[心得] S4 SUP心得

[npc776 (男人頭頂的馬其頓防線)]

牌位高度金五新血東呱

PTT ID跟遊戲ID相同，主修位置SUP，主修角卡瑪阿姨

=================================================

一、起手對線期

開場缺了一根隨插即用的一分眼，一等野區侵入或防守侵入的風險都提高不少

現在有三種偵查助手+三種跳錢裝，點財富的話你買了跳錢裝還會有$150的額度

基本上跳錢裝不可能不出，如果保持S3的出裝起手，中後期跟對方SUP的差距會很明顯

現在SUP是可以做為第二個AP/坦克的，會戰影響力十分巨大，所以下路不能輸

輸一條下路，等於輸掉了1.5個CARRY


1.插眼助手
CD 120，60秒眼，插下去的音效跟造型都跟普通眼不同，適合用來插下草提供臨時視野

這個60秒的空窗很微妙，因為這玩意現在人人都有，地圖變亮+野區變肥，JG都不太想GANK

S4的JG能否成功GANK就要看線上能不能報眼位消失的空窗，不然就乖乖搭燈籠飛


2.掃眼助手
S4反眼非常困難，往往明知對方這裡有眼，身為一個SUP卻只能咬手帕怨悶的點地圖提醒

以第一趟上線來說，對方SUP150$的額度不可能帶兩隻眼，這樣賴線能力會太差

你只要成功反掉對方唯一的那根三分眼就能取得極大的眼位優勢

但是掃眼初始CD180，效果只有三秒，第二趟上線或對方有眼石之後你想反也反不掉

同一個位置就算一次掃到兩隻眼，沒有別人幫忙光靠SUP也無法三秒內清掉


3.洞察助手
基本上是個渣，射程有限，CD太久，效果太短，不反潛行，完全不推薦出這個



以SUP來說，帶掃眼反掉對方的三分眼是不錯的選擇，但是下路畢竟是一條雙人線

你反掉三分眼，對方SUP卻出了插眼助手，加上AD的一分眼他X的根本無縫接軌

你還是只能看著眼位咬手帕

這三種助手我比較習慣一分眼起手，等合出眼石之後再改成掃眼 (現在只要小眼石就夠了)

三分眼插河道，一分眼插草叢，因為我的主修角卡瑪阿姨很推線的關係

下草很快的就不需要視野了，這時就跟AD兩人的一分眼輪流插河道就好



再來是跳錢裝的部分:

1.小刀
提供AP+回魔+基本跳錢+普攻偷錢，升級後技能也可以偷錢，三階提供一個群緩CC

這個很適合拉克斯、迦蘿、露露、奈德莉、索娜這種手長技能長的角色使用

當然壞處就是開始時他需要普攻觸發，你點的到對面AD通常對面AD也點的到你

面對凱特、EZ的Q這種手無恥長的對手會非常痛苦

你會需要相當的防禦天賦跟符文+水量來支撐這種打法或是乾脆考慮別件跳錢裝

如果你打法比較保守或是線上逆風不適合上去點對面，小刀能提供的跳錢量其實是很少的

我家卡瑪阿姨雖然也相當適合這件裝，不過我的天賦副點攻擊，前期太軟容錯低

所以我比較偏好用下面這個


2.賢幣
提供雙回+漏兵賺錢，升級後雙回量上升+漏兵賺錢加倍，三階提供20% CDR+主動蘇芮亞

三件跳錢裝裡面我最推薦這個，賢幣的好處是只要賴線就有穩定收入，不用管啥道具CD

前面也提過買完跳錢之後只有150$的額度，配一眼之後只能出兩瓶水

現在不再是S3那種出門可以配五水的時代了，賢石雙回對賴線的幫助更顯得巨大

壞處就是賢幣從頭到尾都沒有提供AP或血量，剛上線時會有能力上的弱勢

如果你對S4的SUP還不熟悉，建議不要考慮別的，買這個就對了，算CD什麼的太麻煩了


3.盾牌
提供血量+回血+超賺的被動，二階提升血回能力+縮短被動CD，三階主動耗血放塞恩盾

目前最賺錢的跳錢裝BJ4，但是使用難度也是最高的

第一要協調AD一起出盾，這會讓AD前期被對面AD的多蘭劍欺負

第二AD要懂得讓砲車之類的高經濟作物給SUP收割，雙方要協調算好被動CD

如果不出雙盾，只有SUP單盾，SUP經濟會淪落到跟S3一樣，會被對面SUP跳錢跳出優勢

這個適合石頭人或阿牛這種坦克系的SUP使用



這個版本SUP會起飛要歸功於這些跳錢裝，你真的可以在中後期把SUP跳成第二AP/副坦


=============================================

二、會戰期

因為反眼變得很困難，所以龍戰跟逆風場更難打了

怎麼說?

