[英雄] Tryndamere v2.0 Jungle

作者travelmat (草蓆)

看板LoL

標題[英雄] Tryndamere v2.0 Jungle

時間Wed Jul 27 09:36:23 2011

先說這次改版後實際操作的感想舊蠻王 v1.0 新蠻王 v2.0 說實在除了技能組類似然後長的差不多以外，跟本可以說是 "兩隻英雄" 長相來講，v1.0比較有霸氣 v2.0就...................土里土氣? 好啦...他是蠻王... 也可能因為太喜歡v1.0所以對他有點偏見吧。簡單來講，就是把他哥哥v1.0給作了，然後丟他弟弟v2.0出來，騙你他是原本那隻。 ------------------------------------------------------------------------------ 以下文章為在custom江狗測試環境下進行。首先我舊有v1.0蠻王江狗有兩套符文，看心情用，分別是 A) 紅爆率，黃爆率，藍攻速，紫爆率 B) 紅攻速，黃爆率，藍攻速，紫爆率其實還有其他符文組，不過符文頁不夠最後只留這兩種。 A)組來講我也會用來LANE，不過理論上藍攻速換CD可能對LANE比較好因為我江狗比較多，這部份就不多說了 *[0m 先測試舊有符文 A) B) 套在V2.0蠻王的結果為了比較，所有測試順序都統一 2 -> 4 -> 3 -> B 石人四鬼三狼 BLUE ---------------------------------------------------------------------------- A) 爆率組起手: 吸血仗結果: 只能說光一開始打石人就很明顯感到跟以往差非常多...... (爆率少10%) 同時當你江到4鬼時，非常非常吃緊，一不小心就是Fail在這邊。 3狼可以說是極限了運氣超級無敵好多爆幾下可以到blue，不過你被摸一下穩死。這邊用了兩種模式想法 1.不消耗怒氣以維持高暴率 2.消耗怒氣補血以上兩種都會fail fail程度 2 > 1 這邊先下一個個人初步感想: " 顯然江狗時，怒氣的價值為爆率，而非補血 " 也就是 "不要用怒氣來補血" ------------------------------------------------------------------------------ B) 攻速暴率組起手:吸血仗結果: 大至上跟 A) 組差不了多少比較不同的是他通常是fail在blue 也就是前面非常勉強還ok到blue穩死這邊我下一個個人感想: " v2.0 江狗時使用攻速符文效用遠遠大於使用暴率 " ----------------------------------------------------------------------------- 以上面兩個結論，我利用手上有的符文大至上測試了一下不過因為custom突然要求兩人以上才能開，所以後續測試先暫時停一下以下為測試結果: 符文組: C) 紅攻速，黃固防，藍攻速，紫AD D) 紅物穿，黃固防，藍攻速，紫攻速簡單說明一下我的想法因應暴率效果不明顯，所以單一色插爆率顯的更不適用在此考慮下所使用的黃色符文為常見的固定防護 C) D) 組很明顯都是朝著攻速的方向下去測試考慮到沒了爆傷增加後是否用物穿比較適合攻速方面可以和紫AD以及累積怒氣一起搭配並且可以配合爆擊同時紫AD除了清比較快以外考量到增加的的攻擊等同於增加爆擊傷害以下起手和江狗順序皆和上面V1.0一樣 ------------------------------------------------------------------------------ C) 攻速AD組一開始打石人絕對會嚇到，因為你打完近乎是滿血狀態 4鬼大約會掉到2/3hp的位置不過也在半血以上 3狼很輕鬆 BLUE普普通通江完大約剩半血，此時尚未吃掉怒氣時間約為 3:10 跟一般江狗角大約相同，跟以往V1.0蠻王時間也差不多但是穩定度顯然提升非常多 ------------------------------------------------------------------------------ D) 物穿攻速組結果跟 C) 組類似差別在3狼和BLUE的地方比較吃力一點點但整體來講一樣輕鬆穩定速度會慢一點點約 3:20 ------------------------------------------------------------------------------- 以結果來講考慮穩定性和速度 C) > D) 考量到可能跟紫AD 有關但因為現在CUSTOM無法單人開，就待晚點在來測試但是考量到現在Q沒有增加爆傷，或許對於物穿選擇上是一個比較長遠的想法另外值得注意的是我第一趟回家選擇裝備是攻速短劍420 和紅水 (也就是此時身上有吸血仗攻速短劍紅水 ) 會發現進行第2趟江狗時非常非常的輕鬆，不論你是使用 C) 或 D) 更可以發現你不需要用到SMITE就可以進行吃紅BUFF的動作而且非常輕鬆這點是對於我喜歡去COUNTER對面來講或許是還算不錯的消息不過E的CD拉長就....... ----------------------------------------------------------------------------- 後記: 在測試完後我有個想法來自於兩點觀察 1.江狗之時我並不依靠Q來吃掉補血，我需要的是怒氣帶來的爆率 2.E改版說明改為物理傷害 (雖然還沒測試是否吸血仗可以吸血，以及物穿對於E改物傷的幫助) 同時他不在需要消耗HP來使用E，E依然保有CRIT時 -CD的特性同時Q的基礎額外AD感覺上普普 (純感覺未量化) 因此考量上是否有可能有別以往的 Q>W>E QEQW 的技能點法而改以 EQE E>W>Q 的技能點法以上尚有待測試 (第一次用上色，不知效果如何) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.51.60

