Re: [心得] 我 的 Tryndamere !

[untry (人老了QQ)]

※ 引述《cwiR (Ricky)》之銘言：
: → doomleika   :exhaust ignite                                     05/08 09:07
: → untry       :蠻王前期殺爆他隊友,等5秒過後再追,玩過幾次蠻王不難  05/08 09:10
: → untry       :發現蠻王的弱點在哪.先騙完R,處理其它隊友後再回頭打  05/08 09:11
: → andyleeyuan :要玩蠻王最主要還是要有爆率符文啦 但是不是每個人都  05/08 09:11
: → andyleeyuan :這麼有愛  XD                                       05/08 09:11
: → untry       :和MMORPG一樣,BOSS放防招轉打或是閃人,風頭過再回頭   05/08 09:11
: → untry       :前中期會被婊到的一是不知道二是不會轉打的           05/08 09:13
: → i14d14      :前幾天solo遇到tryn被殺到翻船，一看他rune居然是     05/08 09:41
: → i14d14      :紫AD紅ARP..O.o!                                    05/08 09:42
: → cwiR        :拿不同的符文在配裝的優先順序上就會不同             05/08 09:59
: 推 i14d14      :他起手doran讓我蠻驚訝的                            05/08 10:02
: → cwiR        :技術優先於裝備，技術不好才要對出裝吹毛求疵         05/08 10:04
: → cwiR        :就像是HSGG可以出一些奇怪的裝備Troll是一樣意思XD    05/08 10:05
:
: to untry
:
: 看了你的推文又a搜了一下你的文
: 決定還是不要讓你誤導無辜的鄉民好了
:
: 1.殺爆他隊友這就不用拿出來說嘴了
因為前期蠻王相對弱,撐線爛不用說;jungler出來gank人的時間也晚

對上一線的jungler角色,蠻王側的lane可能已經被鬧到不行
: 2.過5秒後再追，這哪招?蠻王可能回家了
這邊是只開大後的五秒,這五秒打蠻王?!...GJ
: 3.先騙R再去處理他隊友然後再回頭處理蠻王
:
:   一個正常的情況下那就是你的隊友都被他砍翻了才對
:   都已經Focus蠻王到開R了又放棄蠻王轉火其他人
:   正常來說就是你們有一輪dps空轉，超蠢
:   這時候的蠻王1.開心轉走回家
:               2.繼續砍  砍翻你隊友
:
騙R的情況是指蠻王衝進來的時候,可以打,但不要全部招都放上去

打蠻王R的五秒死不轉火是noob...
: 4.前中期會被婊到的一是不知道二是不會轉打的
:
:   選對時機出來gank的蠻王(其他角色也是，重點是時機)
:   基本上你沒得選擇就是要死
:   如果你能做的很好就是1.逼蠻王開完大躲回去jungle
:                       2.你死了  但是蠻王也死了
:
:   最好的做法是  確保有插眼來保護自己的屁眼
:
: 最後對付蠻王最好的選擇就是cc到他哭出來
: 想盡所有辦法kite他然後最後補上一個ignite
我相信玩蠻王的都很希望對手能這樣對他...
: 如果是會戰就是1.cc蠻王到他隊友死，讓局勢佔優
:               2.直接cc蠻王到死
:               3.採取打帶跑模式kite蠻王磨掉他的R，回頭補刀
:                 讓蠻王無法輸出
:
: 如果推文說不清楚，語意表達又不好的話
: 你還是回一篇文會好些，省的誤會
最好的情況是不理蠻王,初期蠻王打人不痛,只要不扣血,蠻王的傷害不會比其它carry高

CC蠻王到死?那對方坦克勒 ?然後放任對方carry全力打人?

殺一個蠻王,然後已方死2~3人 ?

前期壓爆蠻王本身,或是不理蠻王定死對方隊友,選哪種戰術要看己方組合

通常選定爆隊友比較容易執行,一是因為tryn上6後,會跑的實在是不好殺

二來是tryn肥起來前(通常在lv13後)對會戰影響力不大


有問題的通通點出來,還是別讓這種文誤導鄉民


LOL最不能換人頭的兩隻角色,第一是karthus,第二是tryn


不帶cleanse,一來減少輸出,二來減低活命機會

R完被放ignite假如沒中其它dot根本不會死

只要E出來的時機對,Q抓的準,就9成跑的掉

這個時機靠cleanse幾乎能做到100%成功,除非是遇到追殺角或是地圖砲

這也是為啥很多蠻王都會選擇帶cleanse


然後符文也不做特化,光帶個exhaust和ignite就想前期殺人.

