› 精華區beta LoL 關於我們 聯絡資訊
作者zax12321 (戰神小泡芙)
看板LoL
標題[心得] 淺談大局觀的一些心得與見解
時間Wed Mar 26 22:25:05 2014
分享一些心得，給用得到的人參考 用不到的人，也請賜教 這篇不講操作技術，文長請見諒 ================================== 大局觀的重點 掌握進退時機、敵我動向、地圖視野情報 敵方召喚師技能、出裝走向、雙方陣容組合能做什麼樣的發揮搭配 什麼時間點應該做什麼事，可以有最大的團隊效益 怎麼做可以發揮你的位置最大的價值，最有影響力的判斷 讓自己最有存在感的一套思維，就是好的大局觀 =================================== 是不是要培養好的大局觀，一定要從JG、SUP下手？ 多數人會建議，一定有他的原因 不過就個人見解，我認為每個位置都有其須掌握的大局觀 以下進入主題： TOP：讀取畫面的時候，就要開始思考 依照這雙方陣容組合，我會戰的時候要幹麻? 對線贏了順風，我除了看小地圖決定要去支援中or龍區會戰 還是要一路拆二塔，或者不停的推兵線，入侵對方野區佈眼製造壓力 如果逆風，要怎樣退而求其次，盡量保住自己的經濟跟對方平起平坐 怎麼不讓對方予取予求，怎樣讓對方不躺著洗光我兵，跑去殺爛我們中路 還是跟著他們JG，把我們野區輾的亂七八糟， 如果發現對方TOP消失很久，地圖視野又不夠，他會是準備去拿小龍， 還是埋伏中路，甚至是在bait你安心洗兵準備call jg來gank 如果這期間，他已經順風到發現你各種孬不打算出門， 摸他洗幾輪兵之後的去向，熟了有沒有可能逆風還是可以直接摸掉他的塔 而在順風的情況下，有經濟優勢，裝備優勢，你該出什麼樣的裝 不是單方面可以擴大你對線的優勢，而是離開了TOP進入各種會戰以後 能帶給整個團隊最大的效益? 在逆風的情況下，你什麼都輸，對方肥得要死，甚至龜到不行還被各種塔殺 那你要怎樣在讓上路可以維持住兵線不要一路被拆到家， 還能盡量避開有極大優勢的對方，去支援別路拿點經濟， 幫別位置隊友一起成長? 不管你是優勢還是劣勢，只要稍微有空檔，不是注意地圖，不是判斷對方去向 就是開始思考，以你目前的狀況，你的下一步該做什麼? 目前的生態，TOP會出現的角色不外乎都是控場坦克角，不然就全傷刺客 如果你是控場坦克類型的角色，打的順風 快速的疊出你的核心裝，然後在全場之中你的裝備優勢經濟優勢的情況 就可以帶著無恥的血量跟護甲，直接塔殺扛塔去中路支援拿優勢 打的逆風，就是放下尊嚴、放棄面子，把對方TOP當成你待娶的新娘 任他擺佈，想幹麻就幹麻，維持你的底限，不要瘋狂送頭、任其拆塔即可 撐到核心裝出了以後以支援為重，回線上就是快速用技能洗兵，不要讓兵線 一直推過來，只要你推回去，他勢必是要回來洗兵，而兩人輪流洗兵， 中間空檔離開TOP的時間，就是關鍵，你現在逆風，你要怎麼掌握他離開TOP的動向 去做什麼，然後先察覺到，然後埋伏他。 如果你是全傷刺客類型的角色，打的順風的時候 對方一定會開始龜縮，各種想盡辦法不讓你再拿頭，不讓你再拿小兵以外 還有更多的經濟，而你一察覺到這一點，就不要再浪費時間花心思對線 洗完兵到下一波兵出來的空檔，你就開始思考，你現在可以幹麻? 河道佈眼，入侵對方野區插眼，洗兵時長時間觀察中路雙方進退習性 觀察對方中路怎麼吃兵怎麼對線怎麼poke，問隊友他還有沒有閃現 或者你家JG在TOP附近的時候帶著他一起去對方野區佈眼，然後在一起去中路 逼對面繳閃現，然後就立刻回TOP，反正你順風的時候對方只會想著怎麼保命 你花越多心思在他身上，你就越浪費自己當下的優勢，可能多一個頭、兩個頭 還是一件大裝，都會在佔不到便宜，你又沒在空檔去做其他事情的時候 一點一滴被追平，即使中路也是順風，你完全無法幫忙，也可以觀察下路，幫忙 觀察對方JG動向，如果中路逆風，想當然耳你可以各種支援 而打的逆風的時候呢，刺客角只要一逆風，基本上就很難再爬得起來 而這時候你下一步的思維，就要變得像玩AD的時候一樣 抓緊每一分每一秒，拿到更多的經濟，線上農兵一定是主要的，再來呢? 