白目只帶紅石沒綠眼
→ GX90160SS   :結果狂輸，現在改帶紅石+N眼，地圖超亮就打回來了
→ GX90160SS   :上面說的是15~16場，目前在16
推 pinkg023    :高分更是只有SUP跟JG插眼，其他人衝裝
推 aaa5172000  :16的JG不插眼喔？全場的眼都要sup出 sup能出到什麼…
→ aaa5172000  :想想S2冠軍賽 WE空裝珍娜 lol
推 nfsong      :剛剛試了一場 請adc先讓兵 吃個兩輪就可以出眼石了
推 petersos80  :JG頂多買個一兩隻 多買是要讓它變sup?
推 TWemperor   :高分只有JG和SUP插眼? 錯了吧 起碼上路也要插眼
→ aaa5172000  :讓兩輪兵.......
推 pinkg023    :後期會戰上路也沒再出了吧
→ petersos80  :中路更需要眼 上路反而可以故意不買
→ aaa5172000  :sup三眼+JG兩眼 不就5支了 後期可以控制5個眼位耶
→ pinkg023    :看來台服還是蠻有溫情的，就甘心
推 TWemperor   :上路故意不買 前期趙信李星來GANK你 你能反殺?
→ petersos80  :遇到趙信跟李星 你不買是你的問題XD
→ petersos80  :那遇到趙信跟李星 中路有可能不買嗎XD
→ TWemperor   :我只是反駁 說高端只有JG和SUP買眼而已 至少上路對線
推 vergilmir   :拜託 上中下J都要插眼好嗎 這種問題還要問?
推 naminono    :翻譯推~
→ petersos80  :5路一起直衝眼石好了~
→ TWemperor   :期一定要買 會戰期買不買眼是另一回事了
→ vergilmir   :4路全插封鎖河道這是最基本的觀念 但是沒見幾場能做
→ vergilmir   :到就是了
推 turtleaoc   :要sup插全場眼怎麼可能不出眼石...
→ turtleaoc   :更何況正常場眼不是只有SUP插
推 MisuzuXD    :就是因為要插很多眼才更要買眼石啊 不然根本插到破產
推 GX90160SS   :只能說SUP最強的裝就是眼，出雙影、真霜還不如開圖好
→ GX90160SS   :會戰期真的很難期望別人插眼，頂多幫你插1~2隻
推 pinkg023    :好，我修正，前期都買，後期都不買。後期眼石三眼
→ GX90160SS   :9成的眼還是要SUP自己插
推 thomaspig   :只要眼石能插到兩隻眼 買他經濟就比跳錢好
→ thomaspig   :跟逆風眼不夠是兩回事 你買眼石 照樣可以再買眼
→ thomaspig   :有一定程度的隊友有空格也會幫買個一兩隻 還夠用
→ thomaspig   :逆風賢者可能比較好 是因為逆風都被壓在塔內
→ thomaspig   :賢者提供的回復能讓你多補幾下AD 讓AD多吃幾隻兵
→ hogiking    :眼石不是逆風更慘 就算有視野 但是打不營
推 jl50209     :眼石還有一個不錯的地方 用它來探草叢 一路插過去
→ jl50209     :回家又補滿了 比較不會太傷心  也比用臉撞草叢好XD
→ edward31028 :你不出眼石 只想跳錢 連買眼的錢都不夠
推 thomaspig   :逆風眼位很重要 能單抓對面AD/AP翻盤是從一隻眼開始
→ edward31028 :S3跳錢就只是個跳錢 = 0戰鬥力 一堆人還不懂?
→ edward31028 :新meta新打法 不要被S2跳錢遊戲所迷惑 基礎GP上升
→ edward31028 :跳錢這種能不出就不出 等你跳完 早就被幹翻
推 EnochJ      :原來皇冠雙影沒戰鬥力@@這想法太難懂...
推 GX90160SS   :皇冠還是很好用不可取代，雙影真霜說真的很微妙
→ edward31028 :你也要出的瞭皇冠 對線期就被眼石搞翻 還想皇冠??
