[心得] 淺談星朵拉(以及中路的一些看法)

[twistfate (andiru)]

原PO是從魔獸3 dota allstar起家的玩家 後來S1天梯還沒開就在玩lol美版

後來也經歷過HON 信長三國等等推塔game

美版那時候角色非常少

只有一些像是annie ryze fiddlestick katarina karhtus的AP角色可以用

甚至連吸血鬼都還沒出現

還記得那時候流行的是211+roam或是212的路線

eve janna alistar twitch都是很流行的roamer

後來隨著S1世界大賽的結束 歐洲的打法也跟著興起

(事實上在S1世界打賽開打前美服就已經有support的概念)

S1世界大賽開打的時候中路上路不論出什麼角色都不奇怪雙AP到雙AD什麼都有

慢慢的lol遊戲發展到現在 大家對於這個遊戲的理解更深刻之後

開始對這個"團隊遊戲"有了更加不一樣的想法 戰術

從raomer到JG到SUP再到資源分配最大化都是很不一樣的概念

最後流行到現在的是最普偏的2(ad+sup)11+1(JG)的EU流路線上

......................以上題外話 進入正題........................

在現今的meta中 mid 跟 top 在遊戲中扮演著非常重要的角色

中路因為經驗跟角色特性的原因

在遊戲前面約20分鐘(AD第1件大裝之前) 負責團隊中火力輸出的主要角色

中路普遍角色都是靠技能輸出而且QWER4個技能在等級提升的傷害成長不是靠裝備彌補的來的

因此 中路角色在遊戲前幾分鐘在短時間內製造出的傷害是一般AD JG所不能比的

由於本人不是擅長打上路就不多做評論 基本上這篇要談論的就是中路

現在的meta中路不外乎就是刺客 高AOE傷害的會戰CC角 這些角色都有一個共通點

就是農兵 洗兵方面都有不錯的能力 在這個節奏快速的環境中

一個中路能不能夠快速的清兵(農兵)是評估一個角色適不適合擔任中路的一個重要指標

身為一個火力輸出的角色 能不能夠適時的支援龍區 野區 甚至上下路是非常重要的

所以你會常常看到像是zed ahri gragas orianna這種角色 擁有不錯的機動性跟洗兵能力

在S1 S2的時候你會看到像是swain annie anivia這些角色

在現在並不是說這些角色很弱勢需要buff

只是現在的meta把他們都淘汰了 實際上這些角色線上會戰還是有不錯的發揮空間

舉個例子好了 你今天選了冰鳥 你的目的不外乎就是利用緩速跟暈 風箏再風箏

找機會用冰牆抓人 你是好洗兵沒有錯 但是會戰呢? 你是可以利用R來製造AOE傷害

但是最終你只能跟AD一樣從前面的大男跟坦開始慢慢打過去 你沒有良好的機動性

你的傷害大部分都只能做在坦跟大男身上 你可以想看看當一個劫或阿離進場對後排輸出

沒有足夠的CC或是虛弱的時候 這些刺客是可以很輕鬆的收掉你們的後排

這樣的對比之下 冰鳥只能被逼去坐板凳

現在的環境真的太暴力了 不是秒殺就是群控 冰鳥的軟CC並不能應付現在的meta

目前中路的生態就是被一些刺客占據的不健康生態導致很多傳統AP出場率下降

個人覺得nerf刺客角色並不足以提升其他AP角色的出場率

只要這種農兵>會戰秒殺的模式不改善 在選角戰術上還是會以刺客角色為中心

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下面的部分是關於我對星朵拉這隻角色的研究

在台版爬分期間有不少鄉民希望我可以發一篇攻略來告訴他們我對星朵拉的認知與了解

我大概是從7月分左右才開始接觸這隻角色

會去玩這隻角色的原因是我在美版有跟phantomlord對過線發現這隻角色真的很有趣

我不太想拿人權來騙推 所以只想看人權的鄉民可以直接左鍵上一頁

真的是有鄉民拜託我才會發心得給他們看

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一.TOP10 Question (會在更下面分析這些問題)

Q1:zed是不是真的counter syndra , 該怎麼應對?