不管是自己家石頭人/大靈魂，還是更遠的三狼/四鬼，每一個能多賺錢的機會 絕對都不能放棄，全傷刺客的核心玩法跟AD有點相似 你一定要能讓自己的裝備跟經濟維持在一定的程度以上，絕對不能落後 不然你就發揮不了你的價值。 當到了中期後期以後，一個TOP的核心價值，個人見解只有三個重點 保護後排、切開敵陣、癱瘓核心 不論你是坦克還是刺客，這三件事情你都作得到，而且都是一體兩面的 當對方刺客衝你家AD的時候，你是控場坦克你可以幫自家AD拉開對方刺客 你是全傷刺客的時候你可以跟AD一起集火對方刺客，簡單來講沒道理2打1打不贏 而切開敵陣這點也一樣，你是控場坦克的時候，重心全放在對方當下 影響力最強的位置上 把對方的前後陣容拉開，讓對方的傷害核心集中在你身上，孤立對方 而你是全傷刺客的時候，你一定要謹記著，千萬不要相信臨場反應隨機應變這些 你一定要緊盯著隨時可能開戰的畫面，謹記著你的人物的位置，你該出手的目標 位置 然後全神貫注的準備出招時，對方的其他隊友怎麼保他，他會怎麼自保 他自保的時候你該怎麼應對，怎麼續追；還是怎麼退場，你都要在短時間內 大概模擬一次，全傷刺客的容錯率非常的低 後期出手一失誤，我想後果怎樣，大家都很清楚 而且最大的重點是，絕對不要盲目的告訴自己，目標只能是對方的AD、AP 當情況超出自己的預計的時候，能退場就退場、絕不是出了手就一定要死人 通常都會是自己窮追猛打一點效果都沒有被風箏到死，然後帶著隊友一起出來死 假設你一出手，目標自保的超級迅速，結果變成他已經有點半退場，整個陣線拉遠 你直接回頭，聯合隊友把被孤立的對手一起解決，改成去推兵線，清龍都是更好的 AD： 不管你是什麼樣的AD角色，個人只分兩種，一種是易自保的；一則相反 易自保的：伊澤瑞爾、凱特琳、路西恩、崔絲塔納、庫奇、葛雷夫、汎 難自保的：艾希、寇格魔、達瑞文、吉因柯絲、圖奇、法洛士、好運姐 汎絕對算是自保強的了，千萬不要懷疑 基本上爬分、認真場、把NG當人生最後一場比賽在打、保護妹子、首勝 這些場合，都建議玩易自保的那幾位 AD永遠受用的硬道理，就是活著才有輸出，但怎麼在活著的時候抓緊每一分一秒 做最大的輸出，就是AD第二該學習的東西了 那最該學習的東西是什麼? 也許有人不認同，但我是秉持著這一點main ad的，就是經濟。 相信有在看國際比賽的大家，一定都會注意到，幾乎所有世界知名的AD CS永遠都突破天際，更不用說紅遍一時的大陸微笑，CS很少有沒分鐘*10的 任何一個場次裡面，只要在同樣的時間軸，你AD的經濟能凌駕於對方五個人 每個人之上，你的輸出就是會讓人不得不第一時間處理你的， 而每個AD的心得教學也不斷的重複提到，少死也要多賺兵，不拿頭也要活著多吃兵 很多人都會講，但是具體怎麼做? 這邊不論基本功，不論操作技術，基本上前面的10分鐘應該不太會離開下路 那就不提，我們來講講，下塔爆了以後該怎麼做吧 如果是順風，對方下塔爆了，不外乎在對方野區近下路、龍區佈眼 兵吃完，線推過去以後，就去偷拿個大石像/大幽靈，兵到對方塔了還不回來 就跑去中路看有沒機會支援推塔，還是偷點幾隻中路的兵，要是下路兵還是沒回來 甚至去吃對面的大鬼再回下路吃兵，身為一個AD，即使你是EZ、吉因克絲， 也不要把時間，拿來浪費在poke上，而浪費了同時間可以拿得到的CS數 而如果是逆風，自家下塔爆了，也一樣，無論如何，兵這時一定要立刻吃光 不要再像對線期一樣撿尾，沒有意義，可能節奏整個被對方控制住 或者容易被埋伏，而快速吃兵完，把線推回去，就是盡快看自己JG有什麼野怪沒吃 幫他照單全收，兵吃完對方如果不回下路，一樣就是跑去中路點兵，做支援 任何一個能賺錢的機會都不要錯過，也絕對不要浪費時間在跑來跑去、POKE 一定要謹記著，AD再怎麼逆風都要想盡辦法讓自己的經濟，能夠凌駕於對手之上 起碼也要平起平坐，不然你永遠都打不出你的價值，永遠都沒有存在感， 微弱的輸出就是每波會戰打不贏的關鍵， 有人會問，就算裝備有優勢，就算下路是贏的，但是其他路都崩，那AD該怎辦? 