這麼容易的話,蠻王早就被ban到火星去了

一隻後期無雙的角色,前期還能猛到天邊...這可不是三國信長之流.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.252.153.210
推 tomdavis    :不同意鰻王前期不痛這句話
→ tomdavis    :Lv.1 Q疊8 爆擊200
→ zooxalju    :先疊8再說@@
→ tomdavis    :疊到5,6也夠痛了XD!!
→ untry       :是相對其它carry而言,你要拿坦來比當然痛.
→ untry       :痛也要摸的到人.懂的閃的哪那麼容易近身
推 wake01      :應該說tryn撐線不會很差 但是一被壓就完蛋了
→ kafka0      :上次HS玩Vlad被蠻王爆一刀就乖乖龜塔了...
推 altoaizen   :不用疊8 單純只要跟你賽爆擊就好 抱到一刀就是一格多
推 playperfloor:Vlad前期不管對面威不威 都應該保守點= =
→ altoaizen   :哪隻角色有辦法跟一個約30%機率一次砍1.5格以上的角
→ altoaizen   :色互砍 對方還會自補 你有水他也有 靠近換血換不贏
→ altoaizen   :運氣不好就被小雞追打 爆發火力被說成不痛實在是...
推 Shinpachi   :前期很痛耶 撐線也不差
推 tomdavis    :鰻王可以轉過去砍 要跑可以小雞!! 除非對方刻意要龜
→ tomdavis    :不然一定砍得到
推 altoaizen   :爆一刀叫你龜塔 兩刀要你回家 三刀拿你人頭
推 tomdavis    :可以看一下Kwanstarfish的蠻王心得
→ lazarus1121 :前期哪裡痛了....會戰或GANK還有時間讓你疊BUFF喔
推 cwiR        :樓上你玩坦嘛? 有沒有被帶紅Buff蠻王gank過?
→ cwiR        :我很好奇你第一個反應是逃命還是 喔~蠻王打人癢癢
→ cwiR        :我們反殺他  另外  untry你這樣說有清楚一點了
→ cwiR        :不過你還是滿會跳針的...
→ LOGCWADE    :說真的 爆率符文+隨便減幾隻小兵尾 你就痛痛爽了
→ LOGCWADE    :沒看過強的蠻王 千萬不要說出 前期不痛這種話 會吃虧
推 tomdavis    :有時候沒有小兵疊Q的話呢?
推 LOGCWADE    :那就拼爆率了!!
噓 Kwanstarfish:一早起床看見沒人噓我來開噓  蠻王撐線爛？
→ Kwanstarfish:初期打人癢？  就衝著這兩點真想噓你兩次
→ Kwanstarfish:我不敢說我很強  不過你可以和我蠻王單打一局看看
→ Kwanstarfish:看看蠻王初期打人多癢多容易被壓？  當然我很老實
→ Kwanstarfish:你選TEEMO我絕對被壓  其它的歡迎約戰
噓 cwiR        :唉呀~是Kw大，只好跟進~    他們可能沒碰過會玩的
→ untry       :痛有用.一堆角色可以讓蠻王近不了身或是近身重傷的.
推 kuramylove  :初期打人很痛的我推GP~.~ 1級Q爆200+ 3級爆350
推 LOGCWADE    :UNTRY你選支角色跟KW對一下啦 我們期待
→ LOGCWADE    :記得選你的MAIN唷>.^
推 j3344567    :蠻王solo top 也是很牛逼~~要會玩拉
推 cwiR        :記得開實況威...我想要多學習一下不同的打法呢...
推 kafka0      :想看！ 最近好多PK, 實況一下啦XD
推 LOGCWADE    :小狂表示：電腦不給力
→ untry       :我也很想看超強蠻王可以無視對手初期就打很痛.
噓 Kwanstarfish:再噓一個13級前沒影響  以小弟我的符文加上天賦
→ LOGCWADE    :網路被狸貓下A片佔線
→ Kwanstarfish:好啦你愛說初期我們就初期好了  算給我一把紅雙就好
→ LOGCWADE    :UNTRY快點跟小狂對線 輸了刪文XDDD
→ Kwanstarfish:看看爆擊率  滿血就有60%  扣血之後更高不提
→ Kwanstarfish:對面一個轉進來有緩技還可以死賴著5秒的瘋狂暴擊人
→ Kwanstarfish:請問沒影響力在哪？
→ Kwanstarfish:我覺得你在這裡出嘴沒什麼意義  直接打看看吧
→ Kwanstarfish:老實說輸贏不重要  我們來證明初期痛不痛就夠了
→ Kwanstarfish:看到蠻王初期打人癢  我想噓你十次都不夠
→ untry       :可以來打看看阿.應該lv6前會55波吧.
→ Kwanstarfish:這和什麼55波什麼關係  你不是說蠻王初期癢嗎
→ Kwanstarfish:光證明這點就夠了有什麼55波？
→ untry       :打看看就知道了..
→ Kwanstarfish:開custom吧  ID：knightfate  等你邀請
推 wake01      :T毛一定會壓...至於其他比較強的法師我覺得很難說
噓 cwiR        :......打人癢的定義聽起來應該像是LV6前  8:2佔優嗎?
推 doomleika   :我說exhaust/ignite是指對付trynd
→ cwiR        :還是我們彼此對打人癢的定義不同!?
→ cwiR        :樓上  你這樣一解釋我終於理解他跳針跳去哪裡了
推 kuramylove  :Kw大沒必要這麼咄咄逼人吧?? 別人看法跟你不同也不行
→ Kwanstarfish:KU大可以看一下我在別篇的回應