Q2:我在E點高之前真的暈不到人 , 有什麼改善方法?

Q3:星朵拉在會戰時該做什麼?該怎麼發揮?

Q4:我在實況看到水滴流跟聖杯流 , 請問該怎麼抉擇?

Q5:某某實況主提倡冰杖+大面具流 , 效益如何?

Q6:syndra對到fizz kass ahri這類刺客角色該怎麼做?

Q7:大覺最多幾顆球?該如何使用?

Q8:有關星朵拉對光盾 淨化 點燃的抉擇?

Q9:Q W E技能點法順序跟效益?

Q10:起手裝備的抉擇?

二.符文

1.紅魔穿 黃固定物防 藍固定魔防 紫固定AP

2.紅魔穿 黃成長HP 藍固定魔防 紫固定AP

3.紅魔穿 黃固定物防 藍成長AP 紫固定AP

基本上是這3套在輪 紫色對付一些需要閃招的可以塞跑速

三.天賦

基本的21/9/0 攻擊21大家都會點

防禦9點大概就是效用4 耐性/反抗(3/1 or 1/3) 勇者的傷疤1

基本上法師的體質都是偏弱 血量在遊戲初期是一個很不錯的屬性

四.優點與缺點

優點:

*1.Q跟W在移動中可以使用 這點是少數幾隻角色很OP的存在 放招不會停下來大大提升他
的走位跟風箏能力

2.面對其他中路角色擁有極高的單殺/單挑能力 原因在於他的傷害光基傷就高得不可思議

3.有很不錯的壓線能力 他的Q有不高的耗魔以及不錯遠的距離再加上4秒CD

 讓她壓線是一個很強勢的存在

4.她的暈距離比一般法師來得遠 這點讓她容易抓對方走位失誤

5.洗兵能力不輸給酒桶 阿離等角色

6.擁有不錯的持續輸出傷害(前提是你的走位能夠確保你活下來)

7. Q E combo可以探草叢

8. W在偷buff跟防止buff被搶有奇效

缺點:

1.法師體質中等 等級1 458(最低是冰鳥1等420)

2.暈的CD有點長(對線時如果拿去吃兵或POKE會非常怕JG)