推 rd2l4 :實驗推 07/27 09:39

→ travelmat :哇空格跟標點符號不見 07/27 09:41

※ 編輯: travelmat 來自: 114.33.51.60 (07/27 09:44)

→ virus13 :如果是這樣的思維那紅AD 黃裝甲藍紫攻速會不會更好 07/27 09:42

因為我手上沒有全紅AD (只有3-4個) ，所以這邊我無法測試我個人是傾向是否有辦法調整物穿組，讓他更好另外，因為目前使用的是V1.0蠻王的天賦 21/0/9 也就是可能更改天賦後會有不同的結果

→ virus13 :另外起始還是要點Q 點Q才有依血量加攻擊力的被動 07/27 09:43

文中我有提到，以"感覺"來講我覺得 Q 加的基礎AD，以及依血量加的AD 不是那麼明顯 (只是個人感覺，沒有進行數據量化) 所以後記上我才會提出不同的點法不過還需要測試才能知道結果

→ virus13 :且若是這樣初期回家便出鞋子吃紅GANK 會不會更好 07/27 09:44

因為這邊我只測到出攻速短劍，CUSTOM就不給我開了所以我無法得知改出鞋進行江狗的穩定度如何

推 ALU4 :推用心 07/27 09:46

※ 編輯: travelmat 來自: 114.33.51.60 (07/27 09:55)

推 wulouise :應該可以不用塞ad 因為q快沒hp的時候ad就會多20+ 07/27 09:50

可是我從開始到江完血沒少過一半過 :) 這部份還待測試啦，那邊只是提出個想法一切都要測試後才能確定或是有數據魔人能幫算一下? ※ 編輯: travelmat 來自: 114.33.51.60 (07/27 09:59) ※ 編輯: travelmat 來自: 114.33.51.60 (07/27 10:03)

推 Yadsmood :http://0rz.tw/FiMhT 可以參考Stonewall研究中的 07/27 10:02

→ travelmat :英文看不懂 >"< 07/27 10:09

→ Yadsmood :可以直接看影片 07/27 10:11

→ Yadsmood :http://www.youtube.com/watch?v=BHEIBWKRUgQ 07/27 10:11

→ virus13 :我剛剛測試一下這套JUNGLE是失敗的 07/27 10:12

哪套? ※ 編輯: travelmat 來自: 114.33.51.60 (07/27 10:13)

