[閒聊] SUP牛心得分享

W作者keynes0420 (凱因斯)

看板LoL

標題[閒聊] SUP牛心得分享

時間Sun Apr 29 21:52:54 2012

各位LOL板上的朋友們好今天討論SUP的文章滿多的，剛好小弟也是main sup牛(+美服應該有用超過200場) 就聊一下SUP牛使用心得吧 --- 前言首先要知道為什麼你要玩SUP牛，而不選奶媽、索娜、JANNA等OP輔助角色因為牛擁有十分強悍的雙CC技能，在初期對線時期可以帶給對面極大的壓力可能因為一個走位失誤就必須賠掉閃現、治癒甚至人頭因此玩SUP牛，你的打法""絕對要強勢""，一個被動想穩穩在下路吸經驗的牛基本上廢了另外牛的大絕減傷，在dive時幫助ADC坦塔是十分有利的，這也是牛能夠特別侵略的原因保護好你的ADC，並且不斷阻止對面撿兵，這就是一個SUP牛最重要的工作另外一定要記得，W與Q該在什麼時候放，放在什麼位置絕對是影響會戰成敗的最大因素會戰時通常這兩招，一招會用來殺人，一招會用來救人，等等再詳談。 --- 天賦&符文小弟跟傳統SUP的0/9/21比較不一樣是0/21/9 因為牛在中後期常常要當副坦的角色(要sup當主坦?應該會悲劇...) 加上採取比較侵略的打法，也容易吸收比較多砲火，所以以防禦天賦為主防禦的話先手必勝與CDR都是要點滿的，通用則是點+MP以及回魔，另外點兩點跑速符文的話紅固定物防、黃每級回魔、藍固定魔防、紫跑速這個組合提供了一定的坦力，回魔也可以提供前期騷擾不至於太容易耗乾MP 跑速則是牛非常重要的能力，追擊的時候高跑速可以讓你超越對手，回頭補一個撞讓殘血的敵人對你的隊友們投懷送抱。但是眼尖的朋友們應該已經發現目前為止SUP十分重要的跳錢，天賦、符文我都沒有這大概算是缺點吧，但是有一好就沒二好，況且我認為，侵略型就是以助攻為經濟來源同時下路的優勢也可以說等於間接控制了小龍，在經濟上我覺得不太會有困擾 --- Spell召喚師技能身為一個牛，閃現是最重要的吃飯傢伙，我想不必贅述，至於另外一個技能要帶什麼? 以前我都是帶CV，也知道CV具有不可取代性，不過我現在比較習慣虛弱或是治癒除非己方JG有特別需要CV，不然帶虛弱或是治癒可以更能應付各種狀況在選角時我會先看搭檔ADC帶哪個，再補足另外一個總之就是多與隊友溝通創造最完整的組合。不過要特別注意，沒有CV的情況下，要特別小心1級會戰，注意對方入侵並且要更加注意小地圖，敵人的動向要能確實的掌握，以做進退的選擇 --- 前期出裝與打法出裝方面也是老話一句，沒有一定規則，對於不同情況要能靈活改變才有效起手仙女護符應該是每個SUP必備的其餘的我會看對面侵略程度，如果對面組合比較侵略(例如今天遇到的烏爾加特+LUX) 我就會帶三綠眼兩紅水，但如果對面組合較軟，就出一粉紅兩綠眼若是第一種情況，雙方小兵開始交戰的時候站在己方草叢往對方草叢插眼注意要在對方ADC離草叢較遠或是抓普攻中間空檔插，以免被三下打掉這時對面下路如果因此插了粉紅眼來拆，那恭喜你，剩下兩支眼可以插河道不怕拆了如果對面沒有插粉紅眼，在擁有對方草叢視野的優勢下，對面就比較難以進行侵略等第一次回家時，再出紅眼即可。