推 GX90160SS   :眼石一定比皇冠先出的，皇冠要組完太多錢
推 bala045     :我都直衝 科科 買眼石 還是會買紅眼阿 不可能只有二
→ edward31028 :出眼石GP21再買2紅眼 出賢者GP26綠眼4就能要你命
→ edward31028 :只有一個賢者 能負擔每次出門4隻綠眼的費用? 我不信
→ iluy        :sup nunu op bj4
→ edward31028 :何況賢者對於一波流沒有抵抗能力0HP 眼石+125
推 EnochJ      :我懶得重複眼石多容易對付的事了
→ edward31028 :容易對付? 無限眼睛 你有紅眼我也有 等到紅眼都插完
推 MisuzuXD    :我覺得不出眼石的SUP更好對付...
→ edward31028 :還有四綠眼 沒眼石的身上只有跳錢 勝負不就很明顯
→ MisuzuXD    :認為出了眼石就不能出紅眼的邏輯根本莫名其妙
→ edward31028 :gp26 能不能夠負擔每次出門4綠眼? 基礎數學問題
推 EnochJ      :就很好打啊，出眼石就是為了省錢
→ edward31028 :GP21和26的差距 沒有想像中大 輔助只是風向機
→ EnochJ      :你回家會出眼石+紅眼，不買鞋，出兩粉
→ EnochJ      :你的紅眼就沒了，沒鞋沒回復力，很能撐嗎
→ edward31028 :開場靈藥我相信比賢者恢復力強 鞋子多20速很重要?
推 EnochJ      :你有一錢出那些，我也有ㄚxd
→ pljck       :你說二速鞋的話我覺得還可以討論 但一速鞋就算了吧
→ MisuzuXD    :鞋子沒上2級根本沒差多少...
推 scpckimo    :好文給個推!!!!!!
推 edward31028 :賢者眼石700 能出2粉 眼石一樣能出2粉
→ edward31028 :就比兩邊互拆 互拆完還有4綠 賢者怎解?
推 EnochJ      :不買鞋的lulu跟買鞋的nunu，會差不多?
推 pinkg023    :我想問一下如果出眼石的meta基本上是不會出蘇瑞亞？
推 wwjd2300    :有人說買眼石就不能買眼嗎？想低調就直說，明明很威
→ edward31028 :買鞋就沒視野 沒視野還想做什麼?? 想上人反被上?
推 GX90160SS   :我玩Sona 藍眼石 > 賢者 > 紅眼石 => 鞋 > 蘇芮雅
推 saygogogogo :這個不是祕密嗎?我這樣買都會被白吃AD罵耶,哈哈
推 EnochJ      :靈藥225仙女180.眼石700賢者520.
→ GX90160SS   :附帶一提我插三紫跑、黃跳錢
→ edward31028 :跳錢就只是個組件 給你過度組裝用的 不是戰力
→ edward31028 :出靈藥不需要出仙女....ok?
推 pinkg023    :GX90160SS感謝，這樣應該是最划算沒錯
推 EnochJ      :看清楚，你出2粉我能出三粉
→ EnochJ      :不買鞋也能買更多，700只能插兩眼
→ EnochJ      :只要拆掉或你不在，jg來都可以硬上
→ daggoth     :更多不差眼的SUP  原因:我要賺錢買眼石
推 EnochJ      :700回本要多久本篇有說，撐不住就掰了
→ hogiking    :眼石要怎樣搞番人....
推 e510171     :看的出來一堆人認為只有sup需要負責插眼
推 edward31028 :3草 多一隻粉眼 熄滅一草 我還有兩草亮 你1草亮 so?
→ edward31028 :誰優勢比較大不由分說 想gank 一樣找jg來反gank
推 toloveXD    :三根眼不夠是不會買更多眼?格子不夠不會賣東西喔?
→ hogiking    :線上沒優勢 草再亮都是白講 對面拿等值裝硬配
推 EnochJ      :有傳送或jg從塔內來，就雙殺這樣
→ hogiking    :眼石就是在配血時沒優勢
→ edward31028 :線上沒優勢的依據在哪? 我想瞭解一下?
→ EnochJ      :你有一草熄滅，我下路全亮就不怕gk啊@@
→ edward31028 :你有傳送我也有傳送 我2草亮 沒道理傳送會輸人吧?
推 EnochJ      :反不贏我的眼，jg會想來?
→ edward31028 :2粉眼 vs 3粉眼 你下路如何全亮? 頂多一個草亮著
推 frank123ya  :同意 演時超級OPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
→ edward31028 :我下路至少保持2個草亮著 你如何來gank?