→ virus13 :沒有疊怒氣的狀態爆擊機率只有2% GANK能力近乎零 07/27 10:13

→ virus13 :就算JUNGLE很順可是你是一個沒有爆擊的蠻王 07/27 10:13

→ virus13 :出去GFANK 只有小雞和普攻緩一下沒有製造輸出能力 07/27 10:14

→ virus13 :這樣的蠻王被GANK的機率更高所以算失敗 07/27 10:15

的確，以實戰面來講他GANK會比較低落，因為他需要靠 " 累積" 才能有爆率所以才在考慮物穿以及天賦的更動基本上我已經不期望他像V1.0蠻王那樣了所以我目的在於找出V2.0中比較好的方法如果還是用舊有蠻王下去思考，你只會得到失望而已 ※ 編輯: travelmat 來自: 114.33.51.60 (07/27 10:21)

推 lmalma111 :要跳脫舊有觀念~現在的蠻王是support! 07/27 10:18

→ bluecsky :現在的蠻王怒氣如果拿來補血後大概就要準備逃了 07/27 10:19

→ bluecsky :沒滿怒爆擊率下降威脅性反而降低..還有現在的招 07/27 10:20

→ bluecsky :其實跟ult實在很不搭乾脆把ult也改一改效果算了.. 07/27 10:20

推 Aidan79225 :ult效果不用改啦　改成10秒就好了ＸＤＤ 07/27 10:23

→ Aidan79225 :感覺裝備要從攻速扣防物穿下手　不在是直衝爆擊率 07/27 10:24

推 evildark :我覺得phreak說的很好請先看看new passive和q 07/27 10:43

推 blackjack0s :蠻王哥只有推 07/27 10:52

推 tommy421 :推推鰻王改成小雞版的YI 真的超沒特色 07/27 10:54

→ virus13 :我目前找不到JUNGLE的打法但是稱線我那符文是可行的 07/27 11:08

→ egg87346 :現在再想爆擊裝少出然後靠綠精鍊 07/27 11:16

→ egg87346 :紅爪+吸血杖就能吃龍轉成地圖控制? 07/27 11:17

推 Nikkor :push push push 07/27 11:57

推 horazon :我覺得jungle三狼或四鬼點 EQQW或EQEW 比較順 07/27 12:07

推 horazon :Guinsoo現在好像更搭了(以前就有人用) 07/27 12:14

推 doublewhi :推推有試過全攻速嗎??? 07/27 12:43

沒有耶，晚點會試不過我個人覺得 ad>as 現在想試的是紅ad，甚至是紅紫ad，藍as改cd 重點以兩個方向 Q的額外AD E的+1AD ratio 不過個人還是期望能配出物穿組符文

推 Kwanstarfish:推很仔細的看完了你應該對蠻王比我還有愛吧XD 07/27 12:44

→ Kwanstarfish:不過即使能jungle GANK完全沒力我只能等BUFF了 07/27 12:44

→ Kwanstarfish:幾乎思考了一整個上午真的沒辦法像以前一樣的build 07/27 12:44

推 Kwanstarfish:關鍵在現在的輸出能力至於不比raned ad carry 07/27 12:47

→ Kwanstarfish:然後又沒有ranged優勢 ... how to play 07/27 12:47

真的。這部份真的讓人很心寒目前我是有另一個想法，上面沒提出是怕到時候會被酸 >"< 我在考慮TRYN走一個大男路線的可能這部份從黃防符文已經可以得到初步考量接下來我會試天賦的更動吧最後還是要回到實際面的實戰部份畢竟他GANK力度降弱許多，一直死守著舊有定位是比較難有出路的。我也覺得他有buff的空間

推 dil79975 :已經沒有人要用爆擊符文了.. 07/27 12:55

→ dil79975 :以前蠻王是建立在爆擊,我覺得現在的蠻王變YI了 07/27 12:56

→ rencekingss :http://clgaming.net/live/102-solomid-4 07/27 12:57

→ rencekingss :hackerv4正在蠻王jungle 07/27 12:57

→ rencekingss : 2 07/27 12:58

有人查他符文嗎?? 目前看起來他江的很辛苦 ※ 編輯: travelmat 來自: 140.120.130.105 (07/27 13:09)

