[閒聊] IEM kive 賽前分析 M5vsTSM

[gully (溝鼠)]

ok 相信這幾天的比賽大家都對M5的風格感到驚奇
對於老牌隊伍TSM也透過版上的實況有著深刻的了解
這兩隊風格可以說是南轅北轍的隊伍，將在今天爭奪基輔站的冠軍獎盃


來說說兩隊的特色


M5的特色:

利用極端快速的jungle來counter對面的jungler
並且在對面jungler未成氣候前逼戰，一步步取得優勢



TSM的特色:

線上有效壓制，能夠不依賴jungler來自行取得對線上的優勢
並且依靠優勢做早期地圖控制，一步步取得優勢



各位發現了嗎?  M5和TSM在初期風格完全是不一樣的
但是在取得優勢之後的逼戰和控制又是如此的相似


個人認為，M5若是想要依照對於其他隊伍的取勝方式來打倒TSM，恐怕是有難度的
仔細看過M5每一場比賽就可以發現一件事實:

"被counter jungle的隊伍，線上優勢並沒辦法拉開"

M5的jungle已經是非常少gank，大部分出現都是以人數優勢壓倒對方
少數的輔助gank也是因為M5方對線強勢，很少有弱勢方龍女還去幫忙的
最後因為敵方的jungler不成氣候，又早早取得地圖控制權，輕鬆地贏得比賽

但是如果對上TSM呢?

眾所皆知的胖虎regibro和下路黃金組合，很少有隊伍能夠面對他們還能取得優勢
就算oddone被counter，線上優勢也足夠彌補這個缺陷
畢竟龍女要counter jungle必須靠隊友，如果能壓到對方沒辦法抽空進jungle
那麼龍女的優勢 = 0
那麼oddone也能夠順利成長，那麼M5的劣勢就出現了

M5的線上對低要求就是"不能輸太多"，線上小輸對於M5是可以接受的
除非出現某一路被壓制得很嚴重甚至崩潰
同樣的TSM必須在缺少jungler的情況下力拼對面的線上
最低要求就是"線上取得優勢或者jungle沒被壓制"


這是一場 TSM線上 V.S. M5jungle 的決戰

不過也可能M5不以侵略jungle作為主打，那這篇只好當作笑話看看 lol




談到M5順便講一下SK為何會輸好了
早期劣勢不是太大問題，問題在SK對於自己家的jungle掌握太少
我不是說"龍女與他的快樂夥伴"在烏龜的jungle裡面亂竄
而是SK"夜路不打燈籠"

M5的龍女在15分的時候出了真知藥劑開始反眼
結果好死不死，SK這時候才開始插眼在自己家的jungle防小偷
你家已經被小偷玩到連你家監視器都給摸走拿去賣了(+25)，你怎麼能不輸?

我認為SK在jungle被搞的時候就應該積極地插眼反制了
可見得線上和jungler本身對於這方面的意識不夠
換作是TSM或CLG可能早就找線上的兄弟來抓小偷了
不是像SK等到小偷都武裝成拿衝鋒槍搶你的時候才提著警棍出現(而且監視器還被拆)



除夕夜沒得看，只好等明天看重播XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.215.184
推 w90127      :期待m5
推 evilisnear  :今天是幾點啊？
推 kena        :今天TSM一定會早早在自家藍插滿眼 看M5有沒有新戰術
→ fleeaaa     :搶敵人BUFF這打法我之前想過
fleeaaa這個ID我之前有想過
推 bluecsky    :除夕夜沒得看+1 晚上都是團圓飯局
→ bluecsky    :M5還有一點做得很絕 他們的sup角買眼>>>一切
→ bluecsky    :很早就把眼塞滿滿 在加上線上都出燈籠 滿滿的眼阿
shyvana 11.5k 裝備只占8k 剩下的錢買了一次真知(400) 其他的全是眼...
→ howshine    :理論還是理論，實際打過就知道了，今晚一定精彩的
推 wulouise    :主要是gp+紅..壓爛上路+jungle 明明是5v5卻變成4v5
→ andyleeyuan :希望今天能夠看到mord
推文出現傅立葉，我只好來未看先猜一下