推 toloveXD    :那麼愛買紅眼我買個先知就爽翻了，我眼石被拆光大不
→ hogiking    :紅寶475 2眼+2水 210 = 685 = 180hp+2水
→ toloveXD    :了回家一趟又是四根。
推 EnochJ      :我拆掉你2粉，就好了啊
→ hogiking    :順風隨便出 逆風一回家 輕則ad 被zone 重則 掉塔
推 pinkg023    :先知都出現了，這盤棋有得下阿XD
→ edward31028 :4綠2粉vs3粉 起手 A綠眼1vB紅眼1  A紅眼1vB紅眼2
推 tp950016    :鍵盤對線 什麼情況都有XDDD
推 WIZARDHUNTER:3粉眼對2粉眼互拆完 會剩1粉眼 眼石那方就差其他點
→ WIZARDHUNTER:眼石那方的 綠眼一樣可以防GANK呀
→ edward31028 :A紅2vB紅3 此時A還有3綠 B只有1個草叢有紅眼 和解?
→ edward31028 :巫師獵人表達比我清楚 我的意思就是他說的
→ edward31028 :下路基本有3個草龍區算額外一個 就是4 你只有控制1
推 EnochJ      :我當然會買綠眼啊，選先買眼石，
→ edward31028 :我控制3 你如何贏我眼石?
→ edward31028 :自打嘴巴 賢者能出3粉眼?+一堆綠眼? 你開外掛???
推 EnochJ      :700+150+250=1100.1100-520-375=205
推 thomaspig   :我覆蓋一隻紅眼 結束這回合!!
→ EnochJ      :我多等幾秒就三綠三粉了
推 EnochJ      :我起手可以仙女2綠1粉2水，你要只買一支眼
→ EnochJ      :直衝眼石嗎?撐線視野就輸了
推 toloveXD    :衝眼石的起手根本不用仙女，視野贏你更多^^
→ EnochJ      :靈藥+三眼你又說不出
→ edward31028 :靈藥1粉2眼 這樣會輸你?
推 EnochJ      :所以第一次買你沒省錢，後面眼戰你還是輸啊
→ drummers    :今天出個sona衝眼石 開場要出什麼? 請教我
→ tp950016    :用靈藥 眼 紅眼去搭配吧
→ drummers    :魔法靈藥? 還是幾瓶藍水  眼石好當然知道
推 edward31028 :為何會輸? 你早回我晚回而已 同時回 你也只有1粉
→ tp950016    :或者把靈藥換成仙女 然後出紅水
→ drummers    :問題在直衝陣痛太高了  冏
→ edward31028 :你1粉我4綠 你要如何贏?
推 toloveXD    :更何況拿一個可以重複使用的道具去跟消耗品比只使用
推 GX90160SS   :Main Sona靈藥四眼起手
→ toloveXD    :一次的效益根本可笑，就跟靠杯靈藥比三紅三藍貴一樣
→ GX90160SS   :外加一餅乾一藍眼
→ edward31028 :靈藥1粉2綠 靈藥4綠 兩種起手 直上眼石
推 EnochJ      :只有125就回去我又不是白痴= =你少掉視野
→ pljck       :靈藥只等於2紅+1.2藍而已喔
→ EnochJ      :當然叫人來圍毆ㄚ
推 potionx     :靈藥中後期就會賣掉了，那時候買水的人也不多了
→ edward31028 :你叫人來圍毆..我也叫人來圍毆 就回到上面的loop
推 toloveXD    :你就可以叫人來圍毆我就不行喔?我眼石還有四根可以拿
→ GX90160SS   :靈藥和眼石是S3 SUP最OP的東西，真霜雙影米鍋都雞肋
→ toloveXD    :來bait你拆眼勒
→ edward31028 :起手也只能2紅 so 靈藥弱在哪????
推 WIZARDHUNTER:我感覺Enochj 跟edward 用回文寫你們的預設情況吧
→ toloveXD    :那麼愛拆就一直輪流回家補眼拆阿，看誰會先拆到經濟
→ toloveXD    :崩潰
→ WIZARDHUNTER:你們這樣一句一句說的很難連貫  用回文比較實在
→ pinkg023    :toloveXD，他們在討論眼石還沒出來之前...
