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作者 jeff781217 (小小沛沛) 看板 LoL 標題 [心得] jungle上白金 地圖觀 時間 Wed Aug 14 02:17:04 2013 ─────────────────────────────────────── 關於Jungle,從S2的小銀牌打到現在還是很嫩的白金IV 對於打野這個位子有一點心得可以跟大家分享 附上ID:Jeffliao *代表需要注意的題外話 (不想看太多廢話的看以下重點就可以END了XDDDD 主要的重點: 1.視野的重要性 一場遊戲,地圖上的視野是隊上的五個人都必須要負責的 多看小地圖、多按Tab件確認視野 (AD吃裝 眼可以買少一點 甚至不用買 2.Jungle選角 學會三種不同類型的Jungle幫助團隊 團控 突進 踢出場 3.天賦符文的選擇 靈活的運用天賦符文,不要死板的去抄別人 4.農野怪跟GANK的取捨 落後經驗等級去GANK=送頭 5.地圖觀 補線、推線、控線和吃龍的時機 終於來到了最後一篇了...也是最需要理解的地方 老實說要打這篇,我其實頗感壓力。因為我也是沒那麼會阿。 所以如果這篇文章的內容你贊成,那代表我們觀點接近。 如果你不同意,那你也可以盡量噴我。畢竟一起研究才會進步嘛 前面四點都有發過文章,爬爬文就可以找的到! ---------------------------------------------------------------------------- 5.地圖觀 前面講了這麼多,在這就先講講對jungle的看法。 個人是因為越爬越上去,線上開始打不贏了...對別人的bait很容易咬餌。 所以想認識jungle gank的時機,才去打這個jungle這個位子(跌入一個最常被罵的大坑 這也給爬分開始有障礙的鄉民一些想法...去打打jungle,建立自己的地圖觀。 對你的爬分絕對有幫助,而jungle也比較適合願意動頭腦的人。 年紀比較大,操作比較跟不上。在線上也沒辦法像年輕人一樣腦衝用操作贏lane (T0T 時代的眼淚 那麼打野會讓你比較好爬分,因為你要認真操作的點比較少(gank 遇到對面jungle 打團戰 通常連續打個幾場不會像打ad那樣,整場都很專心。搞得腦袋很痛 所以只要你觀念夠好,絕對能靠jungle爬上鑽石! ---------------------------------------------------------------------------- 回到正題,先從地圖講起好了。 整張地圖不外乎,三條線、十個野區、一條小龍、一條長得很醜的巴龍。THE END 如果講到這邊就結束,我這篇應該會被噓慘。 有看過前幾篇文章的,多少會看出來我的思維。 就是從最基礎的地方延伸出去,你打jungle就是要懂得從基礎去想想怎麼幫助團隊。 因為這樣的想法最直觀,身為一個jungle就是要把握任何可以運用的時間。 做最直觀的動作 你覺得現在該幹嘛,就趕快去做。就算錯了,事後檢討就好。 Just a game, right? jungle就是場上的第六人! 去做你能做到的事情。一個晃來晃去不知道要幹嗎的打野,絕對不懂打野。 因為你絕對有事做! 但不要想一次要去Gank三路,你不是鳴人,不會影分身。 先從兵線講起 *不知道從哪篇文章聽過一個名詞,偉大的「兵線回歸理論」。如果有地方講錯請糾正我 乍看起來好像很學術,其實蠻好懂的... 簡單來說就是你把一大坨兵推進塔,讓塔打掉全部的兵;而對方的小兵不會遇到 己方的兵,所以兵線就會回到中央。 (還是不懂請私下來問我。開一場自訂打給你看就理解了 當然高端一點的玩家還有許多可以控兵線的技巧,例如一開始誘使對方英雄打你,導致 兵線往己方推。 或是四兵學,不過這裡就不講這麼多,免得模糊了焦點.... 因為接下來要講的都跟這個理論有關,所以你一定要理解「兵線回歸理論」 跟著我念一次「兵線回歸理論」! 當然兵線也跟線上優劣勢有關,當你線上是贏線的,他要怎麼控兵線當然你就不用理他。 畢竟線上有他自己的想法...但是,當你線上是輸線、平盤,或是他繳了Spell很容易被肛 這時候兵線就會有很大的問題。 