第二種情況，一樣在對方草叢插眼後，另一隻綠眼插河道，剩下的紅眼就拆對面河道眼或是對方插在己方草叢時拆掉用總之一個好的牛，必須充分掌握草叢優勢，讓對方在撿兵的同時會擔心你不知從哪衝出來，賞他一個雙CC，你就成功一半了第一次回家時，再如何不濟也希望至少能存到695元，620買賢者之石，75買眼但是如果對方很侵略，讓你不得不提早回家，眼睛還是比回血牌更需要先買因為少了視野，你們會更難做反制，甚至對面JG一來拿人頭，雪球就滾起來了這裡補充一下，技能也是看對面組合點，一級一定點Q，對面侵略就先點E補血對面較被動就點W衝撞，並且開始進行騷擾，直到3等就三種都各點1 之後就是主點Q，次點E，W留到最後再點就好，除非真的被壓到不行，才先主點E 很多人玩牛只會一招WQ組合技，但是其實牛的W與Q是非常多變化的如果掌握了草叢優勢，偷偷繞到對方後面，大搖大擺的走出去對方要後退時，馬上賞他一發W，把他撞回去，這時不要急著馬上過去Q他以避免對方閃現或用突進技能逃走等他後退的時候再送他一個Q，然後注意要用普攻揍他至少兩下，讓他知道你不好惹配合自己的ADC一輪輸出下來，對方不死也半條命了，而且通常也交了至少一個spell 下路的滾雪球就從這裡開始。另外如果遇到對方JG來GANK，甚至還帶著中路一起來，絕對要跟搭檔有個默契就是千軍萬馬我來擋，ADC能跑多遠就跑多遠，不要回頭我常常遇到很夠義氣的ADC，一直想反殺，最後送上兩個人頭在該有人死的時候，要記住，身為SUP牛，你永遠應該跳出來第一個引頸就戮在對線的時候還要掌握一個技巧，就是讓對方知道你要打他大家應該都知道，當敵方要打你，或是技能按了準備放的時候，身邊會有一圈黃色當你配合ADC磨了他幾次血後，就算草叢裡有眼，一樣要躲在裡面不時對著對面ADC或是SUP按右鍵一直走過去假裝要去打他，對面一定會怕當然對方開始射你你就該轉頭跑，然後按E回血順便觸發被動無視單位碰撞以免被小兵擋到多挨了幾下，就划不來如此反覆嚇對方之後，就在哪次突然真的給他來個衝撞，才能讓你的虛張聲勢更嚇人 --- 中期出裝與打法第二次回家的時候如果下路已經拿了一兩個人頭，就可以先出一級鞋，以製造更多優勢否則就是先出龜殼增加經濟，也提供一點血量(畢竟天賦與符文都沒有跳錢) 再來的出裝就要看對面組合決定，並沒有固定，我大部分都是先出燃燒寶石增加CDR 再來看順風還是逆風，順風我會出CDR鞋+冰川護甲讓CDR達到最高的40% 逆風或是對面CC很多就出魔抗鞋與冰川護甲繼續增加CDR與坦力當然最重要的，眼睛絕對不能斷，視野一沒有，眼睛也用完，當機立斷就要回去補眼因為侵略型的打法不能讓對方JG有任何機會夾殺你們此時順利的話下路已經成功壓制了對手的CS，也許也拿了一兩次小龍在視野保持良好的情況下，交代下路小心謹慎之後就可以開始幫助中路抓人、推塔或是幫JG進行anti，充分發揮牛的強力CC能力這裡要特別注意的是，只要破了對面的外塔，眼睛就一定要深入對方JG區若是自己的中路塔被破了，己方的偏下路的JG區也一定要保持視野也就是所謂的進攻、防守眼，保持一定的視野掌握，留意對面莽撞、落單的角色裝備出到我剛剛講的那些小裝，基本上牛已經有一定的坦力與CDR來進行CC 