想吃龍，除非能在前十分鐘插龍眼之前偷吃，或取得附近戰場絕對優勢把對面通通打回家

不然某個掃眼掃不到的死角眼位總是能把對方五隻通通吸引過來ACE你們

表面上RIOT說小龍給落後隊伍更多優惠，實際上就是因為他媽的眼很難反

所以沒優勢的那方根本不用肖想吃龍，逆風場也是因為他媽的眼很難反

單抓對方一個CARRY從而打開一個突破口這種事情，除非對方蠢到想給你單抓才抓得到


然後各路隊友被SUP照顧了好幾季，他們還是單純的相信SUP會負責照亮整張地圖

瑪的只有三根眼+一根渣到有剩的紅眼根本不夠用阿魂帳! 你們自己那根免費的插一插啦!

本季目前唯一的真知能力只有十秒，紅眼又超渣送30$給對面

所以一定要Ban伊芙琳跟提摩，一定要Ban伊芙琳跟提摩，一定要Ban伊芙琳跟提摩

很重要所以要說三次，不要再ban什麼J4李星了，他們不搭燈籠基本上什麼都GANK不到


開始打會戰之後你很快會發現sup這版真的很carry，畢竟對方第一集火目標還是AD/AP

我家卡瑪阿姨掛著SUP的牌子其實是第二AP，常常能在會戰低調的打出不遜於AD的傷害

瑟雷西雷歐納這種偏坦克的也真的能撐到非常硬的程度，不再E去不回立馬融化變成光了


===============================================

三、尾盤

眼變得難反雖然讓逆風變得很難翻盤，但是我方插的眼對方也很難反

謹慎點的話倒也不容易被開一波，只要有心，死拖活拖養汎養狗頭等著反打也是可能的

當遊戲進到30幾40分後，SUP除了那顆眼石+跳錢之外裝備都跟CARRY一樣了

這時候的會戰打起來其實就跟ARAM差不多，人人都有大裝，打起來超級兇殘

你可以出一些很吃裝的非傳統sup，以求在後期製造更大的影響力

話雖這麼說，SUP最後結算的經濟仍然比不上單人線

S4的好處是你只要該插的插一插，POKE技打一打，補補血丟個CC

接下來躺著看AD撿兵就可以等著薪水進帳出大裝了

好SUP不玩嗎?



給end的人:看紅字就好

--
        三太那次                 ▃▃▃▃◥       ￥    ￥                 
                               ▉ \\\╲  ◣      ◤﹍   ﹍◥               
    我一直在外面Stand by...    ▉ ▆▏▆  *     ▊ ⊙   ⊙  ▏
                        ▂▃▂ ▉◣▇︸◢﹨     ▊ ●─●   ▎
                        ◢█◣  ◤_▃＿◤ /     ▊_ｂｄ     ▍
                       ◥██◤ ◤凸  ╲ ◥     ◤▇ㄟ▇╲      mroscar製       

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.172.253
→ ZEALOTGO    :昨天一場NG 對面雷歐娜像蟑螂一樣
→ ZEALOTGO    :SUPC時代來臨了
推 doyouknowhow:眼真的很難反 上中路也很多買眼不插的 我s3 玩sup的
→ doyouknowhow:玩的很痛苦= =
推 benny614017 :推卡瑪，真的很強
推 feb18       :你們自己那根免費的插一插啦!
推 rad80126    :不會很難逆轉，因為現在大家都很有錢
→ ODFans      :出賢幣有個壞處 當對面要跟你打一波時 你沒有本錢
→ rad80126    :還有天賦改這樣，互秒更明顯
→ rad80126    :S4 只要你一不小心，中期贏3K根本不算贏
→ rad80126    :我反而認為S4 逆轉會更多 30分後你可以觀戰大家的錢
→ rad80126    :真的是超噁心的 SUP真的能CARRY
推 EvilPrada   :有心得有推
→ ODFans      :另外大家都秒來秒去 逆風方等到失誤還是有機會逆轉
推 PahiL       :推
→ york1987    :下路出單盾的經濟有那麼差嗎?
AD會肥的比較快，但是SUP的經濟原地踏步，整線來看一個AD再肥也換不到1.5個carry吧