→ kuramylove  :我今天身為noob我認為蠻王超廢物難道還要經過你同意?
→ Kwanstarfish:玩法不同是當然  但錯誤觀念和玩法就是兩回事了
→ kuramylove  :錯誤觀念這點也很主觀啊，誰的觀念是"絕對正確"?
→ kuramylove  :跟你的不同、或者說跟99%人不同就叫做錯誤?
→ Kwanstarfish:開始了等等再回你
→ kuramylove  :我是覺得你要約戰什麼都好，沒必要太咄咄逼人就是
→ cwiR        :有實況能開嗎?  還是可以RE讓我進去旁觀...!?
→ cwiR        :還有kura不要凹一些奇怪的論點...跟咄咄逼人是兩碼事
噓 onlySN      :蠻王初期弱哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 kuramylove  :哪邊兩碼子事? 討論可以客氣點，沒必要這種態度
→ onlySN      :阿不是初期癢  怎麼峱到變成6級前55波
→ cwiR        :你扯什麼noob、經過同意、錯誤觀點很主觀實在有點遠
推 JPIGHEAD    :solo lane 跟bot duo是不一樣的 top跟mid也是不一樣
推 kevin8056   :在我看來KWAN就是很主觀 跟他不同就叫錯誤觀念
→ kuramylove  :遠?你是指離LOL這遊戲遠，還是離"討論的態度"遠?
→ kevin8056   :還有個人一直跟她唱雙簧 噁心死了
→ JPIGHEAD    :top蠻可以很兇 mid可能會被caith這種的壓 2bot不要去
→ cwiR        :那我說 你覺得Kw咄咄逼人這講法很主觀 他只是要讓
→ cwiR        :untry知道蠻王跟他想的不一樣  這樣扯不就沒完沒了?
→ JPIGHEAD    :遇到對面兩隻cc角蠻王就不好發育了...
→ lazarus1121 :打木樁的確很痛
→ kuramylove  :我可以理解Kw的要傳達的，只是跟他說"態度可以娓婉點
→ yulymoon    :其實還蠻想知道蠻王solo有哪幾隻壓不了他的...
→ myhome6206  :我覺得這篇觀念沒什麼大問題...
→ cwiR        :沒錯，我知道你意思所以才說扯出啥noob同意是多餘的
→ kuramylove  :noob是指我自己，同意是指kw大太強烈的否定他人觀點
→ kuramylove  :也許kw比un強很多，但不等於是un觀念錯而 kw觀念對
→ kuramylove  :好吧離題太多了，期待單挑戰的結果吧
推 kingroy     :蠻王初期是蠻弱的阿...
→ cwiR        :但untry觀念也很主觀 直接點撐線爛 jungle慢 初期癢
推 migyo       :要比主觀大家發言哪個不是主觀,多數主觀建議起來就是
→ migyo       :客觀了好嗎?
→ cwiR        :難道h4ckerv2是在家裡泡泡溫泉就上elo 2k嘛
→ kuramylove  :撐線爛可能太武斷，Jungle確實比一線jungler來得慢
→ myhome6206  :jungle是不快呀 而且看人品
→ kuramylove  :而原文也沒有說"初期打人癢"哦..原文:初期蠻王打人不
→ kuramylove  :痛,只要不扣血,蠻王的傷害不會比其它carry高
→ kuramylove  :至於我說到主觀是因為kw指untry觀念.玩法"錯誤"
→ untry       :我只能說有人不看文就rage腦補...ptt嘛.
推 i14d14      :tryn vs sona, tryn勝利
噓 Kwanstarfish:打完囉  結果不重要  不過證明了一刀下去是很痛的
→ Kwanstarfish:還有我可以分享一下U大在遊戲中和我對談的一件事
→ cwiR        :打人不痛跟打人癢是字面上的問題
→ Kwanstarfish:不愧是邏輯大師  他認為  因為蠻王大部份人玩不好
→ Kwanstarfish:初期撐線弱  打人癢  所以蠻王就是撐線弱  打人癢
→ Kwanstarfish:的角色  大概是這樣吧
→ cwiR        :而不扣血是很奇怪的預設立場  而且
→ cwiR        :蠻王扣血只是爆率上升  不扣血 不代表疊不出Q
→ untry       :我從頭到尾都沒說啥打人癢,是相對來比.
推 JPIGHEAD    :怎麼會出到sona打tryn...
推 tomdavis    :可是數字來說 沒carry能贏鰻王吧?
推 kafka0      :XD我也好奇，為什麼不拿個carry?不是更準確?
推 Kwanstarfish:這樣剛好  哪個CARRY兩下普攻400傷害？
→ Kwanstarfish:不用說和大部份CARRY比  因為你一隻也找不到
→ tomdavis    :只要鰻王轉到旁邊打一下 就大噴寫了
推 leeheng     :討論觀念不同就約戰，所以說誰最強講的話就是真理?
→ untry       :玩karthus可能會龜到天荒地老.而且現在主打殭屍.1v1
→ leeheng     :我也覺得態度沒必要這麼嗆
→ Kwanstarfish:L大你可能有點問題  我找約戰沒有說輸贏重要
→ untry       :這流派沒搞頭 .
→ Kwanstarfish:一開始就說了只是看看一開始傷害如何
→ JPIGHEAD    :出個三陷阱的caith+逃脫 買滿回血都比sona好...
→ lazarus1121 :不過就是魔獸板的陋習帶到這邊罷了
→ Kwanstarfish:阿對了  剛才在打的時候也想了一下
→ myhome6206  :單純看傷害沒意義 蠻王沒有實用的控場是問題