M5:龍女/凱南/mord/馬肥/taric

ban list: 蛇女/sona/sion/nunu/GP/ryze

TSM:李星/死歌/牛/sivir/teemo

不知道會中幾個
※ 編輯: gully           來自: 114.35.215.184       (01/22 13:02)
→ notBeing    :TSM在戰術上選擇是"穩定"，習慣用個人技術在撐線上打
→ notBeing    :爆對手，希望今天M5的個人技術能不下TSM整隊，那麼就
→ notBeing    :十分有看頭！
推 plauge      :決賽是打幾場?
→ linceass    :覺得胖虎是關鍵
推 as5420123   :TSM單兵樂勝M5....M5如果Counter jungle 失敗 那GG了
→ thewid      :chaox不用過年嗎?
推 king20031114:上路雨人才是關鍵吧?
→ as5420123   :跟TSM打團隊的隊伍都輸的很慘...
→ as5420123   :能打敗TSM的隊伍 通常會贏幾條線上....M5難矣
推 maimai106   :TSM跟M5的3場練習賽是全輸的,SK不是不抓Buff是4打3還
→ maimai106   :輸,加上龍女跟索娜遊走對面將狗區,烏龜怎麼可能1打2
→ as5420123   :我猜龍女會被BAN. M5會出Uydr或李星...
推 KISSFORMISS :單兵樂勝M5是從哪看出來的???
→ as5420123   :TSM比較怕線上比他們強的隊伍....M5不是
→ as5420123   :TSM中下路Jungle都是全美頂尖 M5是EU-West高端
→ KISSFORMISS :M5靠侵略jungle區獲得勝利 不代表他們線上單兵不行吧
→ maimai106   :M5的線上完全不弱,尤其開場帶BUFF的關係,還可以1V2
→ as5420123   :差有一點多耶= = TSM單兵實力各位置全美前二...
推 omanorboyo  :雨人+胖虎絕對是關鍵
推 angelicwing :之前被打殘的SK DIG他們的線上也不弱巴 可是完全看
→ as5420123   :M5實力不差 但是TSM太頂尖....單兵能抗衡的只剩CLG.
→ angelicwing :不到這兩隊對上M5有啥線上優勢
→ maimai106   :那只能說你實況看太少,更何況M5打會戰支援速度只有快
→ KISSFORMISS :你說下路TSM全美前二我可以認同 中路胖虎非常強沒錯
→ KISSFORMISS :但在美服胖虎也不是場場中路都壓倒性勝利
→ as5420123   :跟SK.Dig比 TSM線上強太多了....前幾天就是如此
推 omanorboyo  :胖虎會突然來一次不要命的換血 要是沒成功就冏了
推 kennyhen    :莫名的希望雨人被打爆.
→ KISSFORMISS :重點是從何得知M5單兵不強???
→ omanorboyo  :要是成功抓到人頭 就會看到胖虎接著把中路壓殘
推 as5420123   :是比較起來. 相比TSM M5單兵就遜色多了....
→ maimai106   :TSM前幾天有不斷的跟歐洲隊伍團練,包括M5跟CLG.EU
→ KISSFORMISS :從前面幾場看起來 不覺得M5單兵有多差 對上SK的時候
→ linceass    :M5的比賽都是先抓BUFF，廢jungle 也間接打擊對方中路
→ maimai106   :那幾天的比賽下來,TSM幾乎都是輸的
→ KISSFORMISS :中路Ryze遇到Oce的Morg連吃兵數都能咬住
→ maimai106   :主要是他們的團戰跟會戰打的都比對方差太多
→ KISSFORMISS :單純看中路單兵的話 不覺得Oce會輸Regi多少
→ linceass    :中期開始幾乎是5VS4的戰力
→ maimai106   :buff再對線上是非常重要的,簡直可以說誰有buff誰就壓
→ linceass    :壓到AP&JUNGLE不能成型
推 as5420123   :M5中路 EU-West Rank 2224. Regi北美前十
推 gigan       :我不覺得m5單兵不強 他們打CLG.EU的時候採取比較傳統
推 dragon8844  :期待Regi得Leb把對面打殘
推 KISSFORMISS :直接看Rank排名的話 Oce豈不是超爛..........
→ gigan       :的EU流 CS並沒有落差 甚至有時候還反壓
→ maimai106   :你不能一直用rank分數下去比阿!  這毫無意義可言阿
→ as5420123   :前幾天TSM比賽就告訴我們  他們線上強Dig.SK太多了