3.被動技要一直等到9等才會有效果

4.雖然傷害高 但是在會戰中一樣無法越過一堆人對敵方後排做出傷害

 且存在是否被先手的問題

5.很依賴自身走位 畢竟不是無腦一波流 也不是強團控角色 只能風箏跟AD一起從前排切

五.招換師技能

基本上是點燃+閃現 光盾是不太會考慮的一個技能

如果你要玩中路又要玩這種壓線強勢角色

真的是帶點燃 我曾經在美服玩lux代光盾對上phantomlord ziggs

那場打完的時候他告訴我

我帶光盾就是注定要打passive lane 這是JG最不願意幫的一路

passive lane 並不會帶給你勝利 我覺得這句話說得很對 從此以後我就沒有再碰過光盾

還有一個淨化 基本上我只有碰到莉珊卓或是史瓦尼JG會考慮帶這個技能

其它就依照對面CC技的多寡來決定是否要帶

至於傳送我只能說你帶傳送就可惜了星朵拉壓線期的精華

記住點燃還是首選之選

六.裝備討論

基本上個人起手裝偏好仙女護符(180)+4紅水(140)+2藍水(70)+1綠眼(75)=465

布甲5水只有在面對patheon或是talon才會考慮

多藍戒(400)+2紅水(70)=470 這在solo Q不是一個很好的出裝方式

基本上JG吃完雙BUFF 3等就會gank那時候的中路都是相當的脆弱

在你沒有視野的情況下被gank到交了閃現還是有可能對方也交閃現殺你

或是你運氣好沒死 但是卻必須回補 這時候你跟中路就有不小的經驗差距

當然如果你的角色會被壓制 或是你是控線神人就另當別論了

當你的對手是一般AP角色的時候我會建議第1趟回家至少要弄出聖杯+1個多藍戒的狀況

這是最理想的狀況 一般而言星朵拉在線上不太會被壓制到無法吃兵

當你的對手是一些具有威脅性的AD角色 第1趟回家可以先出1160探索者護腕

然後轉水滴 記住探索者>水滴 不要為了疊水滴而先出

錢不夠就塞布甲跟書本還有眼睛 基本上1160出了之後你的生命應該沒有太大的危險

聖杯出完之後如果你打得很順請你直接上帽子不要猶豫甚至可以跳過髒杯的錢

這時候大家都沒有什麼MR裝備 直接衝AP 是一個不錯的選擇

如果是面對AD角色 在1160出完之後 也可以直衝死帽 不一定要直上金人

以暴制暴是一個不錯的手段 尤其面對一些不愛出MR裝備直上傷害的zed talon

死帽完之後可以出2295虛空杖 或是回頭補髒杯CDR跟法穿鞋子(水銀鞋子)

再來這邊討論一下冰杖跟大面具對星朵拉的效益

如果你有仔細思考過星朵拉的技能組 會發現他跟大面具的特效相當的不合

首先 她的技能組是屬於連貫性的一波流傷害 並沒有所謂的DOT傷害

或是極短CD持續施放的技能

但我不否認法穿鞋+小面具在遊戲前期有著不錯的CP值

接近真實傷害搭配上星朵拉的基傷很OP

冰杖2900僅給你80AP 500HP 跟附帶技能緩速效果 我不認為在一般的情況下

你在一場會戰中因為走位失誤而吃到CC 多500HP並不能夠幫助你活下來

擊火在一個沒有什麼防裝的carry身上幾乎都是秒殺不管你有沒有多那500HP

身為一個AP carry你該做的事情是控制好走位盡全力輸出而不是想辦法撐血撐坦

再來她本身就已經有合適的風箏技能組 並不需要再多軟式CC

你需要的是少量的CC來製造高傷害而不是用時間跟大量的緩速來做kill

風箏只是一個手段 輸出才是你最大的目的 不需要本末倒置

妳真的要撐血撐防我會建議你直接出好戰者跟天使甲 2900是一筆不小的錢

但真正對星朵拉有實質上的用處只有那80AP 真的非常不建議

最後的滿裝通常是 髒杯 法穿鞋 金人 死帽 虛空杖 天使甲

(PS女妖或是水銀頭帶可以防止被先手)

冥火對星朵拉是一個很特別的東西

 當敵方上路是一些半坦但是具有高威脅性的大男時我會考慮出冥火

例如jax j4 aatrox 瞬間nuke掉這些大男可以讓我方後排迅速回歸到輸出的行列

基本上AD角色對這些大男非常頭痛 幾乎都是在逃竄 出冥火可以幫助AD減少許多壓力

但是你出冥火的代價就是接下來的持續輸出會輸給一般AP裝備

七.技能(詳細資料請自己蒐尋)

Q:CD4秒 傷害的主要來源 有不錯距離跟傷害 點滿+15%傷害 星體維持6秒

W:緩速跟不算低的傷害 主要功能為"重製星體存在時間"以及增加星朵拉風箏的能力

E:在點滿以前跟以後暈的範圍差距蠻大的 不太好命中 但是有著很不錯的距離 (距離球越
近推得越遠)

R:傷害很高的NUKE技能 通常使用時機在5顆或是6顆球的時候 使用完球會散落在地上

當星朵拉的CDR達到25%以上的時候 場面上最多可以同時存在4顆球(+自身3顆)

這只是一個很簡單的數學問題 Q CD變成3秒 所以當第2顆球生成時立刻W抓取第1顆球

Q CD好就放 場面上就會有最多4顆球存在

很多人會說E很窄真的很難暈到人

所以我的建議是除了平常多練習之外還有學習"利用POKE或吃兵所產生的球來暈"