推 kafka0      :蠻王初期的確不差，撐線也不差，但是畢竟是近戰
→ Kwanstarfish:我還是要道歉一下  的確  不能說那是錯誤觀念
→ kuramylove  :kw回頭看看自己最先的推文吧..會讓部分人覺得太嗆
→ untry       :lol單人強不代表game能贏,我個人都是站在團戰立場來
推 victormyass :還是要看駕駛人能力啦XDD 之前sona vs tryn 勝利
→ cwiR        :所以約戰表示蠻王沒那麼廢是強辯，蠻王就是那麼廢?
→ Kwanstarfish:我想表達的是他看到的不是全部  像是蠻王打人就不癢
→ Kwanstarfish:他可能沒看過吧
→ kafka0      :頂多把對方逼到和塔撿兵。也砍不到塔。
→ kuramylove  :沒有人說蠻王廢吧..除了我的那段"舉例"以外..
→ kafka0      :但是說蠻王初期傷害低或者撐線爛是蠻奇怪的...
→ lazarus1121 :能待在線上堆BUFF當然很痛..不過事實上蠻王1V1機會小
推 JPIGHEAD    :蠻王稱solo top有回血有爆擊有突進有緩速很威 可是稱
→ untry       :看,1v1這種比法爽度>實用,真正實戰的影響很大.雖然現
→ kenshinwerra:ez初期不知道能不能一拼
→ JPIGHEAD    :bot就不適合蠻王 對面只要cc多起來 突進就只能扣著逃
→ cwiR        :也許等沒半個蠻王elo2k 我再來考慮沒搞頭這回事
→ kafka0      :蠻王都是solo top或者jungle 比較多
→ untry       :在6成4的勝率算爛,不過是個正常人,等有機會進highelo
→ untry       :或許觀點又會改吧.
→ cwiR        :被點撐線爛 打人不痛 jungle遜色不是被說廢
→ cwiR        :還是這是文字遊戲...?
→ JPIGHEAD    :mid由於距離短的關係 突進緩速的效益沒有top高
推 Kwanstarfish:沒什麼好說的  還有跳針問題的人  我只能說
→ lazarus1121 :SOLO TOP碰到1V1強角也討不了便宜
→ Kwanstarfish:我重頭到尾沒說蠻王多猛多強  我就針對文章的內容做
→ Kwanstarfish:出反駁而已  你說他撐線爛  我證明不是這樣給你看
推 kuramylove  :文字遊戲到底是指什麼? 評價保留點空間很正常不是嗎?
→ Kwanstarfish:你說他打人癢  我保證他打人痛給你看  很簡單的道理
推 tomdavis    :會戰鰻王是拿來吸傷害開大後吃CC技QQ 被CC cleanse開
→ Kwanstarfish:就是有人要跳針XD  我也沒辦法
→ tomdavis    :再砍幾刀~
→ untry       :我也從頭到尾沒說蠻王爛,是相對於後期,前期蠻王真的
→ untry       :不怎樣...有人就是不看文硬是打翻船..
推 kafka0      :top遇到teemo會吃X吃到飽, 但是其他還可以抗衡
→ cwiR        :如果要說實戰光是會戰被集火能撐 不被控輸出很威
→ kafka0      :頂多就是撿兵這樣,扣著E 不會多慘
→ tomdavis    :untry 你在五樓的推文 把鰻王跟坦克比捏= =+
→ cwiR        :他就有他的價值了，哪個角色被cc不會被廢掉?
→ kafka0      :呃，不過我覺得，多數遇到的蠻王尤其elo低
→ Kwanstarfish:我重頭到尾只針對你那兩句做針對  其它不回應
→ kafka0      :應該會比較接近這一篇講的。但是這個機體並不是這樣
→ andyleeyuan :untry:初期蠻王打人不痛,只要不扣血,蠻王的傷害不會
→ andyleeyuan :比其它carry高 你找出來初期打得比蠻王痛的CARRY吧？
→ frankie30432:快點去看jiji實況有蠻王
→ kafka0      :SV玩蠻王??
噓 andyleeyuan :untry 拜託別跳針了
推 ilove77best :初期要打得比蠻王痛 EZ不就可以了嗎@@?
→ kafka0      :別噓啦，看實況先XD  最近很常看到蠻王solo top
→ kafka0      :蠻王砍了singed XD
→ cwiR        :LV5難道這樣就可以說 嗯 singed撐線比蠻王弱? 別鬧了
→ cwiR        :蠻王沒你想像中那麼糟糕
噓 siaco       :每次都在扯 上次最弱gank好像也是你 別再鬼扯了
推 kingroy     :走solo線覺得還好..2v2被打到殘廢機會很高..
推 JPIGHEAD    :4.5級帶紅轉出來的蠻王很猥褻。
推 kafka0      :2v2是一定被打成智障。
→ Kwanstarfish:老實說不是很高  是幾乎100%殘廢  所以才單上
→ Kwanstarfish:而且單上壓制力沒有想像的差
噓 andyleeyuan :砍兩刀SINGED就死了 砍真癢  >_>
→ JPIGHEAD    :走上要壓贏他 要靠控場+魯洨+逃命技都有的英雄吧
推 kafka0      :singed有cata了，應該不會悲劇了XD
噓 LOGCWADE    :UNTRY： 好多人打我臉 先閃了 ^.<
→ Kwanstarfish:所以我不懂拉  是誰說蠻王初期壓線爛的？不是我講的
→ JPIGHEAD    :幾個例子 caith teemo 可壓 rene應該壓平
→ Kwanstarfish:恩buff過後的CAIT我還沒遇過  不過我預想的到很可能
→ Kwanstarfish:會被壓是真的