→ minicg47482 :卡瑪Sup出大面具+冰仗後威力十分之驚人
我的核心是三穿壯麗:面具、穿棒、穿鞋，最後補冥火，卡瑪Q自帶緩速其實冰杖只有血量
※ 編輯: npc776          來自: 210.69.172.253       (12/02 17:05)
推 sai80083    :單頓效果很差 如果是sup出 不撿兵根本不會跳前
推 lightshade  :小刀不是技能打到也偷錢嗎
推 bluejark    :不用冰杖吧
推 victoret    :被出 AP 的雷歐娜 carry 過，根本就是個秒 AD 刺客
推 wdcr        :ad出盾就少了sustain
→ wdcr        :如果他大顆換吸血 又少多藍劍 會不太好尾兵...
→ wdcr        :另外就是我通常都是補位 但s4以後最常補到top...
推 comica      :免費還是很多人放在那裡不差啊…
推 jeff45678912:小刀改過了，一定要普攻才行，爛!
推 FINe0928    :壓贏線的好處比以前多太多了，麻煩JG先帶下路長大(誤
推 tairo       :到昨天還被說SUP都不插眼.無解.
→ simon0131   :其實我玩sup常常經濟會比某條單人線還好 甚至贏兩條
推 rockho      :XD 還是一堆人不知道每人能插的眼有限 每次都要提醒
推 wdcr        :以前想打top時搶得頭破血流 別人拜託我換
→ wdcr        :現在是被人拜託我選top 什麼巫術..
推 bluejark    :s4下路似乎適合打一波讓隊方損失經濟比農兵效益高
推 wdcr        :然後那些1分眼放著拜拜 只會叫sup插眼的
→ wdcr        :我第一次會跟他們說一人只能插三根
→ wdcr        :第二次直接檢舉
推 dragonhot   :我只覺得一場節奏會更久了...哀
推 SINXIII     :S3專玩SUP的很痛苦+1 好想要買一堆眼把地圖點亮....
→ SINXIII     :跟隊友說免費演記得插也是只有我在插 太辛酸了
推 wdcr        :樓上 買完藍眼石就開始出裝吧
→ iamalam2005 :你怎麼愛咬手帕拉> <
→ simon0131   :一值咬手帕讓我想起某版版主
推 wdcr        :以前我也是很喜歡插眼開圖 裝備都在自訂欄拜拜
→ wdcr        :現在突然這麼多錢我也不知道要出什麼 得花些時間習慣
推 jaerfca     :綠盾比較適合坦型進戰sup 如塔里、雷歐、牛。
→ simon0131   :現在sup哪需要出眼石 沒人要插眼 出莊打會戰比較實在
→ minicg47482 :冰仗的好處在於RE不在RQ...中後期會戰RE還是比較實際
→ mike0327    :單人線只要逆風很容易比sup慘....尤其是對線被康特
推 jaerfca     :因為有斬殺 兵血量一半左右就能打 不用溝通也可以尾
→ minicg47482 :冰仗+面具卡瑪血就快3000 然後RE全隊上盾同時緩對方
推 a683978     :有嗎 怎麼我從來沒看過人家搶top S2開始=_=
→ minicg47482 :以前main sup的應該都會有種好像沒啥事情做的感覺
→ minicg47482 :以前都要各種佈視野 插紅眼 出先知掃眼...
推 abc5555590  :呱
→ npc776      :我出三魔穿 RQ只要一擊就可以叫對方AD/AP滾回去回補
→ npc776      :血量其實真的還好 畢竟會戰會針對的還是真正的AD/AP
→ npc776      :ㄟ靠 這不是萌六嗎_(:3」∠)_
推 teazz       :玩Sup出盾,AD不給我打兵……囧
推 adnapp      :推
推 bluejark    :覺得RE要緩人不太實際啊那快速就夠追到人了
推 abc5555590  :該加好友騷擾了呱
噓 onlysophisca:對於跳錢刀普攻觸發其實不然 技能也能觸發效果
推 satousei    :這樣AHQ要起飛啦!
推 BlGP        :推推
→ minicg47482 :可以兩種出法都試試看呀 我是覺得冰仗+面具在會戰效
→ minicg47482 :果比較實在 畢竟會戰還是待在後排跟著ADAP對付大男
推 Torscana    :推心得
→ onlysophisca:更重要的是AE觸發多目標 能給予目標數*金錢獎勵
→ onlysophisca:所以在一開始能給對面AE的LUX
→ onlysophisca:如果在E爆炸點到AD+SUP
→ onlysophisca:那就可以獲得2*4的金錢獎勵
一階小刀限普攻，重點是不小心撈到兵會進cd，卡瑪跟拉克斯都是大範圍推兵型poke...