QE暈人的時候 知道的人都知道該怎麼閃 所以你可以利用平常就存在在場上的球 甚至可
以自己橋位置

很多人會說QEWQ在接R 這是很多瑕疵的說法

暈只有1.5秒 Q的CD卻有4秒 2.5秒的空窗期很容易被反打或是跑掉

並不是這麼簡單的接技 何況你中路會時常面對有位移技能的角色

利用場面上的球變得相對重要 Q是傷害來源

當你只會QE暈人的時候就少了Q的的傷害無法將傷害最大化

至於配點我還是建議QEQWQR之後R>Q>E>W的點法 CD最短的技能才是傷害來源

八.對線及會戰

在對線時期 星朵拉擁有一套很強大的線上壓制技能組

但是會玩到缺魔也是很多玩家的問題

基本上 不要無腦Q 不要以次數來做傷害 要以命中率來做準則

Q看似低耗魔 實際上你在不知不覺間魔很快就乾了

有時候還必須要利用技能吃兵 因此無腦Q很不合適

例如 在對方上前吃兵普攻動畫的那一刻給她一發Q+普攻

這是很基本的中路對線手段

在某些JG角色出現的時候要特別小心 像是 fid vi j4

這種角色在6等有很強大很無腦的單抓能力

通常被恐到或是灌到都會一下子人間蒸發

再來是心態上的問題

玩中路的玩家不能有怕對方的想法 尤其是壓線強勢的角色

你不能因為zed飛鏢很痛或是nidaleeQ很可怕就不敢跟別人換血或是上前壓制

我可以很清楚的告訴你 你一但怕對方 龜縮起來沒有做為 就是等著被打爆或是被dive

對方JG來的時候你要想著怎麼樣反打或是替自己規劃一條合適的風箏(逃跑)路線

要記住中路是前期傷害輸出最高的角色 對方JG可能還比你更怕

在對線的時候 請少用E去poke或吃兵 星朵拉並沒有位移或是加速技能

暈是她唯一保護自己的最後手段 再來就是前面提到的

多利用場上POKE或是吃兵留下來的星體

單純的QE並不是一個很好的解 另外一種POKE方法是先W之後在上去補Q

W有的時候你會發現命中率還蠻高的 當對方被緩速以後 Q跟E的命中率會大大的提升

在星朵拉6等時 可以運用一些策略打出約800點的傷害

基本上就是當場面上有2顆球時 在第1顆球開始震動時抓取

再來用第2顆球 橋位置暈 如果有暈到 立刻QW對方在接R+點燃

通常都可以帶走血量不低的中路

再來談到幾個對線角色

zed:zed並沒有counter syndra zed很痛沒錯 但是我必須說syndra更痛

一般的zed並不會在前期出什麼MR裝備 頂多就是符文塞塞MR

當你出了1160護腕之後(加上黃色固定物防) 她幾乎是不可能一套帶走你

甚至一套連3分之2可能都不到 在6等以前多善用普攻跟Q的POKE

在等級沒有輸 JG水準差不多的情況下 大概是46波(星朵拉略勝)的情況

在6等之後zed被POKE到一定程度的血量是有很大的機會被妳一波帶走

不要認為自己打不贏 事實就是裝備有出對了就是可以穩穩的農甚至壓制zed

fizz:fizz對syndra算是不好應付的角色 會玩的fizz大概在3等或4等會選擇跟你打一波

甚至直接帶走你 打fizz就是保持一些原則 不要有讓她可以直接Q到妳身上的距離出現

還有在她的跳跳出現以前都不要隨便把你的暈交掉 在對線時你只需要善用Q的距離去POKE
就好

還有fizz的跳會直接吃掉syndra的R 但是你手速夠快的話在暈到她的瞬間放出去就不會被
吃掉

fizz在QE都用掉的情況下非常的脆弱 如果你沒有在第一波傷害被帶走 這時候是反打得好
時機

若你前面沒有不小心被滾到頭 在聖杯出了以後情況會好過點

kass:kass是所有中路AP角色都很討厭的一個角色 因為常常被ban所以我沒有什麼對線經
驗

所以我會推薦聖杯跟水銀鞋子中間塞多藍戒慢慢的農

若kass R過來QE 在沉默結束之後請你好好的反打她一波給他壓力

ahri:ahri並不是一個難打的角色 基本上在他出冥火以前

syndra的單殺跟傷害能力都是遠大於ahri的

6等以前 善用syndra強大的壓制能力

6等之後 比的就是暈跟愛心的準度如此而已

