[心得] 人人都是高端玩家

[ericallene (KGB)]

前言:

   前幾篇的從角色開始選起文,讓我想到一陣子之前我曾經在哈哈姆特發過的一些小心得

 更新/修訂了一下發在這.

遊戲ID: Knife Gun Blue

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之前官方論壇看過的人口調查數據

能夠排除萬難 鶴立雞群到最後高端elo的人


只佔了總遊戲人口5%



而其餘95%的人只能在中低階層徘徊 甚至在更底層的地獄



這5%的玩家  能打上所謂的高端rank  是因為幾乎每個人都有自己的倚仗




有的人像 bigfatjiji ,

只要玩起carry來 不管ad ap  輕鬆拯救世界

不斷的開新帳號證明 elo hell對他來說是2300分




有的人像TheOddOne,

只要一踏入jungle, 就是他的世界,

輔助 幫殺 插眼 吃龍 counter-jungle 通通一手包辦




拿最簡單的例子來講, 眾所周知的hotshotgg,

自己也說過


 "在找到nidalee之前 我不過是個1700的玩家"





就像是每個成功男人背後都有個偉大的女人這道理一樣

   每個打上高端rank的人 都有自己的倚仗





問題來了,




 身為一個普通的LoL玩家 沒事上ptt打打嘴砲(被高手酸)的我們好像沒有什麼特別的強項可以依賴?



我們的進退判斷不像jiji那麼新人類,

我們jungle起來的威脅沒有TheOddone那麼強大,

我們nid的標槍沒有Hotshot那麼神準.




紙上談兵 觀念理解鄉民們可以說是一流~

但是到了實際戰場 這邊一招那邊一招

只要老子殺紅了眼看到滿血tank我照追不誤






 難道這些高手我們永遠只能望其項背嗎?



 難道一輩子只能看著這些高手的車尾燈?


 難道非得跟著他們的陰影玩遊戲嗎?





答案是否定的.




這就是我今天發文的原因


也是我想分享的--我的倚仗:



    觀念

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觀念, 這兩個字說起來很籠統

說懂呢, 每個人一定都懂 講起來都能頭頭是道

說不懂呢, 應用到實戰上, 真正能發揮出來不到兩成



幾個禮拜前 我是個打了300多場rank 都還在1300徘徊的玩家


當時我以為自己實力就在這了 也不敢有多的奢求.



......



直到看了dreamhack qualifiers 的資格賽轉播




仔細研究過轉播 不段的重看,自己挑重點 突然對打rank有了很深刻的領悟



而整理出一套打rank的觀念


身為一個普通人的我 也靠著這套觀念打法

在幾十場以內的極高勝率 三個禮拜打了600 elo

成功的打上高端 並維持住elo




我把這套"觀念打法"分為兩個章節




I.如何幫隊伍組成一個完美隊伍


II.選角色練的邏輯





下面會進行分析 告訴大家我的思考方式




我自認不是那5%的高手,只是普通人

可是我卻能靠著這種思考方式打上高端


打天梯就像做藝人,我們大多數人都不是實力派,

 但只要包裝的好,清楚演藝圈的生態,一樣能發紅發紫



文有點長, 但我相信只要能對這觀念打法有所領悟

我這麼廢都能夠打上1900 各位只會比我更強

接下來開始進入全文的重點

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I. 隊伍的組成 Team Compositon





  "不要問你的隊伍能給你什麼, 而是要問你能給你的隊伍什麼."





大體來說有自己main的   分成兩種人



第一種 - 你可以靠著你的main  像神之akali , 神之poppy (或神之tryn?) 輕鬆殺暴整場


        隊友再沒用你都能carry他 輕鬆打上高端elo



第二種 - 你的main很強  你的carry場場10殺3死  或你的support都 0/0/10

       可是隊友永遠都是carry不起來的狗, 對面運氣永遠都很好

        導致你永遠打不上高端







很悲哀,這是個結果論的社會,






如果你是第一種人 那沒什麼好說的. 你就是傳說中那5%的高手 注定屬於高端elo
                                                     (天生技內建嘲諷+酸人)



如果你是第二種人  那更沒什麼好說的  你就是不夠強. 跟當初的我一樣

不釐清整個觀念的話, 永遠打不上高端elo





我相信絕大多數的人 在低端/中端場時  都很想好好表現 帶領整隊贏向勝利


可是這天殺該死的隊伍就是不肯好好配合你 .