很簡單，玩AD一定要自私，不是叫你要顧好KDA，是要你顧好自己不要死 就算不拿頭給隊友也無所謂，你就是不要死，即使你會戰打完，殘血先退了 剩下交給隊友，不管會戰結果贏或輸，你回去的路上經過兵就吃兵，經過野怪 就吃野怪 一樣在讀取畫面的時候，你就要開始思考，雙方的陣容 對方在會戰的時候會怎麼找你麻煩，對線期的時候JG會怎麼來找你麻煩 會戰的時候你的隊友可以給你什麼樣的支援 在遊戲進行中的當下，雙方的情勢跟雙方的裝備走向跟陣容 你該在什麼樣的情況之下才出手，才開始輸出， 很多保命強的AD都有一個陋習，他們會覺得，刺客再怎麼會抓 反正他一波抓我，我總是有辦法跑掉不會死，這樣我就是好的AD了 你完全錯誤，就像蔡正元粉絲專業的志工約砲一樣錯 在你被突進一波的時候，你可能繳掉所有的自保招式，隊友也拼命保你 好，你可能很棒棒沒死，可是這代表你可能用了兩個人力對付對方一個人 然後那個人可能也可以安全的離開，同時間對方四個正在你的三個隊友 怎麼看都是你們輸面大，但即便，你們兩個人，順利的保住你，又把抓你的人殺了 你能保證你隊友三打四輸了之後，那剩下的四個人收不掉你們兩個嗎? 在你明知道，對方突進抓後排能力非常強勢的時候，你就要思考 要怎麼樣讓人抓不到你，又可以第一時間把握輸出的時機 很簡單，就是躲在隊友後面，永遠躲在隊友後面，逼得對方沒有辦法抓你 要就是拼命的僵持，要就是他放棄，然後去抓你的其他隊友 他只要一放棄了，你不管怎麼樣都會贏，而且會很輕鬆，會變成妳從頭到尾 爽爽射，假設刺客抓你家AP或者看你隊伍誰失誤了，你就不要管對方的後排跟主力 你就是只去處理那個刺客，大招全下就是要操爆他，讓他知道誰的懶%比較大 在沒了刺客安全了的前提下，你輸出的時間就可以增加非常多以及容錯率 看到這裡，你一定會問我，阿這樣還不是一樣，我們二打一，對面四個打我們三個 沒錯，但是差別在哪 保你的一定不會是輸出核心的隊友，但是對方刺客抓的 基本上都是輸出核心的隊友 有可能是當時很carry的TOP、JG、中路都有可能 但無論如何，在開戰的前面幾秒，最重要的招繳完以後，如果活下來的是輸出 而不是坦克或控場，勝算絕對是大的那一邊，所以這很重要 一個好的AD，最忌諱的就是在每一場會戰裡面 用在保命上的時間比用在輸出上的時間還多，而且這基本上，都是用點腦思考 就可以解決的問題，絕對可以，不然就不會有高端跟低端之分了 老調重談了，很多銀金牌的人，操作技術真的沒有差到哪，KDA也不錯 但是怎樣都爬不上來，很多人就會說，不外乎就是心態、觀念的問題 但我個人認為其他位置我不敢講，但就以AD來說 十個爬不上來的人，有九個，都有我上面提到的陋習 覺得自己不會死，覺得自己很能保命，拼命的在前面白目、POKE 浪費時間在那上面卻不去多賺點錢，明明有優勢卻不繼續擴大，一直不停的被追 回，然後發現靠北怎麼打輸了，再來說喔幹，我的KDA突破天際，打的有夠好 為什麼隊友會戰都不保我，為什麼對面都這麼團結 其實很多時候，真的是輸給了自己的自信跟操作技術能力 退而求其次，不是一種孬種的行為，而是一種求勝的行為 如果今天，你放棄堅持自己的操作技術很強，我被抓不會死 我有辦法被抓還能輸出的想法，而去預設對方很強能夠一套把你帶走 帶著謙遜穩健的心態穩著打，再配合你原本就有的操作能力，你勝率一定會提高 而你的KDA也還一樣的好，但是不同的是，你會發現你變的不一樣了 如果你都不願意多花點時間思考，一切只憑隨機應變，臨場反應 只會永遠被願意思考的人牽著鼻子走，跟著別人的節奏陷入敗陣。 JG： 其實我不是MAIN JG的，只是不知道為什麼上S3跟S4上鑽不是AD就是靠JG 而且JG的勝率不輸AD，表現有時候還比AD強，不過我想我的想法跟很多 MAIN JG的人應該不太一樣 我用JG爬分都只用菲艾、嘉文、茂凱 很多人都建議要培養大局觀、地圖觀，練JG、SUP就對了 再強調一次，個人認為，每個位置都有其必須掌握的大局觀 但不否認，SUP跟JG最需要地圖觀，是一定的 你幾乎無時無刻，都需要注意小地圖，無論是哪路的視角邊緣突然出現一個小小 的紅點，不要懷疑就是插眼了，然後順便瞄一下時間，自己心裡有數，那個眼 