在會戰之中 syndra算是一個比較難發揮的中路角色

原因在於他沒有一個安全的POKE方式 也沒有突進 位移的技能

你更不可能穿越一堆人去大對方的後排

他也不像球女有群控的效果 這些原因造成他只能跟傳統AD角色一樣

從前排開始慢慢打過去 在現在的meta裡這並不是一個合適的中路AP會戰方式

因為敵方前排是撐坦 所以你的輸出在這方面就會被大打折扣

受限於角色特性 因此星朵拉只能利用距離不錯的暈來抓走位失誤

或是跟著AD從大男跟坦開始切 這是很無奈的一件事情


九.結論

我並不推薦拿這隻角色來爬分 通常在逆風時期很難揮發出他的特色

但是她在線上真的有很不錯的優勢 你可以選擇在線上打出優勢

再把風向帶到其他路 但在平局的狀況下星朵拉在會戰中的問題是一個硬傷

我想這也是比賽出場率低下的原因

PS 若有鄉民還是覺得星朵拉打不贏劫或是阿離的話可以推文或站內信約個自訂

我想我朋友會願意開實況自訂對戰給大家看


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.188.20
→ ahrimidmia  :好像很錯不　　等等推
→ ahrimidmia  :*不錯
推 frostmourne :那我先推
推 riven5617   :ahri在我旁邊喔
推 kevinduh4   :用心推
推 potato6202  :推 我玩星朵拉都被隊友罵白痴
推 ADYex       :用心推。
推 ilovesola   :雖然沒練辛朵拉，但看到冰鳥那邊淚流滿面必須推(?)。
→ ilovesola   :我好享用冰鳥爬分，可是現在會戰真的較不適合，導致
→ ilovesola   :我用枷蘿居多。
推 ITOKI       :用心推
推 SRNOB       :請問1V1單挑 推薦拿這隻出來嗎?
推 ahrimidmia  :推
推 iamalam2005 :用心推
→ wen17       :哦不逆風下他其實不弱....
→ wen17       :即使裝備不好 在先手情況下 他仍然可以一套殺脆皮
→ wen17       :此外在被追殺中他可以持續輸出 很容易出現對面追一追
推 f6bfb5      :是安德神
→ wen17       :結果發現怎麼打不過了 WTF
推 x5723       :推
推 eugene7983  :雖然不玩這隻 但用心給推
推 iamalam2005 :是安德曼(?)
推 NEWDEED     :最愛星朵拉
推 jacky3838   :同意光盾的解釋!!!!!!!!!!!
推 ahtgib      :這不是S1安德神嗎!!
推 TiauEX      :最後2句跟本霸氣
推 ckm0089     :感覺現在不是能突入一套帶走對手APAD的都不熱門Q.Q
推 kk9517      :用心推
推 qwe19272375 :霸氣給推
推 leo255112   :我也很喜歡星朵拉  推個   打會戰真的不太好發揮QQ
推 ks29418124  :遇到fizz/kayle.....等GG
推 xianlin     :推! 一套帶走AD或AP真的超爽~~~~~~~~~~~
推 Heovax      :星朵拉同好給推
推 gigayaya    :水鑽星朵拉路過 先推在看
※ 編輯: twistfate       來自: 118.161.188.20       (10/19 19:17)
推 kenq5566    :逆風很難打 而且非常吃技術的角色 上6爆發數一數二痛
推 xicco       :等我下班再回，有些觀點不太相同
推 DesignXD    :好文
推 an138       :玩這隻就安慰自己技術高超而已 機體實在是輸OP角太多
推 gigayaya    :現在中路不是有機動性的刺客真的不好打
推 Fantasyweed :推一下，我真的很怕中路遇到星朵拉，每次都被打爆QQ
推 kyo28       :安慰