因此這時可以開始出先知清眼，身為一個SUP，保持視野是你改變整個戰局的基本到了10級左右的牛開始會遇到一個瓶頸，就是因為到處幫忙與插眼讓你的等級逐漸落後其他人2~3等，這是非常需要注意的，因為讓等級持續落差下去你會發現上次會戰你很坦，下次會戰你被秒殺，這時就來不及了因為你的隊友看你這麼坦，就會出攻擊裝，結果你一被秒殺，隊友也跟著遭殃所以有空、有機會就吃吃四鬼、三狼，或是隊友在洗大波兵的時候盡量在旁邊假裝很夠義氣的保護他，實際上經驗多吸多健康會戰的時候，如同我剛剛所說，WQ不要一口氣接出來，因為接完WQ的牛除了開大給人打之外，就沒事幹了，這樣對方反而可以一股腦衝入後排如果是對面很集中，你確定可以Q到包括ADC或APC在內至少三個人以上那也應該用閃現進去再用Q，然後選擇把ADC、APC撞出來給隊友強姦或是扣著等對方大男要衝你們後排的時候把他撞歪(如狼人、蓋倫、悟空等) (我曾經有一次把對方龍女開R飛過來的時候撞飛去撞牆，爽度100) 特別強調，身為一個SUP與坦，會戰時死掉是非常正常的事情因此閃現絕對不是讓你用來逃命，而是讓你救人與開戰、殺人用 --- 後期出裝與打法基本上我的牛在那些小裝出完之後，很少再出其他大裝比賽就結束了(因為對面投降QQ) 頂多蘇瑞亞或是蘭盾、冰心等等，再出個700甲或是740斗篷另外就是吃巴龍的時候，我通常不會加入打巴龍的行列，而是躲在巴龍前的小草叢因為牛基本上沒什麼輸出，WQ是要扣著等對方來的時候用的最後再補充一個開大與治癒的時機會戰時什麼時候要開大? 答案是早點開比較好當你成功的閃現進去Q了一下之後，被你嚇到的對方通常會開始往你身上狂丟技能你不能想要等到被放了CC才要開大解，因為大絕的減傷才是最OP的，解CC只是附加價值你裝備出CDR的目的就是要在會戰的時候能夠有第二次，甚至第三次的雙CC強力牽制等你大絕時間結束，你的隊友應該也已經一輪輸出打得對方開始逃跑這時候沒有大絕也沒關係了，只要想辦法跑到對方前面，撞回去給隊友強姦就好至於治癒什麼時候放?許多人都會有壞習慣，想要等到自己隊友殘血的時候再放一個來讓對手被反殺，基本上，除非你5V5而且有辦法語音溝通，不然隊友殘血只會想跑沒那麼厲害還等你治癒反殺，而且常常一個不小心玩火玩過頭，治癒還沒開隊友就掛了這時候你就成為該死的戰犯，說抱歉也沒用了。 --- 總結(給END的朋友們) 1.要玩牛，就要侵略，不侵略，就不要玩牛 2.不要只會放WQ的combo，這只是最基本的玩法，WQ要放得淫蕩，最好分開放如果可以W讓人撞牆，普攻兩下再接Q，再普攻兩下，才能發揮雙CC的最大效益 3.遇到他路來gank，別緊張，W撞飛衝過來的JG，Q留著送給ADC與SUP(能在自己塔下更好) 真的逃不掉的時候，寧願自己犧牲也要讓ADC活命 4.中期roam時要發揮牛的強力雙CC，視野掌握一定要好，眼睛絕對不能斷並且要搞清楚何時插進攻眼，何時插防守眼，不是整場都同樣地方一直插 5.會戰閃現進去Q中至少三個人，比較沒經驗的對手通常會把技能往你身上丟在被造成大傷害之前迅速開大減傷害，這次會戰基本上已經贏一半了 6.CDR與跑速的重要性略勝於坦裝的重要性，除非很逆風，否則牛應該先出前兩樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.233.148.79 ※ 編輯: keynes0420 來自: 125.233.148.79 (04/29 21:53)