可以把jungle理解成一個「三線推線、停線的調節器」,所以你要作的事 就是把兵線變成對己方有利的狀況。 看到這邊就從一些實際上的例子來講解 EX:你的Top lane,一開始送了首殺。之後線就被別人控在對方塔附近。 可是他的閃現甚麼的都繳光了,又不敢上前去吃兵。 這時候你要做的事就是排除萬難,一定要去幫他把線推進塔內,讓兵線回歸中間。 相信有玩過top的玩家都知道,是一條輸一次就幾乎全部都輸掉的線(如果實力相當 所以你一定要去幫被控住線的路!這非常重要。 不必強求gank、或是人頭。露個臉,幫他把兵推過去,或是補線讓你的隊友可以回補 這樣他絕對會好過很多很多.... 這都是jungle該做的事,而你也可以到線上撿撿CS,吸點經驗 (P.S Gank絕對是有風險的,不是每次Gank都能夠獲利 所以想辦法紓解線上的壓力,讓你在其他地方可以做事,是你做為一個打野的課題 *對方的箭塔也是你的工具之一 把兵推進塔內,讓塔洗掉小兵。使敵對沒辦法這麼輕易的獲得CS、或是流失經驗。 這個概念應該大家都有,就不必多說了。 但實際運用方面我們還是舉一些例子來看。 EX:這也是我昨天打RANK的實際情況,幫中路Gank一次得手,中路殘血剩200滴、我拿到頭 打完之後兵線是對方的兵,積了兩波兵要往我們這裡推。(對方的jg是易大師 當下我的反應是---幫忙他把線推過去,讓他可以順利回補 不過還是被罵了:「你都拿頭了,可以不要搶我的錢嗎?」 結果是稍微跟他吵架了。不過先不提有沒有吵架這件事。 單從這件事來講,基本上我是認為自己沒有錯。 因為中路殘血,一個支援快的jungle絕對不會放棄這麼大塊的肥肉。 如果他又繳了spell,對面當然知道。那對面想繳任何招上來收這顆頭的機會就很大 也有可能對面jungle沒空,但是又何必冒有掉的頭危險呢? (在這邊提供一個推線比較不會吵架的方法,就是用技能消小兵的血。讓你的線可以撿 或是在你推線的同時,PING隊友去吃野怪。 老實說我到現在還是不懂jungle對某些人的意義,都幫你gank。要幫你推線。 結果還要怕被你罵不要搶你的CS,不敢檢那一兩隻兵。WTF??????????????????? 看專玩LANE的玩家看到這篇文章,請多體恤你的JG。 我們真的是幹苦工的、要讓BUFF、要幫你插眼、要幫你控線、要幫你GANK、要讓頭 還要撐坦讓CARRY能夠輸出、加上承受吃龍的壓力。 所以請不要輸線每次都他媽的怪Jungle 好,抱怨文差不多該結束。我們繼續回到正題。 當你線上gank得手,或是線上的隊友死掉。 最好的狀況當然是把兵推過去,讓塔洗掉那些兵,累積更多優勢。 不過不是每一次都需要推兵讓塔洗掉... 當線上劣勢或繳掉Spell的時候,你幫他推兵,可能會害他因為跑得太深再度送掉一顆頭。 又或者有很大一波兵進來,你有辦法控在塔前,這時候我通常都會損失點血量擋住小兵。 幫lane把線控住,由線上決定要不要推或是控線。 會玩的lane如果有優勢,把線控在塔下,也會讓你下一次gank成功率更高。 控線的優點:給lane更大的空間(劣勢-不會跑太深、優勢-zone out對手 下次gank的機會更好 (這也給線上玩家一些看法,當你一直把線往前推的情況下。 又要call gank,那麼打起來塔下dive的機率當然就提高了。也可能送掉頭 (P.S 要推線就把線推完,不要推一半就閃人。這樣的行為非常白木! 實際在打遊戲,還是有許多例外的情形。 例如ANTI 野區、吃大小龍... *這時候又要講到兵線的另外一個特質-兵線是視野之一 其實這個想法也很簡單,當你把兵線推進去的同時,對方出來肯定會經過你的小兵。 那敵對如果不清兵就想從己方小兵往野區行動,理所當然你可以掌握他的動向。 反野理解不夠深,下面的想法可能有些錯誤。如果有高手也請多糾正我 在反野或是吃龍的情況下,會希望敵隊最好都不要來糾纏或是煩你。 而最好的方式就是用兵線來限制他們,讓對手需要忙著清理小兵。沒有空去野區找你麻煩 所以要是有想要反野、吃龍的念頭,請跟線上溝通盡可能推兵線。 並讓他們知道你會反野,這樣你的背後支援才會夠快。 敵隊的lane也會有可能忙著吃線上的小兵,造成你們多打少的局面。 推線的優點:讓對手忙著清小兵,且確定對面英雄的動向獲得視野。 最後要提到的部分就是補線。 