我自己當初就是這樣


我的main是yi.
 我明明說了我要jungle-ad yi. 隊友就硬是要選個狼人說他jungle更強來troll我

 我一開始就call了我要solo lane-ap yi. 隊友就硬是選個別的ap carry說讓他來solo


弄到最後大家一拍兩散  反正大不了一起輸   整隊開始rage亂打





人不為己 天誅地滅.   每個人都是自私的





永遠不要一開場banning phase直接喊  :  xxx 單中  xxx單上  xxx jungle



這時最大的可能就是某隊友已經打算很久想玩annie單中

加上上一場他為了配合隊伍選別的角色卻被殺暴,   這場已經決定不annie就是troll


只要你喊一句 malz solo mid, 我保證他想try hard好好打的心情大幅下降.

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心情不好 --> 前期稍微弱勢就內鬨吵架 --> trolling亂打 --> 能贏變成輸

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只要能永遠避免以上這個循環  別的其他全都不說 勝率就已經上升20%


別以為只是carry角色會這樣,  jungle/support/tank 亦然






LOL的elo之所以難打, 我個人認為是因為LoL是眾多dota類型中
            大後期最注重團隊合作的一款dota遊戲


三國>前期壓線殺人難  被壓的一方等級/裝備全面弱勢

  後期神裝祝融/甄姬等主力 可以1打3~4


信長>前期壓線殺人容易  但是後期某些部分主力夠強勢
  神裝本多/雜賀 1打5都可以


hon/dota>前期較注重小型團隊合作. 但是只要某些主力神裝了

  Chornos/faceless 一樣可以1打5



再回頭看看我們的LoL


前期部份角色/組合殺人簡單. 但是, 後期就算是神裝carry

只要走位一錯, 一樣會被對面中等裝的2~3人給秒殺

(當然久久出現一次的虐菜場  兩隊 18:0 裝備等級差異懸殊 這種場是例外)




我們普通人就算了, 前陣子有看Dreamhack就知道, 就算世界頂級玩家也是一樣


前幾天 aAa對上EG的一場比賽

歐洲隊aAa前期壓線, 吃兵, 殺人, 推塔 樣樣獲勝 全面強勢

美國隊EG前期絕對弱勢  壓線輸 龍輸 等級輸 裝備輸



但是到了後期呢? 就算aAa的金錢大幅領先, 卻因為團隊配合沒有EG好 硬是被大會戰逆轉



所以在LoL這個遊戲, 能配合團對 絕對比你玩某隻角色玩的很好還重要,
            除非你那隻角色已經到了神的境界.




喜歡玩carry的人這麼多,
但是真正能一天到晚拯救世界, 擁有70%勝率以上的只有bigfatjiji等少數幾人



因此, 想要勝率高 最好的方法就是--- 別給自己定型.


   隊伍需要什麼角色, 補上什麼角色




  那又該如何判斷隊伍需要哪些角色呢?




大體來說, 一個好的隊伍的組合
最基本的要有:  1個ap carry 1個ad carry 1個jungler 1個supporter


至於tank則可以用很多種方法取代.

像是 jungle坦, tanky dps, 大範圍控場隊伍, 極端輸出隊伍, support的heal/shield



最好的選角邏輯其實很簡單



如果你是first pick 或second pick, 選ad/ap carry 代領你的隊友

如果你是 3rd pick 或 4th pick, 選jungler/tanky dps 支援你的隊友

如果你是 last pick, 前面的人都選完了 還沒有support, 就請你輔助你的隊友
  (如果有support了, 就看隊伍裡面還缺哪個)




我知道看到這裡 很多人內心可能都有些不服氣



"你個bbq的, 我不過是運氣衰了點 剛好前面連輸了兩場,

現在才淪落到 last pick, 憑什麼不讓我玩主力

first pick那個一看id這麼troll就知道沒我強"



你心裡可能認為

"我其實真的滿常carry整隊的,
 只要jungler來幫我gank, support讓兵給我吃別讓我死. 我們就輕鬆贏阿"



但是很可惜的,


就像我前面說過的, 人都有私心.

