Re: [問題] 雷歐娜SUP

[roy0204758 ( )]

人權只有銀一 雷歐娜玩得普普 場數20多 勝率55趴左右

但秉持著對 美麗大腿 姣好身材 水汪汪大眼之光之女武神skin 的愛

來這裡發一篇心得(也順便有一些問題想請教)


雷歐娜非常依賴和自家AD的默契

更依賴判斷能不能打 和對面動向的能力

她在AD搭配良好 同樣都是面對EU組合二打二的情況下 往往能佔到優勢

但某個環節出錯 下場就會十分淒慘


同時  雷歐娜本身是具有多重CC的坦克  E Q R都能給沒有逃命技和閃現的角色極大壓力

如果對方出達瑞文 法洛士這種 有著高傷害但極怕被控場的AD

雷歐娜是一條反制的路


技能 R>W>Q>E 若有要打一等 習慣點E起手 W先滿 讓你沒什麼裝也能神硬

1. 如果對方一等比你兇 可以一等先點Q 甚至W

畢竟妳還沒W 沒W的雷歐娜 實在硬不到哪 E衝出去還會被對方加小兵打

保人方面Q也比較穩健

2. 如果想要二等打一波 可以考慮把E Q都點起來

3. 三等三招都有了 就看情況發揮


天賦

多數時用1/13/16 有時會點 9/14/7或 9/21/0 或0/21/9

閃現 虛弱/點燃/治癒 閃現不解釋 不管要開戰 逃命都萬用

後面三個就是看狀況 多數時我會帶虛弱 衝陣可以放AD 保人可以放大男 線上可以防gank

點燃是對面硬CC不多 或我今天很想殺人 壓迫 早早建立優勢

我就會嘗試說服AD帶光盾/淨化 然後我帶點燃

治癒是我先選但我覺得這場前期反而不能兇要保守時帶的



符文兩套

第一套 紅雙穿/AD/魔穿 黃固AR 藍固MR 紫兩生命一跳錢 (沒有三生命 等IP齊了再補…)

第二套 紅固AR 黃固AR 藍固MR 紫一生命兩跳錢


第一種套路 就是對面選了Sona Lulu Soraka

我想要打一波不想讓她在那一直補奶賣萌+poke


第二種套路 就是遇到以下情況 我會考慮使用-

1. 對面sup是個漢子 像是瑟雷希 塔里克 搭配的AD也是前期侵略爆發高 像是法洛士

2. 他們的將狗是個前面各種不科學gank的

3. 我先選了雷歐娜 然後AD選了個汎 這種前面要龜不能死的………………



起手裝通常會是

1. 180回血珠 兩綠眼一紫眼 兩瓶紅茶


如果對面的將狗和對線組合是個前期gank能力很兇殘的 如李星 嘉文 趙信

2. 把180回血珠的錢 換成多買兩根綠眼和一瓶紅茶  或犧牲一瓶紅茶 多買一綠一紫



裝備

賢者 眼石 軍團 日輪 五速/忍鞋/-CD鞋/水星 皇冠 多藍盾

其他的 跳錢刀 雙影/真霜


經濟許可 (通常是第一波換血 或搭配將狗有成功拿到頭 或隊友夠罩有破塔吃小龍)