推 Kwanstarfish:哈哈一開始就jungle失敗打藍打到一半放棄XD 07/27 13:02

→ Kwanstarfish:不到兩分鐘打紅又失敗也太慘XD 07/27 13:04

※ 編輯: travelmat 來自: 140.120.130.105 (07/27 13:10)

→ virus13 :不是我要澆你冷水而是這角色真的壞掉了廢物了 07/27 13:14

→ virus13 :JUNGLE路線完全不能玩了你看他砍人像砍石頭一樣 07/27 13:14

→ virus13 :一個JUNGLE侷限度高缺乏GANK力無ANTI-JUNGLE的角色 07/27 13:15

gank只是江狗的其中一個部份，不是全部另外，以現有環境來講 (不單指TRYN江狗，包含其他非全球流江狗角) 我個人就認為 "江狗角進行gank線上" 的重要性越來越低落了不是說不重要，而是所佔的比重已經沒以往那麼重了

推 Kwanstarfish:他現在用暴率20% 我朋友說他在troll 07/27 13:15

→ Kwanstarfish:可是我怎麼覺得他很認真在玩只是無力而已XD 07/27 13:15

覺得是無力+1 ※ 編輯: travelmat 來自: 140.120.130.105 (07/27 13:18)

→ virus13 :飛機 EZ也可以JUNGLE喔但去JUNGLE能看嗎.... 07/27 13:16

→ virus13 :是無力不是TROLL 你測試一堆AI 比不上一場實戰無力 07/27 13:17

→ virus13 :那種輸出無力的感覺太明顯了 YI大師還比他強真的 07/27 13:18

→ virus13 :我單指的不是GANK力現在的JUNGLE蠻王只要鬧一下 07/27 13:20

→ virus13 :或是偷一下大鬼石頭人就廢掉了...一點都不穩 07/27 13:21

→ Kwanstarfish:JUNGLE都這樣了真的不敢想像laner 07/27 13:22

→ Kwanstarfish:另外你說玩成大男的想法我和3m3n討論過了其實 07/27 13:23

→ Kwanstarfish:在他的comments裡面也有說到 07/27 13:23

→ Kwanstarfish:要玩大男簡言之就是J4=irelia=tryn=... tec 07/27 13:23

→ virus13 :K大我有用紅紫AD 黃暴率藍攻速試勉強可以玩.. 07/27 13:23

→ Kwanstarfish:ETC.打錯然後又沒有他們強勢完全worthless 07/27 13:23

→ Kwanstarfish:連蠻王都要warmog+atma的話我想也是了無新意啦。 07/27 13:26

→ Kwanstarfish:給V大其實我用我原符文就可以江了只是比較慢 07/27 13:27

→ Kwanstarfish:然後血量控制要更小心一不小心就FAIL 很多人說這 07/27 13:27

→ Kwanstarfish:次patch的蠻王是容錯率變高我只能說bullshit 07/27 13:27

→ virus13 :我剛剛那套是给LANE用的但是沒有以前霸道就是了 07/27 13:28

→ virus13 :JUNGLE我用了很多符文我只能說這隻沒有JUNGLE價值 07/27 13:29

→ virus13 :T大很用心找可以給他JUNGLE的方法但是他無用確定 07/27 13:30

→ virus13 :每個角色都可以JUNGLE 但JUNGLE的價值有差別 07/27 13:31

→ virus13 :現在要玩蠻王我覺得不如去玩YI YI強多了.. 07/27 13:32

→ Kwanstarfish:實況看不下去了先關掉太悲慘 07/27 13:44

→ virus13 :現在實況是AS路線但看那悲慘的攻擊力跟我說的一樣 07/27 13:48

→ egg87346 :目前拿燈籠打Normal狀況是還不錯...不過還不敢Rank 07/27 16:35

→ egg87346 :qe兩招使用時機改變蠻多的 07/27 16:36

推 tswen :http://0rz.tw/kZtLu 蠻王JUNGLLE影片5:20雙BUFF 5等 07/27 19:31

→ tswen :紅物穿/黃攻速/藍隨意(mr per LV)/紫物穿 07/27 19:36

推 shami0528 :樓上這個是私人影片看不到 07/27 20:18