你不服人 但是人家也根本完全沒理由服你


在彼此不認識,不熟悉的情況下  沒有任何判斷的依據誰比較強


最好也是最公平的方法 --  就是用這小小的elo差距判斷


(尤其打上高端以後更嚴重  因為高分的總人數相對較少 加上如果有人duo que的話

first pick 和last pick差距會更明顯 我個人遇過最誇張的是 對面first pick 221x,

 我方last pick 176x  這一來一去差了快500 elo 我該讓他們兩個中路對線嗎? )


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個人認為目前solo rank最好(最無聊)的打法 就是euro style 的3 carry.

一個單上(tanky dps/ap carry)一個單中(ap carry)
  另外一個在下路(ad carry)讓support把所有的兵讓給他吃



這種打法"相對來說"比較不考驗團隊默契, 只要求前期肥的順

在solo que普遍默契不會太好的前提下,用金錢/等級差距得到勝利的這個打法是最吃香的.



也正因此, 身為普通人的我們 想要輕鬆打上高端rank,

最好上述的4種類型角色 每種都有1隻會玩的(是真的會玩/有信心的  而不是湊數)


但是這麼多同類型的champion, 該選哪隻呢? 哪些champion又是在它的類型中的佼佼者呢?


這就是我接下來II部份想討論的 -- 選角色練的邏輯


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II. 英雄的選擇  Champion Selection




    "因為弱, 所以強"





首先, 身為普通人的我們要打上高端, 請先建立起一個觀念, 很抱歉的--你比別人弱.




是的, 你的實力比別人弱, 你的main比別人弱



人家玩起annie前期一路推線推到整波兵在你塔前,

   再衝進塔dive跟你自爆 讓你失去整波兵的經驗/金錢


人家玩起ashe, 前期只要ult CD好 就是瞄準別路開砲 你殺不死他 別路卻一直被他害死



但是你不是Reginaid, 我也不是bigfatjiji. 他們的aggresive 打法我們打不起




以我們普通人的實力想要場場都壓人實在很難



   靠近想吃兵>被壓    推線推塔>被gank   殘血想吸經驗>被殺


   然後接著輸了線又丟不起臉, 開始怪jungle不幫 怪下路沒喊mia 怪對面角色op

   >> 無限悲慘loop





"那我都比人家弱了我還打什麼小三? 趁早掛網去吃kimchi還比較實在."





但是, 天無絕人之路 ,弱也有弱的好處



因為弱, 所以我們玩carry時, 前期只要求保守不死 ,
       開心農場一直到40分鐘在出關拯救世界

因為弱, 我們選擇放棄aggresive打法 讓對面能發揮壓線技巧的機會減至最低


也正因為弱, 我們能用金錢壓制住對面的實力.




因為弱, 所以我們玩support時, 全心全意信任我們的主力, 買眼/拆眼/harras,
       甚至犧牲生命為主力擋子彈 被殺歪都無所謂

因為弱, 我們全身塞滿gold/5 到處差眼並且只在視線之外吸經驗跟補血
       讓對面能gank/挑戰我方反應速度的機會大幅減少


也正因為弱, 我們能幫隊伍用地圖優勢壓制住對面的實力.




因為弱,我們能用硬碰硬以外的方法取得勝利


因為弱,我們能隱藏我們的缺點,無視對面的優點





因為弱, 所以強.







那既然我們比別人弱, 選角上面就要以能否駕馭為優先選擇




我們都看到qualifiers比賽中doublelift那個鬼神poppy.

一個人衝進5個人裡面騙了三招大招 打殘對面開始假退,

 juke對面整隊之後 再以殘血之身反殺追擊的人


對面因為被這一隻角色耍, 而輸了整場大會戰.



Poppy這隻角色的威力有目共睹,


但是駕駛員換成我們的話  還能不能把握那一秒的機會開大?

  能不能在最後半秒閃掉冰箭? 能不能紅血juke利用地型反殺?


一連串的攻防只要有一步走錯, 就從整隊的英雄 變成 一個落單亂闖草叢自殺的白癡.




因此普通人的我們在角色的選擇上,

  盡量把握三個重點: 技能簡單明瞭, 容錯性高,且本身強勢的英雄


我推薦一些個人認為大致符合這些條件的各類型英雄

noob之tier list

AD carry: Ashe,Cait,MF
AP carry: Annie, Morde,Sion
jungler: Nocturne,Warwick,udyr
Tanky dps: Garen,Jax,Nasus
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II.裡面另一個很重要的環節 -- 這隻英雄適不適合這場遊戲



Elementz的tier list與其說是比英雄強不強, 不如說這些英雄容不容易被克制.