推 EnochJ      :沒視野，敢來就來阿，裝撤退反打你們也不知
推 myran       :還能爭執出或不出哪個好其實還蠻好的阿，多一些選擇
→ myran       :只怕S3相關大型賽事多比幾場後出裝又變成制式化了
推 toloveXD    :眼石出來前有啥好討論的，兩邊經濟都一樣能買的眼量
→ toloveXD    :會不同喔?
→ edward31028 :3草亮 vs 1草亮 ...直接揪人dive
推 GX90160SS   :出裝制式化很有可能，感覺S3很多新物品...真的很雞肋
→ edward31028 :事實上就眼石出來前 兩邊都是平等的 眼石出來之後
→ edward31028 :有眼石的可以有失誤 沒眼石的不能有失誤
推 EnochJ      :你2粉4綠，綠一次只能插三支，我3粉3綠
→ edward31028 :沒眼石的只要有失誤 就是一路被壓著打 經濟不得翻身
→ EnochJ      :你亮的起來?
→ EnochJ      :眼石有優勢，但要持有超過6分鐘，
推 metallolly  :在前期一些小組件 就有可能讓我sup打得更侵略,
→ EnochJ      :加上前面撐的，10多分能讓你安心出眼石
→ metallolly  :這是我不喜歡直上眼石的關係,700空窗太久了
→ EnochJ      :就是ad實力有差距
→ metallolly  :但在開始要跑線 眼石功能就很大,這也是尷尬的地方
推 toloveXD    :6分鐘很長?那跳錢乾脆拔掉算了，要超久才能回本
→ toloveXD    :事實就是在700前你sup除了眼也不會補什麼裝，補跳錢
→ toloveXD    :組件也是沒什麼戰力可言。
→ toloveXD    :龜殼拔跳賢者nerf跳錢完全比不上眼石
推 EnochJ      :股利跟債券，一個優勢在當下，一個在未來
推 GX90160SS   :下路經常會不定期打一波，回血魔裝備雖然長期來看回
推 metallolly  :這麼說 你回家身上是710元,你直上眼石,沒帶水
→ GX90160SS   :比較多，但是對方不會等你回滿才打，靈藥馬上回很好
→ metallolly  :不是逼對面跟你換?
→ GX90160SS   :沒帶水，但是有靈藥:)
→ toloveXD    :我710不會直接回家補眼石，就這樣。
推 EnochJ      :能壓你喝完靈藥不敢放ad回買，賢者就夠了
推 smile0120   :水晶靈藥與四隻眼  你還再怕人家跟你換...
→ GX90160SS   :看錢和身上眼數來決定出什麼裝，700+沒眼 我會出4眼
→ metallolly  :所以說爭輪眼石好不好根本沒有答案~因為場上很複雜
→ GX90160SS   :+ 賢者配件 出門
→ toloveXD    :至少身上要有靈藥跟紅眼
→ GX90160SS   :700 + 1眼 以上我會考慮出 眼石
→ metallolly  :而且每個SUP的起手裝我相信都不太一樣~
→ metallolly  :你要怎麼判斷"那場"直上眼石是不是對她有幫助?
推 edward31028 :現在的情況是...meta選擇sup 不是sup選擇meta ok?