其實補線就沒甚麼好講的,從遊戲開始到每個時間點,兩邊兵線給的經驗金錢都是一樣。 所以兩邊等級的差距的原因就只有,人頭、野怪、塔(我記得會有經驗,跟小兵數了 在不提及反野的情況下,兩邊農野怪的差距應該是不大。 所以在沒有特別需求下... (如:隊友打起會戰、有人被gank、龍戰、buff被入侵、守塔 你最優先該做的事就是去補線把經驗跟cs吃下來。 (P.S 所以塔下撿兵Jungle比任何線更該練好,因為你能吃線上兵的機會就在這阿!!T_T 所以當線上死掉或是殘血回家有兵進塔,請你放下手邊的野怪。抱著欣喜的心情去吃吧! 不過這邊要提一個補線的缺點,就是曝露Jungle的位子。 越往上打,越發覺確定敵方jungle位子的重要性。 當你沒看到對面的jungle,線上對於出去搏殺的意願會下降。 你吃龍或是gank也會有壓力.... 所以當有優勢時,推兵線的利益絕對會大於控線 當對面jungle補位的同時,你就能確定他的位子。在其他地方做更多事情 (P.S所以需要重擊的時刻,你不要跑去很遠的地方亂補線 有80%以上的機率你會噴龍OR BUFF ------------------------------------------------------------------------------ 對於地圖觀還有很多地方我需要想很多才講的出來,兵線部分就講了一大堆 腦袋又開始不靈活了,待下次補完吧! P.S 我的觀念絕對不是完全正確的,大家可以糾正或是噴我都沒關係 : ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.140.56
q0000hcc :要睡惹 明天再看 08/14 02:19
frtyk :幫TOP推進去 會不會被他罵說 都這麼慘了還來撿兵 08/14 02:20
那種被控在塔下連兵都不敢去吃的,應該是不會罵你= =" 因為我自己打lane不強,遇過很多次被控在塔下控死死的。 看到jungle來幫我推的時候,比我女朋友來還開心rrrrrrrrrrrr
jack821215 :認真推 08/14 02:25
dodopig1203 :原PO回文大閃!!!!! 08/14 02:25
yellout :有用心給推 明天看 08/14 02:26
asdfg33383 :這篇很多重點阿推一個 08/14 02:27
alex414034 :兵線方面受益良多 地圖觀真得太多變數了 文字很難敘 08/14 02:27
alex414034 :述 08/14 02:27
Segaller :推 08/14 02:28
getout2007 :JG心得給推 幫顧線跟推線被罵真的會很不爽= = 08/14 02:30
alex414034 :尤其那種對線已經輸到不行 還敢罵你的中路= = 08/14 02:31
Homeparty :推,高端JG補位會分辨要推兵線或控兵線 08/14 02:33
KoNeo :曾經要幫控兵線回中間被罵 08/14 02:34
chu1228 :地圖觀,前期我都以BUFF7.12.18 龍區清眼抓JG視野吃 08/14 02:36
chu1228 :這應該是基本 感覺太多太多變數 被傳送抓下路之類的 08/14 02:38
x5723 :推 08/14 02:39
catclan :補線碰到計較吃兵的都很無言 在溫泉是吃的到逆~ 08/14 02:42
petersos80 :上路你幫GANK 之後 可以說 我們一起推過去 然後你回 08/14 02:43
petersos80 :去補裝補眼之類的 我待會再幫你一次 08/14 02:43
cul287 :用心給推 有沒有反野心得呢?? 08/14 02:53
dada90120 :請教一下冰線的問題 自己感覺 還是要考慮到 線上回家 08/14 02:55
dada90120 :以及到線上的時間 有時候推太慢 剛進去 人家就來了 08/14 02:56
dada90120 :反而被控住.. 08/14 02:56
1.5~2波的兵我通常就不推了,吃幾隻殘血會死掉的。 就控住不要讓他進塔就好,1波多一點的兵推掉會比較好。 不過也要看兵線位子,兵線太淺就不要推。不過jungle絕對要練好塔下撿兵!