我認為相當多人都誤解了他的tier list


特別是在rank裡面, 角色是一隻一隻選的.
 對面可以完全針對你的英雄來pick跟換summoner spell.




katarina這隻角色一直被認為是rank廢角, 不是因為她不強 ,
 而是因為任何只要有控制技的角色 都能克制她 因此tier list裡面排名很低

舊版的vlad這隻角色出場率之高人神共憤, 雖然有著fiddle/swain這些天敵,
 但是之前的vlad有80%的英雄都很難壓的贏. 因此vlad之前在tier list裡面排名很高


"沒有最強的英雄,只有最強的駕駛員" 這句萬年老梗其實我個人一直是相當否定的

只要是dota遊戲 每隻角色技能組不一樣就不可能絕對平衡, 最多也只是相對平衡

所以與其問說一個英雄強不強, 不如問說一個英雄適合不適合




沒有哪個英雄比較強, 只有哪個英雄適性比較高




選擇簡單明瞭的英雄, 在適合它的時候選擇它 就是我們普通人打上高端場的選角邏輯.


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後記:

 不奢求我的文能讓大家都跟我自己一樣脫胎換骨,但希望最少對大家打rank都有些幫助;


 有問題可以回文問. 我沒有神人的實力,但能以過來人的經驗盡量回答.