推 frankie30432:買護甲會好很多
→ Kwanstarfish:這裡jpighead大的邏輯蠻清楚的  推一下
→ JPIGHEAD    :轉過來緩=陷阱+跳跑 平常時候caith普到的機會比蠻高
推 Shinpachi   :萬物有相剋 但不能就這樣說tryn撐線差打人養XD
推 kafka0      :singed : 有夠痛，買件衣服穿先QQ
推 LOGCWADE    :看看SINGED被砍的好飽
→ LOGCWADE    :YI大師幫忙了!!!! 刀劍的對決
噓 andyleeyuan :砍真癢 SINGED 15分鐘 防禦144 >_>
推 kuramylove  :Singed出裝就正常吧..要特化都出忍者鞋囉XD
→ frankie30432:出冰心組件就可以了不需要忍鞋
噓 andyleeyuan :原來買兩件300甲跟一件700甲是"正常"出裝 >_>
→ kuramylove  :嗯，我是說特化啦，算是針對andy大的噓文
→ JPIGHEAD    :也沒必要特意去酸拉 每個角色有適合的路 每個人又有
→ kuramylove  :呃..不出AP的Singed出冰心或火甲很常見阿..
→ frankie30432:根據對線的對象出裝非常正常
→ andyleeyuan :如果不是對到蠻王會這樣出？
→ kuramylove  :我相信對到其他ADcarry這樣出也是很正常的...
→ JPIGHEAD    :打法 我只能說蠻初中期不壓暴他後期就投降吧...
推 LOGCWADE    :蠻王表示： 我好像有點強?
→ LOGCWADE    :要不是蠻王8成FEEDER 2成武林高手 大家怎會覺得他濫
→ LOGCWADE    :看看SV的蠻王 超犀利
→ kuramylove  :SV表示:我的nunu更犀利XD
噓 lovefish81  :untry再換一隻能跟蠻王pk贏的角色來證明吧
→ LOGCWADE    :我們的鄉民吸血鬼都被他殺爆了XDDD
噓 andyleeyuan :原來有冰鳥跟NUNU AD只有蠻王 要先買armor >_>
→ untry       :1v1贏沒什麼用阿..這遊戲打的是團戰.
→ andyleeyuan :蠻王初期不是很弱 為什麼你打不贏？
推 LOGCWADE    :SV正在打團戰呀 還把主坦砍爆了歐 Q.Q
→ untry       :那我改用cait打中路看看.
→ untry       :這種1v1本來就很沒意義了,要打這種還不如去玩sc2.
推 kafka0      :untry 算了吧，你只是沒遇過會玩的蠻王而已，
→ kuramylove  :蠻王是"角色" untry是"玩家" 蠻王弱不等於untry贏lol
→ kafka0      :何必爭下去...
推 ads9527     :那時候砍不暴主坦才奇怪
→ frankie30432:根據對線對象買裝有什麼好奇怪的 何必抓著是蠻王這點
→ frankie30432:難道你遇到AP出護甲 AD出mr?
推 kafka0      :這蠻王1 v 3............................
推 LOGCWADE    :通常SINGED沒這麼早把AMOR撐這麼高
→ LOGCWADE    :一定是蠻王太有威脅性 逼使的他得先衝物防在說
推 eFsS        :真的1V3 XDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ frankie30432:通常不會阿 可是都被殺兩次了還不買
推 Shinpachi   :照著對線出這種裝沒問題啊...
→ frankie30432:妳遇到其他AD AP CARRY 被殺兩次也不會買對應裝?
→ frankie30432:又不是要幫這篇文護航 就事論事而已
噓 andyleeyuan :我沒看到他被殺兩次 那真的不意外 蠻王初期砍人真癢
推 wulouise    :現在有實況？
推 kafka0      :請看jiji台 , sv虐殺jiji   不知道結束沒XD
→ LOGCWADE    :可是有人說蠻王前期打不痛 >< 那為什麼要衝AMOR?
推 ads9527     :殺他不是都有EVE在嗎..
→ Kwanstarfish:真的沒什麼好說的  我就針對那兩句  其它我不敢說
→ kafka0      :第一次singed死是 1v1  被砍死的...
→ Shinpachi   :jiji為什麼玩sv的分身啊XD
→ Kwanstarfish:我只能說  說初期沒裝打不痛的蠻王我只能說你沒看過
→ Shinpachi   :還有solo lane一開始講究的本來就是1v1
→ frankie30432:因為jiji另一隻分身也第4名了要怎麼Q
→ LOGCWADE    :蠻王表示： 三刀一支
噓 eFsS        :untry一開始說蠻王初期不強 現在又說重點是團戰
→ untry       :有人重1v1,有人重團戰,看重的地方不一樣而已
→ eFsS        :是要跳幾次針?
→ Kwanstarfish:我只能說  現在是誰一直在換方針在跳針
噓 lovefish81  :untry大要組一團跟kw大戰了嗎
→ untry       :初期不強是以相對其它carry和蠻王本身後期來.第三次
→ Kwanstarfish:請慧眼的版友仔細看一次  多加思考  就瞭解了
→ Shinpachi   :你說的是初期呀 我就在跟你說初期的1V1..
→ Kwanstarfish:每次找的點都不同是要怎樣立足？
噓 andyleeyuan :上路1V1殺爆對面 肥到爆 打團戰真弱 >_>
→ untry       :講了....ptt嘛...