bluefish520 :上路這觀念不錯 受益良多 08/14 02:57
alex414034 :反野就是 打久了自然可以猜到對面JG這時候可能的位置 08/14 02:58
alex414034 :但也不是百分之百就是 08/14 02:58
charlie83 :認真給推 08/14 03:00
goddraw :推一個,JG GANK成功帶風向很有成就感呢! 08/14 03:03
enjoy7031 :推 08/14 03:04
cul287 :上色可以不要用深紅嗎?看的有點吃力= = 08/14 03:07
已修正淺紅
cakin :噓明顯 問一下 白金很難嗎 有需要打落落長一篇@@? 08/14 03:09
推文回你有點亂,我把自己的砍光 說真的,我真沒覺得自己很強,在我上面有幾萬人都比我高分。 前面的文就有提過是給比較低牌位的玩家建立基礎觀念。 anyway,cakin大你有簡單扼要的觀念,可以分享嘛@@? 最近爬分都爬不上去很痛苦 也是藉由文章,希望可以釣出高端的糾正我一些想法
dream1124 :推 補充一下越只有前期優勢的JG,有選擇時越不該補線 08/14 03:12
dream1124 :潘森李星這類角色有選擇時還要補線跟線上搶兵越完蛋 08/14 03:13
aray81205 :板上3000+出現了 08/14 03:14
aray81205 :查一下就知道板上一堆揪團文大多都是銅牌銀牌金牌 08/14 03:15
bronn :推 08/14 03:19
narcimeow :推~~ 08/14 03:34
hihibaby999 :我還是不太懂為什麼要幫推兵線耶.. 08/14 03:38
hihibaby999 :隊友線上劣勢被控線,這時候不就RECALL再來一趟嗎? 08/14 03:38
hihibaby999 :兵線一定會推回來的,殘血去吃那一波兵。加上JG在 08/14 03:39
hihibaby999 :我覺得會吸收JG仇恨值來GANK... 08/14 03:40
jeff781217 :痾 怎麼講 四兵學只要他不想推 兵線一輩子回不去的 08/14 03:40
sowulo :白金已經是前5%的人了 換算成北市基測大概成功高中吧 08/14 03:41
rockman73 :推 08/14 03:42
TaQg :推用心 08/14 03:43
w25836914799:推 08/14 04:03
OTZisss :推,我記得好像有說讓9隻兵進對方塔最好,兵線會回來 08/14 04:14
OTZisss :是不是9隻我忘了 08/14 04:15
ac784512 :推 08/14 04:18
jim31117 :兵線學真的很重要 一堆北七完全不懂 08/14 04:32
lemontea0328:推推 08/14 04:32
officeyuli :追打敵方英雄不是會推線嘛?->敵方小兵會打你 08/14 05:22
是會推線沒錯,已修正文章 那位辛吉德廚好像是跟我說一等耍白目讓對面追著你打之類的。 我去問酷番茄問清楚再跟你們說XDDD
what1026 :我不知道白金難不難,只是問這問題的人心態是? 08/14 05:27
what1026 :95%的人都上不了白金,代表這篇文章多少受用吧 08/14 05:28
what1026 :至少他點出我一些之前不會注意到的東西,挺好的 08/14 05:29
MisuzuXD :這篇很棒 推 08/14 06:05
haha777 :還可以 但無亮點 08/14 06:05
haha777 :還可以是說 這是高端基本觀念 但是 是低端高級觀念 08/14 06:10