我會先想辦法把眼石做出來

如果已經打出優勢 也會考慮先出賢者加眼睛 當然之後還是會想辦法出眼石


裝備沒有一定順序 比如說 我們一波拿到一顆頭

我回家可以直接出一個紅寶石加眼 或賢者和比較少量的眼

但對面的AD和SUP是一上六爆發超強絕倫 或考慮到對面的將狗可能會開始住下路

我就會考慮出多藍盾墊檔 雷歐娜不太缺藍 多蘭給的東西又是換血好物


跳錢刀 我幾乎是沒再出 不予置評


守望者/藍盾 對面吃攻速的腳色不只AD 或AD太肥 蘭頓的群體緩速也相當實用

火斗 增加你的傷害和生存力 但通常以sup的經濟狀況 就算再好

也只能在守望系列和火斗擇一

當你家AD AP 的自保能力足夠可以考慮出 我是歸類在順風裝用


閃耀劍/面具 虐菜用

如果優勢很大 我在中期的裝備會是 賢者 眼石 五速鞋 紅眼


五速讓我機動力更高 方便多做視野 也能給對面更多壓力


日輪 團戰好物 血量 –CD物防 群體護盾

軍團 對面AP太肥 或對面是蘭寶 凱能 稻草這種陣行

所以到了後期 假設經濟允許 我會想辦法擠出一個日輪/軍團

皇冠 被nerf後我比較少出了 除非對面是個風箏陣 很需要加速開戰

或自家是個風箏陣 可能需要多個皇冠 (不過這種情況下 看乾脆選個珍娜比較快)


真知

當我有賢者 眼石 鞋子的時候 我會考慮出 若優勢很大 中期更要出

到後期龍戰 不管之前多慘多窮 可以出就出

(以前一樣玩將狗/sup 我都不出真知 想要擠大裝出來拯救世界 然後我在1200

後來知道 眼睛就是長劍 真知是神奇小藥丸 我就從12XX一路爬到13XX

知道沒視野要去清眼 下場可能會很悽慘 腦袋沒發燒的話會打字烙人陪我去拆/插眼 於是

我到了14XX  然後成了13-14守門人 想上1450? 安安 先過我這關.........以上題外話)


打法

不管有沒有要打一等 我會先丟一根60秒眼在自家野區外草

不過很多時候選角時就有跡象

Ex對面開場有機器人等一等CC爆多的


不然就是進到遊戲畫面 會看到對面中路看起來很欠揍 明明畫面就他一隻

卻一直走來走去嘲諷的

這種的多半就是有鬼 他隊友偷偷躲在後面準備進草

嘛…這種的我看直接插眼在buff區比較實際 因為這時在去外側草插眼可能就來不及了


眼位

自家草叢和三角 最好不要讓對手做到眼位 三角如果真的不行 自家草也不能讓人佔走

龍區最好能一直保持一根眼 可行的話 最好也把視野做到對面草

紅眼如果只有一根 就留一根在將狗gank的路線上

這部分我也還在鑽研  怎樣在早期用眼 做出最大效益的眼位



會戰

這是這遊戲最困難的一部份 我覺得啦

我剛玩雷歐娜時我也覺得我超屌 我開戰神坦

好吧 也許大順風是這樣

但當今天只有你那路順風 其他路都逆風

或對面的嘉文和卡利斯肥到爆炸 走在路上都會滴油下來

那你還要把你的CC全部留在開戰用?

這就是見仁見智的問題  也許你先手可以抓死一隻 可是你在CD的時間點

你家後排就各種大爆炸 然後你和札克 慎 衝死對面AD都沒招後

要面對裝備良好雷茲 科加斯 嘉文...

以上只是舉例 但這部份的判斷 我想也是最困難的



各sup角  只講最近常遇到的


Top Hard

瑟雷西 難打 難打 難打 真的很難打所以打三次 有盾 有遠距拉人 有擊退

本身能坦 大決AOE CC可以切割陣行封鎖戰場 還有召喚術

也許可以這樣說 瑟雷西是一個更全方位的雷歐娜


1. Sona 沒想像中好打 特別是她帶治癒 你要兇就是要趁早 可是眼位要先做好

不然對面將狗猜到你會打兇

早早來蹲 成功一次你就GG 會戰時她大決比妳直觀 還有各種靈氣支援


2. Lulu 同上 她差別在不能補血 但poke和保人能力非常強 會戰和笑聲十分有影響力



3.牛 自保和保人能力非常強 但自從基傷和被砍過後 現在一波的傷害沒有以前高

不過對到牛就別想著殺了 晃來晃去給壓力就好

(所以你會看到牛牛也在晃來晃去 然後大家一起跳舞卻都不敢做啥.... WWW)