推 toloveXD    :靈藥補300HP賢者5秒補7滴，你都不回家慢慢回血沒關係
→ metallolly  :與其爭論眼石 不如sup們自己判斷,畢竟sup也沒有sop
推 GX90160SS   :眼石很好，但不一定要直上，視野確保是第一優先
→ GX90160SS   :而中後期眼石是確保視野的關鍵物品
→ edward31028 :一個無限使用的物品是op的 要如何直衝是關鍵
推 metallolly  :但我推薦 當你要開始跑線時一定要有眼石,這麼多場
→ linceass    :眼石明明就是前中期相當強力的裝備 一堆人在哪執著
→ metallolly  :打下來的感覺..到開始跑線存到700不難
→ linceass    :只能插兩隻很好笑
→ edward31028 :跳錢裝是無法跟眼石做競爭的
→ edward31028 :一堆人不知道要買紅眼 眼石+2紅眼 對方只要沒出眼石
→ edward31028 :紅眼一買下去 經濟就準備崩潰了 完全陷入眼石的節奏
推 GX90160SS   :我遇過塔里克2等插三角草紅眼清我視野，偷跑去中路
→ GX90160SS   :殺了一次，前期的確也被他搞爆，結果他到中期會戰還
→ GX90160SS   :一直買一堆紅眼一直插，不買眼石...打到後面裝差很多
→ GX90160SS   :紅眼一直買是拆不光眼石+一堆綠眼的
推 EnochJ      :靈藥對有補血的sup效用還比不上兩罐藍水
→ devilshen   :這遊戲不是靠SOP走完流程就有想得到的，都要看狀況
推 TWemperor   :不是所有SUP都會補血 有些還補超少
推 EnochJ      :有插紅眼就一定要殺到人啊，只插紅眼除非
→ EnochJ      :對面有提摩
推 pinkg023    :事實上就多數人是保守派,雪球派本來就不多人走
→ devilshen   :鍵盤三千想要有個穩贏的SOP，那還是移除遊戲比較快
推 edward31028 :眼石的op度就是 插紅眼又如何? 回家補個血繼續插別草
→ edward31028 :三角草被插紅 我插四鬼跟龍區就好啦 一樣免費
推 EnochJ      :就是等你回家，硬上ad就好
→ edward31028 :回家ad兵推一推跟著回家不就好?jg補位 很困難?
推 wulonglue   :眼石好棒 ... 剛剛一場 先出眼石 沒賢者 超讚的
→ edward31028 :會玩的ad不是只有補兵而已 好嗎?
推 EnochJ      :只要下草沒視野，夜曲人馬之類的，就雙殺了
→ edward31028 :我只有說三角草 沒說下草 下草怎可能沒視野
推 EnochJ      :jg補位，也能叫jg來3打1推塔ㄚ@@
推 sinewh      :最近隊長幾乎都直衝眼石，之後也不一定會買賢石
→ sinewh      :poke型support也一樣
推 smile0120   :一個拯救SUP經濟的神物 堅持不出我也沒辦法
推 toloveXD    :整天喊將狗將狗，要不要上路TP也一起算一下
→ toloveXD    :你將狗是整天在下待命喔?對面sup一回就塔殺
噓 ben3683     :不認同  中低端的輔助先衝眼石會導致眼量下降
推 TWemperor   :要出 但是要不要直衝是另一回事了
推 EnochJ      :2打1.6級有大塔殺不難吧，
→ TWemperor   :而且也有不少高端說眼石是垃圾的 會占格子
推 jph         :但是隊長到是都會買眼石  對他這麼精打細算的人來說
推 toloveXD    :塔殺 is easy looooooooooooooooooooooooooooooooool
推 GX90160SS   :佔格子要看出什麼裝，軍團是我認為最佔格子的裝備
→ GX90160SS   :我S3都不出了，但坦型打一波的SUP可能需要出
推 EnochJ      :"直衝"會犧牲很多前期能用的戰術，賭隊友強度
→ jph         :眼石一定很不錯
→ neverbbs    :眼石打到佔格子的時候，都已經滿裝 眼石省下超多錢了
→ linceass    :2人6等就能塔殺...你也想得太簡單了
推 pinkg023    :我超愛軍團的說，雖然他變貴了QQ
推 GX90160SS   :主要是軍團"配件"太多，而且變貴加上現在一堆切切
推 pinkg023    :嗯阿，所以有時候才會卡到
→ choosin     :拿紅眼比眼石也太無聊 那乾脆跳錢都別買了 全買紅眼
→ choosin     :最亮 只要能保證視野換到人頭就不需要跳錢了...
→ reader2714  :這推文真的很有趣...XDDD
推 ahinetn123  :有紅眼就有人頭 非常強大
推 smile0120   :更科科的是有人以為賢者萬能 HP好像瞬間補滿似的
推 peachteagif :賢者加靈藥很能打
→ peachteagif :"加靈藥"
推 smile0120   :很能打是哪時候能打...你起手怎麼買?
→ peachteagif :靈藥+2紅+3眼
→ peachteagif :基本上我不管先眼石先賢石都是靈藥起手綁定
→ smile0120   :那存到賢者 對面早就有眼石了 HP多你100  你賢者慢回
→ peachteagif :這樣等於起手四紅一藍..打一般起手二紅的sup多300hp
→ smile0120   :你要回多久才回到100....