噓 ahinetn123  :說1v1沒意義 結果又說蠻王初期撐線弱是怎樣
→ LOGCWADE    :SOLO 1V1都輸爆了 怎麼打團戰? 都有實況給你教訓了
→ eFsS        :看看實況蠻王後期還不是很殺
推 kuramylove  :我不是慧眼但我是版友，我只能說untry的論點很薄弱
→ kuramylove  :但好幾位版友的態度也不怎麼樣...
→ LOGCWADE    :這裡是2K場耶 別開玩笑了 SINGED 稱線很弱?
→ frankie30432:1V1贏有意義阿 兩線solo都輸這場就很難贏了
→ LOGCWADE    :沒遇到那支角色的#1 千萬不要說他爛
→ untry       :反正最後應該又有人會搬出勝率是一切,rating代表實力
噓 andyleeyuan :又在跳針了 從頭到尾就是針對你說初期蠻王爛這點
噓 Kwanstarfish:有人開大絕了  有人搬出rating了嗎  拜託不要一直跳
→ LOGCWADE    :TEEMO在RAIN MAN出現前 大家都在罵
噓 lovefish81  :不要再跳針了 好嗎...
→ Kwanstarfish:針好嗎拜託  請就你自已開啟的論點來討論好嗎
→ LOGCWADE    :UNTRY就是那種會罵以前的TEEMO的人
→ JPIGHEAD    :un大的意思其實是說他後期太猛了掩蓋他前期其實不錯
→ JPIGHEAD    :但是沒有到殺神的實力
噓 cwiR        :真的有點扯，跳針again
噓 onlySN      :欠噓嘛廢物
→ LOGCWADE    :UNTRY別再找藉口 SV的蠻王 已經在實況中 給你重拳了
→ JPIGHEAD    :可是初期1vs1他絕對不弱 弱的還大有人在(看向veigar)
→ frankie30432:讓我想到江狗神那篇XDD
→ Shinpachi   :呃 沒必要人身攻擊吧
→ cwiR        :Jpighead大，也許吧，只可惜他用了初期打人不痛
→ onlySN      :自己蠻王威不起來就說英雄爛 真可悲
→ lazarus1121 :兩邊強弱的意思不一樣...吵得很沒意義
→ cwiR        :跟撐線爛不用說，這樣的措詞
噓 eFsS        :看你承不承認自己說"蠻王稱線爛 初期砍人不痛"是錯的
噓 lovefish81  :untry快組一團跟Kw組一團來團戰
噓 Kwanstarfish:U大表示：兩邊rating不一樣  怎麼打？
→ JPIGHEAD    :話不用講的太武斷 人的面皮只有一張 請斟酌修詞以免
→ JPIGHEAD    :事後疼痛
→ Kwanstarfish:J大真的是難得一見邏輯很好的版友  推！
推 kuramylove  :我真的很不懂，他的措辭跟某些人身攻擊比起來很溫和
噓 ahinetn123  :跳針大不是覺得 RATING不代表實力 LOL 勝率不是一切
噓 surolanter  :)_( 袋鼠出來講!!
→ kuramylove  :un版友除了"撐線爛不用說"以外其他部分都有所保留吧
→ Kwanstarfish:有問題的通通點出來,還是別讓這種文誤導鄉民 這句話
→ kuramylove  :實在沒必要抓著人家錯誤一直猛打，即使他一再跳針XD
→ Kwanstarfish:還真是有保留啊
噓 LOGCWADE    :BIGFAT的SINGED表示： 稱線爛...?
→ Kwanstarfish:他是說別人的文誤導鄉民耶  那他的文是？
→ Kwanstarfish:警世作用？請大家不要和我一樣亂誤導？
→ kuramylove  :那我給un一個建議，在心得前面加上"對新手而言" :P
→ kuramylove  :說別人的文誤導鄉民的是cwiR先生哦...
→ Kwanstarfish:KU大麻煩再看一次原文
噓 andyleeyuan :應該要加"我是NOOB 不要戰我"
推 LOGCWADE    :UNTRY表示 我的蠻王14.3%勝率 KDA1.8 所以蠻王好爛!
→ kuramylove  :嗯那段我有看到，我以為是回應原原PO的誤導之說
推 wulouise    :兩邊都有人說誤導吧..
→ lazarus1121 :他撐線爛有說1V1還2V2嗎...太長串我懶得看
噓 Kwanstarfish:我真後悔我沒把和他1V1的時候對話拍下來
→ LOGCWADE    :前面還直接說 玩過幾次蠻王 覺得不難發現弱點...
→ leafwind    :"因為前期蠻王相對弱,撐線爛不用說"有其他解釋方法嗎
→ Kwanstarfish:真的是用"天橋下的說書人"來形容不為過
→ LOGCWADE    :你自己玩的濫 當然一堆弱點 你覺得別人跟你一樣爛?
→ leafwind    :"初期不強是以相對其它carry和蠻王本身後期來"
→ kuramylove  :"覺得"一下也不行嗎XD 沒必要再追打了啦....
噓 eFsS        :到時候一堆新手"覺得"蠻王砍人不痛初期不強跟他對砍
噓 Kwanstarfish:我說真的啦  每次選蠻王都要被TROLL一下  就是歸功
噓 LOGCWADE    :樓上說的對 誤導新手
→ eFsS        :送FB把蠻王養肥肥
→ Kwanstarfish:於U大這種人  還沒玩就說廢  連看都不看的人
→ kuramylove  :您太高估PTT的影響力了，何況只是一篇文章lol
→ Kwanstarfish:新手看了哪知道？一定也覺得：恩恩  蠻王廢角
→ Kwanstarfish:這是很好的風氣？
→ TryKillMe   :新手的確不適合玩蠻王
→ kuramylove  :那看到別人發文觀念錯誤不認錯就狂噓也算好的風氣嗎?