推 alian111111 :只期待Regi會出現神的操作 leb 49/5/X
→ gigan       :況且昨天雷茲吃冰從頭到尾贏oce的morg 單兵絕對不弱
推 Fates       :看了幾場比賽就能下定論說M5單兵不強...lol
→ KISSFORMISS :Froggen在EU west才2174 我覺得他中路恐怕還比胖虎強
→ KISSFORMISS :都職業隊伍了拿Rank分數出來比我是覺得毫無意義
推 gigan       :況且m5上路還能打平wicked 不懂單兵不強理論何來?
推 as5420123   :他們名聲又不大 難道說他們是武林隱者嗎?= =
→ notBeing    :是他們名聲不大，還是我們只看那些人，眼界太小？
推 KISSFORMISS :名聲不大有可能跟他們沒有開實況有關係吧 這點我倒是
推 wildhog     :同意樓上
→ as5420123   :http://0rz.tw/ir1kT   EU-W 5v5 M5排1.3.5名
→ Ethric      :看練習賽完昨天壓dig晉級的都不知道輸多少錢了
推 iulan3122   :他們名聲不大HS還會預測他們冠軍嗎lol
→ KISSFORMISS :不瞭解 但我真的不認為他們單兵會輸到哪裡去
→ maimai106   :全美rank前10名,你能每個都知道是誰嗎?
→ imbturtle   :一邊有藍一邊沒藍 CS有落差很正常
推 plauge      :話說決賽到底打幾場還是沒人回答Orz
→ maimai106   :HS跟wickd會預測他們冠軍就是因為CLG.EU跟他們比過
→ as5420123   :Chaox.9527.Regi.XP.TeddyRO等 他們算有名吧
推 Messi100    :昨天的SK上路又不是wicked
推 kaneggyy    :問題就在於M5在壓制江狗的同時線上沒輸過阿
→ kaneggyy    :而且GP Lv1帶紅撐線誰受得了被他Q...XD
推 KISSFORMISS :我想表達的是 就算沒buff優勢 單兵打起來M5就真的會
→ KISSFORMISS :輸很多嗎 我不覺得=.=
推 as5420123   :TSM跟Dig SK比單兵實力 不是同一等級的 TSM強太多
推 jazzysport  :Solo Q跟比賽是完全不一樣的世界
推 greymon62   :期待這場 之前看練習賽M5虐TSM TSM應該會有些對策
→ jazzysport  :分數在比賽沒什麼參考價值
→ as5420123   :M5單兵差不多是Dig等級吧  跟TSM有差距....
→ maimai106   :3個是同個戰隊的,1個是PTT版標,1個是2頁符文打上第1
→ maimai106   :在沒有宣傳之前,誰會知道另外兩個很有名?
→ qtzero      :壓制jun線上卻沒輸  是因為同時牽制對手線上必須協防
→ w3160828    :美國很強=美國人很強 歐洲很弱=歐洲人很爛
→ w3160828    :所以美國人的EU流電爆歐洲  卻忘記EU是啥鬼物
推 nornor0415  :這位as兄真的是狂熱tsm fans
→ nornor0415  :希望不要被打臉XDD
推 iidxiir3    :as是TSM的粉絲嗎...一直換想M5單兵比較弱
推 as5420123   :怎麼可能被打臉XD~~
→ nornor0415  :老實說m5若想侵略將狗，線上是絕不能輸的
→ linceass    :跟M5打很累 每次拿buff的時間都跟巴龍會戰一樣XD
推 petersos80  :要贏TSM 就bait胖虎就好阿 大家都知道的方法
→ nornor0415  :所以我絕不認為m5的線上會弱
→ as5420123   :TSM單兵實力頂尖 難道要否認??
→ petersos80  :BAIT 成功一次 風向就會變很多
推 kennyhen    :比賽用單兵跟SOLO Q排名看還蠻好笑的.
→ petersos80  :連在後期的會戰 只要能引胖虎出洞 幾乎就GG了XD
→ nornor0415  :沒否認tsm弱 只是你完全不客觀  XD
→ petersos80  :TSM 最弱的是上路雨人這個點吧 阿萬不去幫他就會慘
→ linceass    :LOL是團隊戰不是solo game XD
→ petersos80  :然後 歐洲隊的上路 都很強說 看實況 上路都很精彩
推 maimai106   :胖虎真的是TSM的核心,攻擊指揮都是由他發動的
推 iulan3122   :linceass 不會吧 這不就是阿萬的樂趣所在
推 KISSFORMISS :別這樣 我覺得胖虎腦衝的問題改進很多了~~~