什麼時候會消，然後再吃野怪的時候，技能放一放，不要無聊看自己的人物動畫 有空檔，走路的時候，就看看三路每個人的動作習性，農兵節奏 觀察三路每一邊的優劣勢，兵線位置，而且一定要隨時注意，對方JG的頭象 出現在哪個位置，而你該怎麼決定 假設說上路自己家TOP很壓，過半，而上路出現對方JG，或者中路偏上河道出現 你要馬不是剛好在上路吃野怪，去蹲上路或蹲中路，反蹲不到就GANK騙閃現 不然就是你可能在下路，那就不要浪費時間多吃野怪，並且注意下路動向 有無機會GANK 玩JG絕對不能省錢不買眼，哪路隊友壓很凶又不插眼，能幫插就插 有的時候不是你GANK時機很準很強，就代表你這個JG很盡職 能幫隊友排除地圖視野的困擾，跟排除對方中路支援、JG支援的困擾 更可以發揮你的價值跟存在感，甚至對方GANK的路上就被你反蹲到 就算沒硬殺，沒做什麼，只是干擾，也一樣打亂對方的節奏跟目的 多少都是有幫助，而最重要的，就是千萬不能為了顧隊友，讓自己無意義的來回 走動，走到哪有野怪活就順手吃，基本上除了第一輪不太需要替自己 訂立一個路線，說什麼到了什麼階段該怎麼吃下來，然後去GANK哪路什麼的 那一點意義都沒有，你光是看到對方JG頭像在中下路，就有極大可能他要拿龍 所以製造機會GANK，甚至來反你的野區都有可能，那你該怎麼做去反制他呢 還是看到他在偏下路的位置，那就去弄對面的中路，逼得他有警覺要來支援 很多人玩JG，都太容易被隊友給煽動，總是有隊友嫌你，你就覺得該做些什麼 不想被靠北，不想當戰犯，所以打亂了自己原本想做的事情，結果變得不知所措 浪費一堆時間在那邊，你要自己主導自己該做什麼，而且行動的基準 完全是先取決於，有沒有掌握對方JG的動向，個人很喜歡茂凱、嘉文、菲艾 原因很簡單，這三隻都可以很輕鬆的無恥坦塔又控場抓人， 每當我確定小龍沒有危險，對方JG也不在自己即將GANK的路附近的時候， 我總是會提醒隊友我等等要塔殺要幹麻，並且滿血帶著雞巴的高護甲從頭坦塔到尾 而我玩JG的時候，第二常做的事情，就是一直干擾對面的JG 他想做什麼，我就去鬧他，我也沒有要殺他，我就是擄小他，讓他知道我在注意他 讓他GANK失敗，讓他浪費一堆時間結果什麼都沒得到，這也是一種優勢 當他有壓力的時候，他會有很多的拘束 當他的節奏亂了的時候就是你掌握風向的時候 JG最難的地方，就是太自由，自由到你不知道該從何判斷，到底當下做什麼 最不浪費時間，最能讓隊友感到自己的存在感，最能給對方壓迫感，最有效益 那如果你真的覺得自己該做的都做了，地圖視野掌控好了、反蹲做了、適時GANK 那，謹記著，擴大優勢，有優勢，就不要輕易讓他還回去 哪路有優勢，就一直拼命擴大，從一路，擴大到其他路，假設有優勢的隊友不會 這時候就是你JG發揮存在感的時候了，你去引導他，擴大他擁有的優勢 帶到其他地方，這也是一種帶風向的方式，而且比你自己很強很CARRY還來得有效 ==================================== 因為本身幾乎只打這三個位置，所以SUP跟中路的心得就不分享了 免得講出來讓人笑，當然偶爾也是會練，也是有些個人的想法跟心得 就不獻醜了。 總結一下，再次強調一些重點 大局觀這東西不是與生俱來的，不管對於任何再有天份的人 都要用時間、經驗累積而得，但是有的人，空有了非常深厚的經驗 但卻不肯仔細思考用腦去消化，其實你的經驗有跟沒有一樣，只是個半調子 你進步的只有你的操作技術，而你單純只靠操作技術得到的 就是你瓶頸卡在的地方，你想要進步，想要變強，想要爬上來 你憑什麼跟其他願意花更多心思時間跟腦容量在這遊戲上面的人 平起平坐，擁有一樣的東西呢？不管你要的是實質上的牌位 很邱、很屌，可以汁妹 還是你想要看不見的、你自己擁有的、誰都搶不走的實力 你付出了時間在玩遊戲，沒有錯，但是你沒有真的用心，就別想跟用心的人一樣 得到他們應得的東西，不要在這裡跟我扯買分、代打，也不要跟我講 鑽石不值錢，牌位制度就是可以用場次爬分 我從美服玩到現在S1到S4(台服剛開沒多久就S2) 總RANK場次不到1000場 我S3沒200場就上鑽，S4剛開始白金1，40場就鑽3 我打NG也時常對線被金牌白金操爆，也因為只是想輕鬆玩就被打成白癡一直輸 還常常被朋友的朋友酸，ㄜ鑽框鑽石牌怎麼就這樣? 