4. 機器人 經過幾次的nerf後他對線續戰力更差了 但即使如此他在一等會戰依然強勢

不過 不管有沒有被砍 他在二打二的情況下都很難贏你 除非拉到AD直接一套秒

但考慮到將狗就很難說了 他搭配隊友宰人的能力太強大

當然 如果他們家的將狗因為種種原因一直住上路 不用客氣 直接給他壓力

AD沒差太多的情況下 他絕對打不贏你 但小心低等時被拉進塔



5. 塔里克 砍W前是不算好打 當然他目前一波傷害比以前更痛

你如果衝他AD 他也可以反暈你家AD互換一套 當然 如果雙方正常發育

到了後期你影響力遠高過他


搭配的AD

能夠多重觸發雷歐娜被動 前期一波傷害驚人的 都很適合雷歐娜

EX: 法洛士 砲娘 砲叔 庫奇 好運

達瑞文則比較依賴接刀走打 在傷害的銜接上沒有到很順



最好不要出的

艾希 汎 口水蟲 凱特林 這些AD太依賴普攻 很難和你搭得好




後記


雷歐娜通常是  也被迫是 打壓迫 打侵略的一方 最好讓對手有一個失誤

就大噴血的壓力在

因為你不能補血 也沒辦法poke 保得了AD保不了自己 你的換血模式只有一種: 一波流

對面的八成會找將狗中路來一直弄你

或給你很大壓力讓你不敢打 然後對面的Sona看出你在想什麼 就一直彈琴

反而讓你感到很痛苦

或是對面中或上看到你出雷歐娜 就打傳送流擠爆下路 因為他們知道

10個雷歐娜 九個想侵略


問題

我的雷歐娜 大順風就是超爽 對面中路七分 十二分拿藍還要看我臉色

將狗可能還要擔心吃紅吃一半被聯合揍死 小龍都是自家的 全隊開心賺190

但逆風時 就是各種慘 自己坦力不夠 被poke到半血硬上 自家輸出發育不良

你的CC往往只能拿來保命

然後AD被隊上的其他人罵

“怎麼還沒擠出一把大劍”  “這AD真廢ZZZ”  “20投了啦 下路洗洗睡了”


看到這些  我心中都有點難過

姐姐不能餵奶喝 只能帶你去揍人 ......嗚嗚


在經過一連串的patch改動後

現在比賽場上主流的Sup 為何是 啞巴 蘿莉 和死人骨頭?

版上之前有討論過

這三隻都有個共通特性 可遠 可近 可攻 可受 可以打侵略 可以打保守

對現不錯 會戰表現也好

順風好用 逆風也能有所作為



但就同先前所講的 你在一波流上非常強大

你一身CC 不怕隊友支援時抓不到人

你可以神開戰 你在良好的搭配下 可以早早就把對面下路打殘


以上 請搭配 光之女武神skin 謝謝大家


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.216.81
推 livegg      :我本身玩AD 我覺得達瑞文的E根本就剋雷歐娜E
→ livegg      :就算被雷歐娜E到 馬上放E 雷歐娜飛不過來
※ 編輯: roy0204758      來自: 61.222.216.81        (05/15 18:19)
→ brian455461 :我完雷歐納最怕我們ad汎  對面塔里克  低端根本好用
推 totocc      :怎沒提珍那 完全康特
推 CrazyJack   :科加斯SUP剋死雷歐那，E來就回不去了
推 Foye        :雷歐娜要等對面sup pick後再選 如果被counter就廢了
推 wdcr        :不讓sona soraka lulu在那一直補奶賣萌+poke XDDDDDD
→ Foye        :Janna Lulu這兩隻基本上是完全counter雷歐娜
理論上 如果手速夠快 這兩隻的確是可以康特雷歐娜