 season 2馬上開始了 希望各位召換者我們 2000分見, 一起troll泡菜王 一起膜拜jiji.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.93.111.69
推 blackjack0s :看到頁數 先推再說
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推 khoybgio    :好文~理論好懂，實際上好難..
→ lingzen     :好像在巴哈看過
推 shadowdaj   :推！同意。我的main是被唾棄的那種，為了打上去
→ shadowdaj   :我常常不能玩我想玩得角色，只能配合選角.....
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→ shadowdaj   :因此才練了各型的角色來配合
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推 violette0809:JUKE GOOGLE搜尋只看到一台車
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推 moonjimmy   :END 先推再看
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→ sw0159      :這篇最早出現在巴哈吧..板上也出現過 請問是原作者嗎
→ sw0159      :6/22巴哈的文章
推 moonofseven :認真看完推! 這才是30等的心得☆文
推 TiauEX      :還要先講自己不擅長的位置 不然到你選就囧了
推 Octopuster  :推! 完了原PO推薦的那幾隻都不是我的main X(
推 drummers    :值得推
推 frank123ya  :看到"舊版"的 VLAD 二字我不禁淚如雨下
推 kingkevin34 :殺爆對手只贏一半  還要看會戰 ~
推 doomleika   :1500+就是10%的玩家了
推 eFsS        :好文 推
推 apostle     :為什麼fiddle/swain是天敵 看不懂
推 DavyBlue    :沒記錯的話應該是因為血池閃不了招?
→ DavyBlue    :不是很確定
推 apostle     :好像有很多人都有黑水那種招阿 只有她們會打到她喔?
推 goldber123  :好文推
推 fearimba    :不是因為 fiddle:唔喔~好血池!不吸嗎?   這樣
推 jackalin2002:先推在說
推 lfstgenius  :看玩這篇告訴我們 至少要有五個符文頁T.T
→ DavyBlue    :好像是fiddle的吸血跟swain的烏鴉都會照打
推 TiauEX      :我回去找DH找不到Doublelift玩poppy阿＠＠ 是哪場
→ apostle     :喔多謝 所以只要沒這兩支就可以盡量玩吸血鬼XD
→ DavyBlue    :1500+就有前10%喔..我朋友跟我dual目前6場全勝
→ DavyBlue    :elo就147x了=.="
→ marjan      :你又還沒到達平衡點...
→ DavyBlue    :唔 有點語病 全勝的是他不是我XD
→ DavyBlue    :我知道 我的重點是原來我們再來都要跟前10%的打..
推 LikeThis    :不能再更同意你
推 alan8043    :不錯的文章:)
推 darkmanx2   :微操那邊以台灣黃PING150來講 難度很高 跟綠PING50比
→ darkmanx2   :就差了0.5秒 人體的反應時間也差不多0.5秒 除非你猜
推 lfstgenius  :1473? 該不會連勝六場都是同個分數吧
→ darkmanx2   :到對方放招 外國的SC2神手連去中國SERVER比賽也是變
→ lfstgenius  :ping150ms不是0.15秒嘛....
→ darkmanx2   :普通人 還一直喊LAG
→ DavyBlue    :查了一下是1462 1473的是我..
→ DavyBlue    :http://www.lolstatistics.com/player/na/21392609
推 evilisnear  :打多點再說吧
推 Dimitre     :推
推 probex      :10%是亂講的吧...
→ EzioAuditore:差100ms真的有生死之差嗎...是的話那也是高elo了吧
推 sinibakea   :巴哈看過這篇 我覺得不錯阿
→ EzioAuditore:中低手的重點根本不在這100ms才是...
推 DavyBlue    :ping的差異在中路ap對決的時候先手優勢會比較明顯吧
→ EzioAuditore:我只是個noob...還沒體會到0.1秒的神之差距 Q_Q
推 darkmanx2   :差100ms 可以閃掉很多指向性技能 應該差很大
→ DavyBlue    :如果兩個人反應時間一樣 出招就是會比別人慢
→ DavyBlue    :這時候就會有差
→ EzioAuditore:原來如此...感謝前輩賜教,因為還在想台服綠pin要不要
→ EzioAuditore:轉的問題:P
→ DavyBlue    :我不算前輩..我玩這遊戲也才不到4個月還很少打
推 probex      :我錯了 查帳號數好像真的是ranked 10%
推 DKEE        :推
→ ericallene  :@sw0159 我是原作沒錯 只是當時ptt認證還沒過
→ ericallene  :@DavyBlue 我文內有寫是dreamhack qualifers不是DH哦
→ aoiaoi      :人太多10%~50% 差異最大的只在運氣 要到1%18才算實力
→ DavyBlue    :@ericallene 你好像回錯人了XDDDD
→ ericallene  :阿 我應該事@TiauEX  看錯樓XD
推 TiauEX      :是qualifiers 不是DH 我傻了
→ TiauEX      :原PO在哪找的影片阿 我也想看QQ
推 imtorn      :好文推
→ ericallene  :/ 關鍵字 doublelift
推 a2364983    :推
→ a2364983    :我也不是bigfatjiji. 他們的agressive ←拼錯了
推 bll135      :推一個
推 newkni      :很棒的文:)觀念和配合真的是非常重要!!
推 newkni      :真心認為這篇可以置底，收精華區
推 mm5872569   :好文推~~ 推觀念真的很重要
※ 編輯: ericallene      來自: 71.93.111.69         (08/18 10:26)
推 hippo504    :難得的好文不推不行！
推 augustus730 :用心推
推 zax12321    :想說這篇真面熟 原來是之前巴哈那篇
推 GIBBLUE2    :推
推 xupmc       :原PO真的有玩過低端elo嗎？你到處插眼他還是照死
→ xupmc       :你把兵全讓給carry吃，他一樣尾刀不到  超悲劇
推 xupmc       :你叫隊友別推線  他死兵推  而且尾刀都撿不到亂打
→ xupmc       :每次看到這樣的玩家我都準備下一場了...認命
推 Handway     :樓上,原PO elo2000難道是一創帳號就2000+嘛?
→ Handway     :你說的這一番話不就是不相信現在elo=你的實力
推 sureyet     :我超愛lastpick配合隊友勝率超過7成 無奈FP讓我回來
推 vgl         :所以是要四個位置都要練一隻起來嗎???
推 ooooooo286  :專業心得文推一個!!
推 ixidor      :我相信努力一定上得去。我也相信上不去是自己太弱
→ ixidor      :我就是太弱的那一種 Q_Q
→ ixidor      :不過，LOL可以分析出一些 "op勝利程式"
→ ixidor      :像是插眼輔助江狗這種角色很隱性地可以讓整隊獲勝
推 dapple      :ping 50跟ping 150應該是差0.2秒吧?
推 gsy2i7y14   :1
推 zseineo     :好文～
推 z3388za     :竟然沒有singed
推 zamobo      :好文推
推 Shalone     :推，不过我是那5%最弱的QQ
推 xanthous    :不卑不亢 中肯好文
推 redmansyu   :用心推!
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推 Hekate      :好文!!
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推 a22122212   :回頭來看這篇真是好文...
推 BuzzStyle   :朝聖啊..
推 bluefish520 :GOOD