→ peachteagif :120mp
→ peachteagif :所以有時間壓力..需要透過不斷的交換先搶下前面的優
→ peachteagif :勢彌補中間這一小段時間差
→ peachteagif :不過因為多300 hp..通常是可以讓我們的ad過的舒服點
推 smile0120   :對面跟你同樣起手 你這如何多300HP
→ peachteagif :如果對面起手也是靈藥那不就差一點點而已
→ smile0120   :再說了 你這樣還想直衝賢者...還不是要存700
→ peachteagif :對面起手想省錢不是靈藥起手我這邊hp就比較多點
→ smile0120   :中間可以買其他得沒錯 但是效果就別拿賢者來說很能打
→ peachteagif :我從來沒說我一定會衝賢者啊~_~
→ peachteagif :我自己在打兩個都會買..我看線上壓的過去就補賢者
→ peachteagif :平手或jg來亂就先眼石
→ peachteagif :你靈藥跟賢者一起回可以每次回線跟對面sup硬換
→ peachteagif :退後看情況回一回決定要不要打一波
推 smile0120   :這就回到原點了....你有賢者=我有眼石 HP多100阿....
推 peachteagif :對多一百..但是你打一波前也是會先poke決定要不要上
→ peachteagif :通常除非機器人..不然很少說可以把人八成hp以上秒掉
→ peachteagif :這中間的試探多少回一點血魔..如果你是有補的sup可以
→ peachteagif :多回個半次就算有賺到
推 smile0120   :POKE到剩下2成血你還敢等賢者的回血賴線上....找死
→ peachteagif :orz
→ edward31028 :你敢這樣出? 沒紅眼起手 jg超開心^^
→ peachteagif :嗯..我的表達有問題嗎
→ edward31028 :沒紅眼起手 四等就找你來泡茶 準備回溫泉
→ smile0120   :沒有XD 懂你意思 但是要硬上的你一POKE就開打了
推 TWemperor   :賢者現在回超少的
→ edward31028 :下路現在都是直接一波 你眼睛被反 jg馬上就來
→ smile0120   :想慢慢POKE換血換贏 那不是出裝問題 那是技術有插了
推 edward31028 :poke能贏的話 索拉卡就不會被淘汰了 poke之神索拉卡
推 TWemperor   :poke之神索拉卡? 你把枷羅放在哪裡?
→ edward31028 :下路就是抓機會打一波 先把你打回家再說
→ neverbbs    :sona都比soraka會poke吧
→ edward31028 :lol 迦羅是秒殺之神阿... 綁到就死咧
→ jupto       :賢石現在回魔還不錯 但是回血真的無法期待了
推 EnochJ      :http://0rz.tw/tPusO 作者的戰績網
→ EnochJ      :http://0rz.tw/9hlg1 madlife的戰績網
→ EnochJ      :想直衝的就去吧
推 TWemperor   :說不贏就查戰績來人肉嗎? 好主意
推 smile0120   :人家可是韓服2000+呢 不學?
→ edward31028 :所以你想表達??職業跟一般人能比? 隨便出都幹爆人^^
→ EnochJ      :人家不是直衝阿XD 都是先賢者 放在前面是要插眼而已
→ EnochJ      :所以說 想直衝的就去阿 這麼喜歡SOP的話
→ pinkg023    :出裝順序有辦法看嗎？
→ edward31028 :人家佛根冰鳥出裝也是奇特啊 你是佛根www?
→ edward31028 :有簡單的方法不用 偏要挑戰英雄模式@@?
推 sevenmoong  :我也是直衝眼石... 感覺直衝都會比對面寬裕
→ EnochJ      :不能學高端嗎 難不成要學低端?
→ EnochJ      :每次講到SUP就一堆人講隊長 拿別的高端比又說人家高
→ EnochJ      :端 = =
推 WIZARDHUNTER:畢竟隊長是世界冠軍的sup呀
→ EnochJ      :作者 隊長 madlife 都有出賢者
→ EnochJ      :這篇只是講直衝眼石的理論 實際執行沒那麼理想化
→ EnochJ      :一堆人就在講賢者毫無戰力 = =a 要直衝就去吧
推 WIZARDHUNTER:不過隊長 在能直衝眼石的情況下 都會先買眼石呀
推 grimmi      :我是覺得這篇如果不是外國翻譯文直接PO好像就不會被
→ grimmi      :推爆ㄎㄎ
推 jph         :換成是隊長寫的話大概台服SUP的SOP就全換了....