推 Dont2000 :內容是很豐富不過標題大概會被噓XD 04/29 21:53

→ toloveXD :標題哩 04/29 21:53

抱歉因為剛剛PTT有問題，我用暫存打出來的，已經補上囉:) ※ 編輯: keynes0420 來自: 125.233.148.79 (04/29 21:54)

→ tpg9209 :牛:抱歉，我玩ADC的時候最怕路人玩牛... 04/29 21:55

推 LayerZ : ：抱歉 04/29 21:56

推 donvito :推雖然我不會玩牛 04/29 21:56

推 frank123ya :牛牛也是ARAM強者之一 EEEEEE E到對方心寒 04/29 21:56

推 blp0701 :偷偷推薦一下0 16 14 04/29 21:56

推 barry10061 :推 04/29 21:58

推 gimmy5566 :未看先推:抱歉 04/29 21:59

推 LayerZ :E到自己ADC也心寒.. 04/29 22:00

推 willy14 :推牛高手但是太難了不會玩.. 04/29 22:01

我不能算是高手啦XD只是因為玩牛勝率比較高，導致一直玩牛玩出心得XDD

推 misaki030 :推 04/29 22:01

推 abxtpml56 :先推抱歉 04/29 22:04

推 frank123ya :我都說是ARAM了=3= 04/29 22:05

※ 編輯: keynes0420 來自: 125.233.148.79 (04/29 22:09) ※ 編輯: keynes0420 來自: 125.233.148.79 (04/29 22:10)

推 tony70721 :我有個疑惑,如果沒殺到人,天賦符文沒跳錢, 04/29 22:12

→ tony70721 :那這樣眼位夠嗎? 04/29 22:12

沒錯你問到重點，因此我有說過，我的天賦是為了讓你可以更加侵略(比較不痛) 讓你更容易賺到助攻，也可以掌握小龍，這才是主要經濟來源依我的經驗我很少有缺錢買眼過，如果真的被壓爛到ADC殺不到人我想就算你出了跳錢對於會戰也不會有太大的幫助另外也可以嘗試blp0701板友推薦的0/16/14 應該是比較折衷的做法(不過我覺得防禦天賦的最後一個增加韌性對於牛還滿有用的) ※ 編輯: keynes0420 來自: 125.233.148.79 (04/29 22:17)

推 atrandom :要玩牛就要會說抱歉(誤) 04/29 22:13

推 qw95421 :推 04/29 22:13

→ nifocy :沒有跳錢符文 17 13 會比較好一點 04/29 22:13

→ nifocy :初期沒有助攻或人頭換眼換輸對面會很麻煩 04/29 22:14

嗯嗯有道理，我下次打的時候可以試看看，謝謝指教~

推 jonesking :請問ELO? 04/29 22:15

我知道這是LOL板友們非常看重的發言權指數，不過因為小弟除了牛，其他都不強所以現在還是unrank(羞) 所以高手們看了還是笑笑就好吧，小弟這篇主要是想寫給有心練牛或是玩牛遇到一些打法上瓶頸的朋友們所分享的心得:D

推 chigo520 :牛要是對面比較會走位的話蠻慘的= =根本撞不到 04/29 22:16

如果對面會走位的話其實玩哪隻SUP都一樣慘...= =+ 有時候不一定要撞到，只要用我說的方式對他按右鍵，嚇嚇對方找機會還是可以WQ過去的但是就要注意不能被耗太多血，WQ完馬上要後退 ※ 編輯: keynes0420 來自: 125.233.148.79 (04/29 22:26)

推 starfucks :輔助牛出到冰心蘭盾好戰過...XD 打太久還沒GG 04/29 22:27

→ keynes0420 :囧我最多蘭盾、冰心就結束了，還出好戰也太肥了= = 04/29 22:28

→ starfucks :會戰中牛真的常qw完就沒事做.. 只好裝忙走來走去 04/29 22:28

我以前也一直都是這樣，後來才知道用閃現進去Q、開大、留著W撞人才是正解

→ mask82 :這樣互農的局面會非常悲哀~ 04/29 22:30

推 Hylun :不會WQ...QQ 04/29 22:32

推 callmedance :樓上說只好裝忙走來走去我覺得好好笑喔XDDDD 04/29 22:33

※ 編輯: keynes0420 來自: 125.233.148.79 (04/29 22:35)