→ Kwanstarfish:EF大說到重點  這樣灌輸新手觀念：蠻王初期不強
→ eFsS        :還有對到蠻王..
→ Kwanstarfish:被砍不痛  所以新手看了就去對砍  那怎辦？
→ leafwind    :"一堆角色可以讓蠻王近不了身或是近身重傷的"
→ LOGCWADE    :新手：有人說蠻王很爛 砍人很養 打爆他!!
→ LOGCWADE    :結果被蠻王殺爆 隊友：FKING NOOB
→ leafwind    :蠻王初期跟其他carry比很癢→反正團戰1V1又不是重點
噓 andyleeyuan :隊友ALL:我們上路NOOB前期打不贏蠻王 GG
→ leafwind    :反正團戰1V1又不是重點→high rating又會不一樣了
→ leafwind    :high rating又會不一樣了→唉 PTT
→ kuramylove  :別忘了連HSGG也常常玩新人物玩幾場就罵這支是廢物..
噓 Kwanstarfish:版友都是理智的吧  一般這種文章會被噓
噓 ShadowIVII  :觀念錯並不會討噓   但是不認錯就欠噓
→ leafwind    :我連蠻王都沒玩過 但是我不喜歡被打臉就換論點
→ eFsS        :整理跳針史XD
→ Kwanstarfish:大多都是因為論點一直換  都站不住衯
→ Kwanstarfish:腳  那為何不好好檢討一下自已PO的文章哪裡邏輯有問
→ Kwanstarfish:題？
噓 LOGCWADE    :不同意樓上 角色是靠駕駛員
→ LOGCWADE    :樓上指KUR
→ kuramylove  :我意思是前面有人說:沒遇過#1駕駛者別說某支廢
→ leafwind    :好比我偷人一枝筆說沒偷 被抓包之後說不過就是枝筆
→ kuramylove  :HSGG確實能當得上#1駕駛者了，他也整天罵人or角色廢
→ LOGCWADE    :你確定HOTSHOT自己是蠻王#1?
→ leafwind    :結果對方說那枝筆是高級鋼筆 我就說我沒偷 那是借
噓 ahinetn123  :HSGG是特定角色#1駕駛者好嗎 你要拿也拿JIJI講
→ kuramylove  :嗯....那回到原點來看:如何定義一個角色的#1駕駛?
→ LOGCWADE    :天梯#1 不等於 蠻王#1 好嗎= =
噓 ShadowIVII  :HSGG的確在某些角色是#1的駕駛員  但是不包括每一隻
→ leafwind    :既然自己都說前面的論點不重要 那一開始幹麼提出來
→ LOGCWADE    :DOUBLELIFT 公認的#1 機器人!
噓 andyleeyuan :CLG比賽被ban cho跟nid 不是就被TSM幹報了?
→ kuramylove  :我哪邊說過他是"蠻王#1" OMG..
推 eFsS        :Kur只是想說 HSGG自己都會罵XX是廢角
→ eFsS        :其他人難免會犯錯 大家不要太苛刻
→ eFsS        :是這樣的吧@@
→ kuramylove  :本來就很多人會不了解角色就開罵，沒必要這麼在意= =
→ Kwanstarfish:所以KU大你的意思是他不了解亂開罵的意思嗎
→ LOGCWADE    :連HOTSHOT自己玩不好 都會被人罵NOOB了
→ kuramylove  :嗯是這個意思
→ Kwanstarfish:如果是的話PO這種文應該道歉吧 這應該就算是誤導了吧
→ ahinetn123  :我以為ku是護航 結果是說大家不要太在意un講的話嗎?
→ Kwanstarfish:剛才好像有人說只是看法不同  不是誤導  我有看錯嗎
→ kuramylove  :對啊，他確實了解"不夠多"就下評論，但也不過如此
→ kuramylove  :看法不同不對嗎? 他認為蠻王初期算弱 你不認為
→ LOGCWADE    :那拜託請他刪文 不然只會誤導人
→ kuramylove  :你說:我的蠻王初期就很強 是你把他玩弱了
推 eFsS        :好啦好啦 罵夠了 JIJI對面又有蠻王囉XD
→ kuramylove  :也許你真的比他強，但不代表是你對他錯啊..
→ Kwanstarfish:E大別亂說  哪有人在罵人  理性討論= =
→ Kwanstarfish:KU大你可能誤會了  這真的和rating無關
→ JPIGHEAD    :k大表示:我的蠻王初期哪有這麼不堪
→ Kwanstarfish:一個角色的強弱或許真的沒有一定  但邏輯很明顯
噓 andyleeyuan :untry臉都被打到腫了 現在不說話 還要護航?
→ Kwanstarfish:就是有人出錯+跳針  這不是誤導嗎？
噓 eFsS        :罵他跳針 罵他誤導 其他人怎樣我不知道 我就是罵啊XD
→ kuramylove  :護航...?我只是想說"態度可以溫和點"就叫護航Q.Q
→ eFsS        :題外話 JIJI現在到底用誰的帳號= =?
→ leepeter121 :jiji對面有蠻王
→ eFsS        :Kur大沒錯啦 = ="  有人情緒一時上來 別在意
→ kuramylove  :SV的分身帳號不是嗎?
推 LOGCWADE    :這場對面蠻王起手吸血障 布甲 非常棒!
→ Kwanstarfish:我相信KU沒護航  他主要是說沒必要這樣二分法
→ Kwanstarfish:可是我說邏輯這種東西原本就二分法  有錯的地方就是
噓 ShadowIVII  :基本上  如果不跳針  理性討論也不會噓他
→ Kwanstarfish:那些  錯了之後又玩新論點  不累嗎
噓 chunyulai   :態度? 看un一直跳針還要給他什麼好態度-.-
→ eFsS        :AP牛好痛...