→ minicg47482 :之前打到滿裝是紅眼石+艾靴+大面具+冰仗+禁書+死帽
推 aa81288653  :請問你的跳錢會升到頂嗎?
會，因為我是卡瑪阿姨，CDR對阿姨很重要
還有蘇瑞亞+RE一起開的話全隊跑的差不多跟閃現一樣快

→ onlysophisca:我自己覺得如果AD會農 那出酒桶配藍刀慢慢POKE
推 echochrome  :推sup卡瑪，需要裝的sup出頭天了
→ onlysophisca:也是一個戰術 但在實際運行頗低
→ onlysophisca:至於之後我自覺飛機那種可以偵隱的角色會起飛Y
→ onlysophisca:去記住對方的眼位丟Q去反眼 也是一種不錯的解決方法
推 hdjj        :用心好文推
推 Ommmmmm5566 :草人帶ap跳超猛 烏鴉丟出去錢一直跳
推 YuenYang5566:啊？之前不是技能打到也有？
推 kopl1598753 :leona出AP效益好嗎?0.0 係數感覺有點低耶...
推 a683978     :雷歐娜稱個坦也不錯吧 他主要也只要那個R跟Q的CC
推 willytp97121:同意沒事情做很不習慣,但能思考買哪個大裝很開心
推 lonely0830  :單盾沒那麼差 前提是你每隻砲車都是吃到的
推 GTR34       :那這樣Akari是不是也該ban?
→ willytp97121:以前一逆風回家就是眼眼眼,現在多買精煉收益也不差
→ lonely0830  :而且升階之後有四個被動 可以吃四支兵@@
→ willytp97121:庫奇Q現在不能反眼吧?
推 Mareeta     :大sup時代
推 Homeparty   :推 用心,玩過S3都有強迫症想插滿地圖,有優勢還是難打
→ Homeparty   :跟S3順風場比起來真的差很多
推 bluejark    :現在沒有打眼戰的壓制感
→ fish0112    :說的很好聽沒人要top 怎麼我都一樣碰到沒人sup cc
→ Homeparty   :我反而覺得現在有免費眼後,TOP被JG GANK的壓力不高
→ Homeparty   :反而出魯小角色很適合,反正打不死又不容易被GANK
→ shine32025  :沒眼真的很容易被抓一波倒 大家要養成插眼習慣
推 chigo520    :推不能反演真的很爛基本上你龍區插一隻但是卻一堆地
→ chigo520    :方仍然可以看的到龍區你想吃龍就被抓
推 RICKY12035  :用心推
推 carlwei     :有眼就不會被gank死就不會一堆人銀牌銅牌了
推 wdcr        :leona不用出ap啊
推 mintC       :有強迫症想插滿地圖很痛苦+1Q_Q
→ wdcr        :出個寒冰霸拳 推線快一點 w比S3硬 又-cd 還坦裝
※ 編輯: npc776          來自: 114.45.240.215       (12/02 18:32)
推 jacoik38520 :先推 改版後 都不知道怎麼打了
推 joyjack     :沒空摸索的人感謝推 謝謝原PO
推 qin1601     :謝謝分享  推~~
推 Minesweeper :現在jg三等gank下成功率滿高的
噓 caca5566    :超討厭這版沒真知，teemo的蛋是要怎拆，圖奇硬來也
→ caca5566    :難打
→ caca5566    :靠腰是香菇，剛被復活節teemo打爆就不爽
推 softdrink   :不能一直插眼 灌真知 真的好不習慣阿
推 ahshao      :天賦符文可以分享一下嗎？
推 stud60432   :推，現在大家還是不習慣差眼QQ
→ npc776      :天賦符文現在還很亂 我是點10/0/20 有興趣請查我id
推 qwefghiop1  :指點迷津
→ onlysophisca:看來我的經驗活在舊世代阿 我去買圖奇來測一下
→ onlysophisca:阿是庫奇...= ="
推 timgjh      :我不覺得單盾比較差阿...砲車讓SUP吃+4X元要跳20支小
→ timgjh      :兵  AD沒差甚至賺更多   唯一的重點是SUP要能撿到...
→ marget      :有個問題，盾牌遠攻是不是有bug，我用枷欏不能在半
→ marget      :血左右尾兵誒！
→ onlysophisca:尾兵加成效果僅線近戰 花的輸出算遠程吧(?)
推 marget      :我以為遠戰也行XD
推 Lunarhydra  :推
推 a126sam01   :謝謝大大
推 yannicklatte:推
推 asdlkjfgh   :推推!!
推 davidwolf   :推三穿壯麗