目前對到Lulu的經驗是五五波 珍娜對到的場次真的太少 不敢下評論

→ Foye        :反而死人骨頭我覺得是被雷歐娜小小的counter的
主要是他搭配隊友各種不科學gank的能力實在太優秀了

沒視野的情況下你很難打兇

就趁了這些的sup的意

此外當你去做視野  你家AD一個不小心也是有可能被他拉到打一波的


→ wdcr        :造型我反而喜歡烈陽守護者 那把刀太OP了
推 aidenlarse  :你暈對手汎接推牆，最好汎會很難配
推 Foye        :突然看到一樓 你拿e打sup ad貼過來換血會輸很大
→ Foye        :另外 我也覺得vayne的確不是leona搭配的好選擇 太軟
→ Foye        :手短 沒有補血技能 會被手長的poke會直接飛天
推 aidenlarse  :汎只有一波流可以打阿，難不成汎可以POKE?
→ aidenlarse  :兩個一波流腳色一起打一波還是不錯的，只要有推到牆
這位兄臺 您講得非常正確 可是我今天要打一波 我還有很多前期更兇殘 傷害更直觀

體質更好 可以爆發也可以Poke的AD可以選 我何必選一個

一樣只能打一波 手短 體質差的汎?

汎太仰賴技術和隊友支援  暈牆也得看位置  時機要拿得很準

我舉個身邊的例子: 我某金三朋友 用法洛士 用EZ 用砲娘

可以在六等前就讓對面痛苦不堪 我一樣用雷歐娜

但當他用泛 我還是用雷歐娜  卻只能龜農等六等或將狗來打一波  您說哪個比較容易?

更令人嘔氣的 是打完出去一查 對面的AD只有銀一........

這是很令人喪氣的事實: 一個低兩百多分的AD 卻因為機體優勢讓你們前期很難過

這是五六十場的經驗 當然您也可以舉您的經驗來分析

推 wdcr        :藍方的話 你們會先跟ad去吃雙石頭嗎?
看有沒有要打一等? 沒的話就看將狗怎麼開 中路和上路要不要吃三狼

中上有要吃且將狗下方紅起的話 可能就AD吃一隻小的 我幫將狗打

讓將狗早期能順利成長少喝幾瓶水

比你下路在那搶上二 我是覺得前者還是比較重要啦

當然 如果將狗藍起那就不客氣吃囉

推 wdcr        :另外我覺得這兩天leona是怎了 有夠容易拿頭
→ wdcr        :4/4/11這種數據還算正常 有一場玩到8/0/13這什麼...
霸氣測漏
※ 編輯: roy0204758      來自: 111.241.129.57       (05/15 20:57)
推 wdcr        :janna操作難度高 ult太容易fail 都很少遇到 XD
→ roy0204758  :再怎說珍娜的體質是無法承受一波爆發的 容錯率很低
→ roy0204758  :此外就是操作難度真的太高  但會戰完剋突近角
噓 khst3man    :亞巴是誰?
→ Foye        :不得不說 如果對上死人骨頭還沒視野 那不是英雄問題
→ Foye        :是sup的問題 另外我在白金三 基本上lulu完全counter
→ Foye        :對線期除非lulu方失誤 否則很少看到leona可以壓線的
→ Foye        :對上瑟雷西 雷歐娜出來賣肉 等著被勾衝AD是很常見的
→ Foye        :瑟雷西那方處於被動 所以認為瑟雷西反而是被counter
→ roy0204758  :F大 我遇到沒視野的情況通常是指對家草 對面死都要
→ roy0204758  :把該區的眼睛反掉 偏偏他的技能組又很適合將狗從後面
→ roy0204758  :拉過來直接一波 倒不是不能預測 只是那個時間差很短
→ roy0204758  :如果剛好兵線又比較過來點  就很難看到將狗了...
→ roy0204758  :請問這種情形何解 @@
推 pipitruck   :千萬不要配汎 超容易被壓爛 雷歐娜根本衝不出去....
→ losage      :雷歐那對線完全不是問題，問題是在於團戰時很無力