→ thomaspig   :結論很簡單 能直衝眼石就直衝 不要為反眼石而反
※ 編輯: jerry50714      來自: 39.11.70.69          (12/29 13:09)
推 alkaidpie   :我發現很多人反眼石的道理很好笑  因為只有兩隻眼
→ alkaidpie   :莫名其妙  眼不夠你是不會再買嗎
→ alkaidpie   :眼石帶來的經濟絕對讓你額外買眼買紅眼  都比對面好
→ alkaidpie   :你就發現對面可悲的靠跳錢擠出那幾根眼的錢
→ alkaidpie   :然後你一回家就充個3次5次能  真不了解這麼淺顯的
→ alkaidpie   :經濟優勢  為什麼一堆人看不出來
推 ahinetn123  :一堆人就喜歡賢石那被nerf的回血 跟超少的跳錢
→ ahinetn123  :插一隻賺75 被拆也不會心痛 而且才給10塊
推 TWemperor   :5秒回7滴超OP喔 一分半鐘就可以多回100喔^.<
→ god800411   :直衝OK  但是第一趟回補就能出到眼石我是覺得很困難
推 thomaspig   :作者有說如何分配 基本上有助攻會蠻順的
推 aaa5172000  :奇怪上面那個查人戰績的怎麼不查一下自己的給大家看
→ thomaspig   :沒有的話也別強求 先出賢者小件+眼也ok
→ aaa5172000  :跳針跳到查人戰績.....
推 JIZZERS     :看到這篇文 我哭了
推 wucrhow     :之前的475+3隻眼>>>700眼石的流派呢???           XD
推 applemonster:XDDDDDDDD 鍵盤對線
→ cat0405     :反正自己習慣哪種就用哪種吧  幹嘛一定要互反
→ cat0405     :你覺得出賢石好  人家出眼石  你不是更應該偷笑嗎
→ cat0405     :要拿戰績出來講也該拿自己的戰績吧 = =
推 applemonster:樓上慶幸:幸好不是結婚啊!!!
→ applemonster:我夾到三個貓大啦
推 hardyuse    :原文也沒有反賢者呀  他寫錢夠買眼石  不夠買賢者
→ cat0405     :我當然不是講原文 @@
→ hardyuse    :這篇討論真熱烈  等告一段落我再收精華
→ cat0405     :只是覺得推文有些反眼石的好像沒仔細看完整篇文章
→ hardyuse    :貓大我知道  我不是在說你ww
推 applemonster:賢者要上去蘇芮亞要多花1400 看到真的很頭痛
→ hardyuse    :對啊  我也是在說那些推文
→ applemonster:這是我自己感覺啦 所以我先出賢者就比較不會想要
→ cat0405     :看到人家推眼石就一定要跳出來說賢石才是好
→ applemonster:出蘇芮亞就是 hmmm  但是其實也還好，SUP現在錢多了
→ applemonster: |hardyuse|cat0405|   一次抓到兩隻!
→ cat0405     :蘋果受你夾很爽喔 = =
推 lightman    :對JG來說有眼石真的很難抓  麻煩  很不想去下路
→ hardyuse    :蘋果受你...
→ applemonster:             在看我老公的美尻
→ applemonster:                             +活在自己的小世界裡
推 a2364983    :簽名檔GET
推 Istari      :如果隊長寫這篇 應該沒有人會反對
→ linceass    :隊長寫的就不會有人人肉了 紛紛奉為圭臬
推 eva19897822 :不喜歡先出..
推 applemonster:            這還用說，軍團盾阿
推 abkd2246    :可是小眼石沒辦法提供龜殼有的血量 所以我有時候會先
→ abkd2246    :帶燃燒寶石  不過前提是對面智障+我是塔里克(缺血量
推 doomleika   :我還是第一次看到有sup這麼神經為了草叢帶三紅
→ doomleika   :兩隻眼搶河道就很了不起了
推 satan317    :嫌格子不夠 後期賣掉就好 反正早就回本了
→ edward31028 :帶燃燒寶石? 你家AD就不用吃兵了 ^^ JG潮爽
推 ss860708    :眼石根本op好嗎
推 dv8508      :推
推 dv8508      :真的很棒 再推一次