haha777 :無亮點是.看不出你特別在哪裡 就是你是依照情況採取 08/14 06:12
haha777 :優質決定 而並非主動決定創造優質情況 08/14 06:12
haha777 :你要再多看比賽~吸取更多大盤走勢 你就能創造情況 08/14 06:15
haha777 :哥打jg 都是隊友全部在家裡的時候 跟他們講目標方向 08/14 06:16
haha777 :只要這樣做 我們就可以拿三頭賺軍營~ 時候到了 我想 08/14 06:16
haha777 :要這樣做 一次ace他們 然後直接gg 08/14 06:17
haha777 :先決定=>情況 你是情況 => 決定 08/14 06:18
haha777 :如果你能主動創造情況 那你就是carry! 甭管隊友強弱 08/14 06:23
777大大說的應該是做call吧,其實我也有嘗試在call隊友。 只是沒有好的溝通,call真的好難... 有時候隊友不聽指揮,或是執意去吃一坨兵。導致會戰被強開,真的挺無解的 而且自己的call有時候也會失誤T0T
sammy6314 :原PO跟我想的差不多 但我也覺得這些全部都是皮毛而已 08/14 07:18
EolbH :推用心 08/14 07:37
KINGMICHAEL :好文 不過樓上上說的才是關鍵 08/14 08:15
philip81501 :用心給推 08/14 08:25
nick61417 :用心給推 但是攻擊敵方英雄應該會推兵線吧!? 08/14 08:33
dean87014 :JG有腦是重點 吃地圖觀比其他路重很多 08/14 08:52
bassh :給推 這些觀念能實用至少金牌 08/14 08:57
bassh :某C 3000+還自以為明顯根本顆顆 08/14 08:58
其實大家說的沒錯,這點兵線觀念我覺得白金以上的幾乎都有。 我打出來並不是要證明自己多強,是希望給低端玩家一點方向 因為我自己也是看了很多實況、打遊戲FAIL很多次得到這些教訓... 這些都是很基礎很基礎概念,不過有的話加上操作技巧不差。絕對能上黃金
job5786 :cakin不要只會放屁話 你也可以打一篇大家看看阿 08/14 09:00
arethusa99 :你講的都還不錯 爬不上去有幾種可能 會戰處理精細不 08/14 09:09
arethusa99 :夠 很多低端的前排都以為 前排就是衝進去 把技能交 08/14 09:09
arethusa99 :完就可以了 但是事實上 應該是交掉一輪 坦一定程度傷 08/14 09:10
arethusa99 :害之後 離場 看是打第二輪 還是退開 避免送頭 說得 08/14 09:10
arethusa99 :簡單 但事實上 要做到這種精細程度很難 08/14 09:10
arethusa99 :還有一種可能是 你本身對於對面JG的掌握度不足 如果 08/14 09:11
arethusa99 :你可以掌握對面JG 可以做anti gank 偷BUFF 龍 甚至是 08/14 09:12
arethusa99 :是gank他不再的那條路 說穿了其實就是 你的觀念很好 08/14 09:12
arethusa99 :但是不夠精細 越往上就是越精細而已 不要想太多 08/14 09:13
恩,我對自己也有同樣的感覺。 就是會戰打起來很容易手忙腳亂甚麼招都繳上去。 可是就是噴掉,沒辦法像NAZ或是小安那樣把自己血量算的很準,然後退場。 等技能CD好再進場幫CARRY製造空間。 另外就是開戰點,我覺得很難抓。基本上對面少人我看到一定是強開(甚至繳閃現 不過有時候隊友溝通不良,會造成戰線拉太長;或是坦太多不必要的傷害 這邊真的很難....