→ kuramylove  :因為從kw加入推文後，之後好多人推文PH值都很低..XD
噓 Kwanstarfish:我說難聽的這種沒邏輯的觀點PH值要高我看很難
→ kuramylove  :中路王urgot被壓制了嗎lol
→ loleea      :"抓到點就是要揍死他 爽"   是這樣嗎?
→ Kwanstarfish:感謝樓上大腦補
→ eFsS        :超威! AP牛把Urgot壓死= =
噓 andyleeyuan :untry跳針你怎麼不說說?kura護航大大 >_>
→ kuramylove  :我有說他跳針喔...還說不少次...你仔細看看吧- -
→ kuramylove  :大概是我沒有用"紅的明顯"所以你沒注意到
推 ProGuy      :我不敢說這篇文章好,可是這篇比開版文中肯太多..
→ ProGuy      :怎麼還是一堆噓文..||
噓 chunyulai   :因為蠻王前期就很痛了 如此而已
→ JPIGHEAD    :我只能說是文章語氣過於武斷+約戰輸掉又換說法犯眾怒
→ ProGuy      :所以這篇文章錯就錯在錯估前期蠻王傷害而已
→ kuramylove  :啊..檢查後發現只提過一次跳針，還有論點薄弱各一
→ andyleeyuan :唉  看來有人被誤導了
噓 Kwanstarfish:還有錯在說別人誤導  也不想想自已是不是就在誤導
→ leafwind    :NO 不只前期蠻王傷害 被打臉還改說1V1不重要
→ chunyulai   :沒有實測過 說話又這麼武斷 被打臉又不道歉
→ Kwanstarfish:原文錯的少  愈推錯愈多  被噓我只能說活該
→ leafwind    :若只有一個論點錯 沒有一直換論點 其實一開始也還好
→ eFsS        :偷偷問一下 我牛W過去Q不到是我的問題還是Ping的問題
→ Kwanstarfish:L大說到重點  錯誤的強辯就是重點
→ eFsS        := ="
→ kuramylove  :似乎是Riot的問題XD  Riot有說要修正..
→ leafwind    :我看完原文也不覺得哪裡糟糕 是推文開始一發不可收拾
→ kuramylove  :現在看人實況也是偶爾會接失敗
→ leepeter121 :因為你是台灣牛  不是美國牛
推 eFsS        :推樓上 我笑了XD
→ kuramylove  :靠..kakasoul要玩anivia..應該會很好笑..
→ andyleeyuan :專業冰鳥再現
→ eFsS        :他冰鳥不是不弱嗎我記得@@
噓 LOGCWADE    :其實大家很好相處的 只是原PO太欠噓
推 jk155242    :他冰鳥很威...
→ eFsS        :XD 相信這些推文應該能讓大家更認識一點蠻王:)
推 RobertAlexy :不推蠻王前期不痛
→ Kwanstarfish:老實說如果這篇能讓更多人瞭解更多蠻王
→ Kwanstarfish:就真的很價值了
→ kuramylove  :XD 但這篇推文真的太長了，能看完的人應該不多
→ andyleeyuan :看來ptt要進入大蠻王時代了
→ andyleeyuan :人手都有一頁蠻王符文  >_>
→ leepeter121 :高端場很少蠻王一定有他的道理  絕對不是傷害就是
噓 Vanbery     :太長看不完，只好噓了
→ JPIGHEAD    :高端大家會很有默契的針對蠻王作控制 而他又是必須上
→ JPIGHEAD    :床睡覺
→ JPIGHEAD    :前砍的近戰...不像ad range carry遠遠打
→ lazarus1121 :持續輸出跟痛不痛是兩回事...混在一起就變這篇了
→ kuramylove  :上面的自己接話是怎樣...
→ JPIGHEAD    :我手癢....
→ cwiR        :說實在的Jpighead的推文真的讓我笑了
→ andyleeyuan :我笑了
噓 surolanter  :護航鰻王
噓 Kwanstarfish:U大大快回來解惑！！大家等你！！
→ JPIGHEAD    :u大沒打算回這篇文章了 他說該懂的就會懂 你知道的
→ Kwanstarfish:好吧也是  可是他怎麼跑去噓別人了
→ JPIGHEAD    :因為有些人看不見又看不懂他有什麼辦法...
噓 smallcoll   :誤導文?
噓 dfsf        :原po開頭就已經說蠻王很爛了啊  還要硬扯?
噓 onlySN      :吃飽繼續噓
噓 roger0514   :只能說, 能了解kw對他有愛的角色被批評時的感覺
→ Jackalxx    :kw的感受還在其次吧，重點是un的跳針= =
噓 smallcoll   :誤導文補刀 爬文看推文數多結果看到誤導文很gg
→ hogiking    :蠻王前期要威只能看老天 前三等 QWE沒滿 拿到人頭
噓 zseineo     :蠻王初期不會不痛啊
→ hogiking    :只能說對面腦殘機率太大...
→ hogiking    :痛是阿 砍不到阿 砍到了 不會爆阿
推 a9113332708 :你被ASHE殺
噓 a9113332708 :推錯補噓
噓 kenshinwerra:..我懷疑今天碰到的蠻王都是板友XD
噓 Kwanstarfish:純推樓上..阿  按錯了
噓 Lefair      :要處理這篇文章的噓文了，趁現在快補幾刀
噓 h2ono1      :...
推 Orilla      :蠻王前期真的不怎麼強 會強一定是遇到noob角
噓 ahinetn123  :初期被蠻王殺的一定是以為他撐線很弱的noob
推 lancek921   :老實說我玩EZ SOLO TRYD真的不太有壓力