可是事實上，我就是用相較動輒千場以上上鑽的人來說 算是很少的場次就可以上鑽並且維持住水準的勝率跟KDA打上來的 我花在這遊戲上的時間，休閒玩的時候也比認真玩的時候多太多了 但我每當想認真爬分的時候，我就會動腦 每一場都很認真在思考，而不是單純的全神貫注讓自己的操作完美 或者是做出多麼強大的超神play，我相信那有一定程度上影響勝算 但絕不是全部，起碼我自己打rank至今為止的心得，肯用腦去思考 用智商壓制對方，比自己技術凌駕於對方之上，還來得容易獲勝 那就好了，即使有時候真的KDA跟蕭家淇沒太陽餅蛋糕吃的臉一樣難看也無所謂 但真的肯多用點心去思考，不論是思考自己下一步跟當下該做什麼 也去思考，同樣的時間，對方的誰會在什麼時間點，做什麼事情 當然，不可能什麼事情都像你預計的，腦中模擬的一樣 但是，事先心裡有個預設有個底，絕對比很多人只靠臨場反應的操作來得有用 一些對於大局觀的想法跟心得 不認同的地方，歡迎賜教 我不認為我說的一定受用，對每個人都有幫助 只是分享一下，用得上的就請用，用不上的抱歉浪費你的時間。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.156.219 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1395843909.A.072.html
噓 Sroda :頭噓 03/26 22:26
推 hongzhanghou:用心 03/26 22:27
推 n810516 :可以打一頁備份一頁，6P幣很可憐 03/26 22:27
推 sinitfome :推 03/26 22:28
推 Sroda :平衡 03/26 22:28
推 s22018027 :結論用腦袋打 03/26 22:28
※ 編輯: zax12321 來自: 114.47.156.219 (03/26 22:30)
推 kidsairo305 :6P有點慘 03/26 22:30
→ zax12321 :我網路一直斷 就用記事本先打好了 沒差 我不介意p幣 03/26 22:33
推 KxDashx :QWQ 03/26 22:34
推 wingyat92 :高端輕鬆玩 低端每場都很認真在嘴 03/26 22:35
必須跟你說，習慣成自然 當你習慣認真玩的時候會去想這些東西，其實不會搞的好像打個遊戲好像戰爭一樣 其實真要顧東顧西，思考一些勝利方程式，不會多累 應該是不會到輕鬆啦，但也不會真的多困難 只對不習慣會去思考這些事情的人，比較痛苦一點 ※ 編輯: zax12321 來自: 114.47.156.219 (03/26 22:38)
推 johnny92yeoh:看完 03/26 22:37
推 ji321o4x2 :看完 辛苦了 03/26 22:39
推 h16707241 :看完 給推 03/26 22:49
推 chris0694 :我:讀取畫面的時候 先玩一下爐石 03/26 22:50
推 sagaranyme :玩AD 推~ 03/26 22:54
推 swwf :其實，若能練熟幾個腳色，在用那些腳色玩的時候，會 03/26 22:56
→ swwf :比較有餘裕能夠去注意對線以外其他的東西。 03/26 22:56
推 cage820518 :講得很認真耶，給推 03/26 22:56
推 asdlkjfgh :最近越來越覺得越低端越認真+嘴 高端場常常邊聊邊打 03/26 22:57
噓 hank7202 :不淺 03/26 22:57
推 littledandan:很認真也很用心，受益良多！！ 03/26 23:01
推 weekends :認真推! 03/26 23:02
→ kosoj6 :太長了 03/26 23:04
推 magentak47 :受益匪淺 推推！ 03/26 23:06