fanlander :cakin好強,跳出來噓,是不是po個鑽石證明一下?? 08/14 09:14
tomalex :推 可以出反野心得嗎QQ 08/14 09:17
反野我可能下幾篇文章才會打吧,因為真的很吃觀念跟隊友。我需要整理思緒在講 要不然隨便打出來的文章,學了拿去反野。可能反而會大爆炸 原本我是沒打算想打的,不過鄉民這麼熱情。我試著發看看
jerry789789 :推用心 08/14 09:52
smilingmi :推推 08/14 09:58
moron823 : 08/14 09:58
shiuan123 :推,受益匪淺~ 08/14 10:00
akirk0823 :低端場補線都被ping到翻還會被罵 08/14 10:03
catslovecats:推兵線講解 08/14 10:28
jasontseng1 :推好心 08/14 10:31
Pro80 :純噓某c 08/14 10:35
abdgmnzc :遇到腦殘隊友就很無解了 去線上推兵線 吸經驗猛PING 08/14 10:45
Jwar :用心文 08/14 10:54
windtc :認真心得文幫推 08/14 10:54
cakin :我只是問一下有沒有很難 各位是在激動什麼... 08/14 11:08
cakin :一定要扭曲別人的意思嗎= =+ 08/14 11:08
yof86109 :推JG 08/14 11:09
faintyfay :我覺得很難 cakin可以發文點通我ㄧ下嗎? 08/14 11:22
cakin :補推一下 我只是單純問是不是很難 各位真的read to 08/14 11:38
cakin :much 08/14 11:38
carzy :bcz ur RED too much. 08/14 11:40
iamhenyu :好文必推阿!!! 08/14 11:49
arsonlolita :學xj9 gank完順便把兵全吃掉就好啦 XD 08/14 12:10
sparking :好文 這系列怎麼不m!! 08/14 12:16
另外要學地圖觀的人,真的可以多去看看統神台。 雖然他嘴砲有時候真的很吵,而且最近有點失智,所以我最近也都看一下就不看了 可是我很多觀念是從他那邊學來的,甚至我覺得他在台服的地圖和觀念絕對能排的到前10 有時候胖子是會自己犯二,不過他有些fail都是隊友沒跟上他的call才造成的。 台服肯講解又常開台的「前菁英」,真的很少很少... 希望大家看實況不要只關注在嘴砲上面,統神的觀念真的值得學(naz也是
leion :推 08/14 12:37
dream1124 :推,統神真的很強又會講解,我看統神台都忽略聊天室的 08/14 12:38
dream1124 :只是統神邊打還要邊講解造福觀眾,幾乎註定回不了精英 08/14 12:39
dream1124 :從他有開始以後,在台服就不容易拿到酒桶了 08/14 12:40
dream1124 :還有他實況不挑場子給人看,可以讓大家看逆風的打法 08/14 12:45
Josuia1018 :用心給推,幫助很多 08/14 13:09
arethusa99 :精細度只要你有開始注意 就會越來越好 一開始不熟 多 08/14 13:39
arethusa99 :幾次就會越來越熟 開戰點太複雜了 很難說得清楚 不過 08/14 13:39
arethusa99 :把握一個原則 只要能讓對方輸出 有效輸出時間比你們 08/14 13:40
arethusa99 :的少 就是好的開戰 重點注意 是有效輸出 有時候Carry 08/14 13:41
arethusa99 :活了很久 可是實際有輸出到的傷害不高 只要讓方陷入 08/14 13:41
arethusa99 :這種狀況 就是一個好的開戰 不一定說真的要秒掉才是 08/14 13:42
arethusa99 :能開戰的點 把握這種原則就好 08/14 13:42
c8162981 :看完真的覺得難怪我上不了白金QAQ受益良多 08/14 13:50
aredifficult:...我覺得東海崔勝賢的觀念比統神好欸 08/14 14:06
natukage :中路兵線那麼短推線就免了吧 是我也炮你愛搶兵 08/14 14:32
我其實不太懂中路勝一兩百滴的殘血不回的道理在哪? 而且推兵線都會盡量不要撿到lane的兵,那時候是有一波半到兩波的兵要進塔。 趕快一起推掉不是很好? 敢問na大 ID是甚麼,是否可以加個好友看你打RANK? ※ 編輯: jeff781217 來自: 114.36.188.63 (08/14 14:47)
jodawa :推 08/14 17:30
jammy50605 :先推再看 08/14 18:31
smallx4321 :說真的你說的推線絕對沒錯 連比賽都有代撐線只是solo 08/14 21:41