※ 編輯: twistfate       來自: 118.161.188.20       (10/19 19:32)
推 w5032002    :安德從安妮神轉星朵拉神了
推 n810516     :有心得有推
推 gzzzneww    :推
推 iamhenyu    :對到phantomlord耶  看來原PO美服高端
推 pdexter     :推認真長文 !
推 ADYex       :偷偷問一下有沒有遇過讓星朵拉難打的漢默丁格（？
基本上heimer在壓線方面沒有什麼AP角色壓的贏 確實是很難打
推 leo1        :專業
推 cianhao     :推一下
推 knightone   :不錯的文!!我也喜歡星朵拉
推 ed4685      :超多重點推
推 oscarss07   :推!!!
推 wjaxpig     :請問打得贏吸血鬼嗎
據我所知吸血鬼在對付遠程角色方面算是蠻弱勢的 應該是不會輸 但是你也很難殺他
※ 編輯: twistfate       來自: 118.161.188.20       (10/19 20:18)
推 jas78901    :各種觀念推
推 PtFon       :請問一下那大禹的星朵拉你什麼看法
其實我不是很清楚你想要我評論什麼?我也不是很清楚他的打法跟風格
推 DragonTsai  :分享觀念推
推 RainyCity   :懶人包: 星朵拉中路無敵 有意見中挑
你要這樣解讀我也沒辦法
推 applegood2  :樓上卵尼
推 drinkair    :推 我蠻需要這心得的(淚
推 kurapica1106:很久沒看到寫這麼仔細的心得了
噓 S2067030    :純噓被一些刺客占據的不健康生態 什麼叫做不健康ZZZ
我認為不健康就是這麼多的角色中為什麼只有那幾隻會考慮出 其他的角色卻只能冰箱
推 Syndra      :其實WE比QE還要棒很多 W調整球的位置比Q快很多
WE是一個很實用的進階技巧 W的飛行時間比Q的生成時間稍短

但是有時候在W還沒落地你就把球推出去的話那個球只會附帶緩的效果不會有暈
→ Syndra      :暈完還可以接Q
推 a8504265556 :樓上辛朵拉
※ 編輯: twistfate       來自: 118.161.188.20       (10/19 21:29)
推 qwe99220    :W>E的確是不熟的人不懂的高階技巧 相當好用
※ 編輯: twistfate       來自: 118.161.188.20       (10/19 21:35)
推 x2991386    :被打爆+1
推 qwe99220    :會玩的Syndra真的可以暈你秒殺到連在塔下都會怕
推 mountainn   :先推再看!
推 catsondbs   :這篇心得太棒了
推 az861223    :推～～～超辛苦
推 ts0941      :推
推 xavier800   :推心得
噓 wyner       :為什麼每次都可以看到500血沒用 不用緩速 所以冰杖=
→ wyner       :花3100買80AP 最好500血跟緩是你說沒用就沒用
推 twic        :啊冰杖就真的爛裝
推 timbrake    :安德神
→ timbrake    :70場鑽1 OP
推 exilepoet   :很詳細!!  推推
推 corupted5354:請問 原PO神手指的某些玩家 跟大禹好像诶~~
推 satan317    :假逆命
推 sleepychang :500血很多 但是緩沒用是事實 syndra QWE都AOE
→ sleepychang :W帶緩 E帶暈
→ sleepychang :比起冰杖 時光好太多了
推 m758101     :推
推 roffyo      :看到發文逆命 推文星朵拉突然有種不真實感 冏
推 soaringfish :推Phantoml0rd