推 planethell :認真推 03/26 23:06
推 ss8901234 :推 03/26 23:08
推 kevin801117 :我只會隨便亂玩 推推 03/26 23:08
推 lyumii :有關AD那邊，我覺得跟扣招同理，東西留越久真的影響 03/26 23:09
→ lyumii :大，留著保命朝並走味讓對方放棄，留著招就是有這種 03/26 23:09
→ lyumii :威懾力 03/26 23:10
推 xo45527788 :推 03/26 23:15
推 jympin :認真文 推 03/26 23:17
推 oldwolf :給推 03/26 23:18
→ j8xu3xo :SUP玩牛.雷C.雷歐娜 就更需要觀念 比起玩被動打穩型 03/26 23:26
→ j8xu3xo :這幾隻沒觀念就很容易fail 03/26 23:26
推 jack70134 :講得很棒 推一個 03/26 23:28
推 memy :你手好了嗎? QQ 03/26 23:37
推 frekfrek :高手肯認真分享時屬難得 給推 03/26 23:38
推 choq :1 03/26 23:40
→ willy9836 :推個 03/26 23:56
推 zxc12385 :推 03/26 23:56
→ napnoside :END 03/26 23:59
推 kevinslowey9:認真文給推 03/27 00:08
推 ss8901234 :在推一個 03/27 00:21
推 yoyoyo916 :有收穫 推推!! 03/27 00:23
推 sgash015 :很仔細先推 03/27 00:23
推 konamiken :用心推！ 03/27 00:40
推 squallgod3 :推 03/27 00:44
推 ss8901234 :推 03/27 01:14
推 jammy50605 :高手!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/27 01:24
推 fowul :個人覺得頗受用，推 03/27 01:31
推 w2884939 :END 03/27 01:34
推 LBJ5566183 :用心給推 03/27 01:34
推 qsc50434 :推!! 03/27 01:51
推 ben19911991 :大推！另外可以聽MID的分享嗎？拜託想聽～ 03/27 02:17
推 SINXIII :用心推 03/27 02:24
推 fortune06 :推,受用 03/27 02:39
推 jackymtv :push 03/27 02:46
推 heloiselu :受用 推 03/27 02:48
推 husky0427 :用心推 03/27 02:59
推 edeay0717 :用心給推！ 03/27 03:00
推 style3528 :推 03/27 03:42
推 zeldazefac :泡芙必推 03/27 04:09
噓 wyner :好不嘴 你不是泡芙 當初嘴我的霸氣呢 03/27 04:40
推 EricLeung42 :用心推 03/27 06:21
推 davidchongws:推~ 03/27 07:08
推 adern9 :精華文章 03/27 08:39
推 hermionetsl :閱畢 認真推 03/27 09:15
噓 ColdM :低端不用吃兵 要說幾次 03/27 09:21
推 ga762599 :用心推 03/27 09:41
推 weiweiut :推 03/27 10:05
推 eastlord :好文推個 03/27 11:26
推 Sashimii :RRRRRR是被盜帳號的ㄆㄈ 03/27 11:44
噓 snailking :是有要打職業嗎？just a game~~ 03/27 13:11
推 Mysex :推 03/27 13:48
推 frozenhope :好文推推 03/27 17:18
推 wquar :推 03/27 17:39