推 sai80083 :有幫助幫你推一個 04/29 22:35

推 venomsoul :Sup牛心得分享-->牛:抱歉 04/29 22:41

推 Troy1986 :第二點太讚了 04/29 22:48

謝謝，有幫到各位我很開心:D 不過其實我很討厭對到牛SUP，希望大家不要都來玩XDD 我之前遇到對面SUP牛，就看到兩個牛在草叢裡互撞得很開心，ADC倒是很平靜的在互農

推 sw926301 :裝忙+1...... 04/29 22:51

推 supergrimm :寫的很好! 04/29 22:54

謝謝支持:D

推 dennisfang :敵人技能按了準備放的時候，身邊會有一圈黃色？ 04/29 23:07

→ dennisfang :我現在才知道耶0.0 敵人右鍵點你(或a你)也會? 04/29 23:08

沒錯，所以可以藉此判斷對方是不是準備打你，不過也有可能只是像我一樣嚇嚇對方 A我我就不太清楚了，可能要請其他朋友回答

推 davis0509 : 04/29 23:08

推 samsonrf :裝忙走來走去 XD 04/29 23:19

推 scorpioman :裝忙+1 04/29 23:22

推 cat0405 :抱歉 04/29 23:23

→ ilohoo :裝忙走來走去是為了發揮被動的最佳效益嗎? 04/29 23:30

推 greatodin :開完戰之後真的是裝忙XD 啊不對是保護自家ADC屁股 04/29 23:31

所以牛很需要CDR，才能在會戰放到至少兩次的W跟Q

推 hganan000 :觀念不錯竟然unrank 04/29 23:32

→ hganan000 :我還以為這是篇15+main sup玩家打的 04/29 23:32

呃...這樣的話我應該只有牛有1500，其他角色大概800 XDDDD

推 sars7125889 :按右鍵嚇對方要看情況，有些強勢ADC看你靠近會一直打 04/29 23:37

→ sars7125889 :你 04/29 23:37

沒錯，因此這個嚇唬對方只有在你已經成功的W與Q接到對方兩三次以後才有效果而且你的ADC也要同時有跟進的動作，不能你要去嚇對方，ADC還遠遠的在吃前排小兵這樣你出去只會被人打回來

推 planter :推 04/29 23:43

※ 編輯: keynes0420 來自: 125.233.148.79 (04/30 00:05)

推 iamfenixsc :抱歉 04/30 00:22

推 hank898989 :寫得很好雖然不太會完牛XDD 04/30 00:38

→ timidwei :玩牛就是準備要抱歉 04/30 00:45

推 applegood2 :推 04/30 00:58

推 Elivanta :寫的很好，許多觀念看了豁然開朗 04/30 01:41

推 banlin :裝忙+1 XD 我覺得5傳統SUP裡牛好難練還在抓手感 04/30 02:22

→ banlin :推原po 而且牛一失誤真的很容易被罵= = 04/30 02:23

推 kurtsun :黃圈這點我不知道!! @@ 04/30 03:11

推 samp761001 :推一個 04/30 07:08

推 ru8bj6 :居然是unrank打得我嚇到，有機會希望跟你的牛搭@@" 04/30 07:50

如果哪天你遇到一隻穿著小背心的牛，有可能就是我喔:P

推 HunterTroll :推 04/30 08:56

※ 編輯: keynes0420 來自: 125.233.149.236 (04/30 09:09)

推 BuzzStyle :我也想玩看看這種牛，冰好久了都沒錢買符文 04/30 10:33

推 away312 :裝忙之餘可以走好位準備下次的衝撞 05/11 01:19

→ away312 :如果牛開場的話通常有第二次放招機會可以把握 05/11 01:21

推 EPGo :剛接觸SUP 看了這篇受益不淺!! 06/10 03:25