推 as5420123   :TSM練習賽根本與TSM比賽是兩回事...
→ Ethric      :找上.江狗.sup一起去gank胖虎激怒他.感覺就會贏了
→ petersos80  :胖虎改很多 但是紅血誘惑 真的很容易引到她
→ petersos80  :她連死哥 都會閃現閃進去 只為了殺一個殘血的XD
→ linceass    :看XP能不能牽制M5的sup 他全地圖啪啪造支援很有一套
推 nornor0415  :胖虎的指揮跟tsm的團隊連動是比dig / sk 好的
→ KISSFORMISS :然後死了之後Fuck連發.............
→ petersos80  :所以 leb剛好跟他很和 衝完 還可以W回來
推 artz6030    :TSM練習賽常常輸 到正式比賽就贏了
→ KISSFORMISS :lince感覺說到重點了 面對chaox+xp M5還能1v2嗎
推 jazzysport  :我只覺得有人太小看歐洲戰隊了
→ nornor0415  :但是單兵我不認為tsm有什麼優勢..
→ petersos80  :M5 應該會換別的戰術吧 對SK的 感覺要單人對TSM
→ KISSFORMISS :不知道M5會不會直接把Sona ban掉
→ jazzysport  :TSM對M5不太可能會像昨天dig那麼慘
→ petersos80  :下路 是有點困難 單兵 應該只有下路比較有優勢吧
推 EzioAuditore:講得好像M5線上很弱,問題就是對SK第二場,上下路對線
→ EzioAuditore:也都是贏,尤其是上路根本虐菜,中路oce也沒討到便宜
推 Ethric      :昨天睡覺前還有人說tsm練習都輸.會打輸dig不能晉級
→ petersos80  :上路 中路 將狗 TSM 跟歐洲隊伍 沒有強到哪裡阿ˊˋ
→ EzioAuditore:冠軍賽的可看點應該是M5的對線能否直接幹趴TSM
推 iulan3122   :嗯 SK的下路也算是歐服黃金組合之一 搭配很久了
→ jazzysport  :而且m5對SK的oce也是打成五五波甚至有優勢
→ iulan3122   :但還是輸給m5
推 KISSFORMISS :對線要直接幹趴TSM也是不容易 只有上路比較有可能@@
→ jazzysport  :oce算是歐洲頂尖AP玩家了吧 職業賽單兵不可能差到哪
→ EzioAuditore:panda也是有名ADC,兩場都被幹爆...oce也是有名APC
→ petersos80  :高手怎麼可能讓你在線上就被幹趴 都馬是一點一點積的
→ EzioAuditore:我覺得M5的對線能力其實非常好
→ w3160828    :粉絲:就是沒有TSM有名阿 (尖叫)
→ EzioAuditore:只是他們團隊戰術執行力更高才成為亮點
推 bluecsky    :他們實況都沒TSM的人氣高 一定不是高手(鄉民理論)
推 KISSFORMISS :panda是沒有被幹爆啦 只是也沒甚麼優勢
→ Ethric      :這種比賽單兵能比出差距就已經是很大的差距
推 omanorboyo  :上路有機會幹翻TSM 雨人沒阿萬幫忙單兵真的很普通
→ petersos80  :熊貓 明明就沒被幹爆 是怎麼看的= =
→ bluecsky    :什麼糖果熊貓阿 弱爆了 根本是菜嘛
推 warewolf    :別出來丟臉了，能進這種職業賽都不會弱到哪去，戰鬥
→ maimai106   :主要是看今天TSM要用什麼方式來反制M5的地圖控制
→ maimai106   :地圖控制權如果還是再M5手上,光小龍的經濟就大勝了
→ warewolf    :跟8700的差別而已，而這個差距跟團隊配合比起來微不
→ petersos80  :想看SV 遇到這種 會拿出什麼對策 覺得她就會到線上
→ warewolf    :足道
→ petersos80  :吃兵 阿萬遇到 感覺就會鬼隱整場 她一定寧可買眼
推 omanorboyo  :昨天胖虎不需要將狗幫忙就連虐對面中路兩場
→ omanorboyo  :甚至1V2 1V3都還能帶走一個 死成這樣團戰也沒意義了
推 KISSFORMISS :CLG遇到這隊大概會先開始吵架.....
推 bluecsky    :CLG只要先gank上讓HS生氣就可以贏了XD
推 omanorboyo  :CLG的團隊默契根本沒辦法防M5這套打法
→ rufjvm12345 :哈夏會說 我上路壓那麼好 你們到底在幹嘛
→ omanorboyo  :CLG得唯一破解法就是上中路要能打出單兵優勢
推 maimai106   :然後anti SV將狗,就又一個崩潰
推 KISSFORMISS :然後HS老查SV吵成一團 JIJI跟DL默默的農兵0.0
推 oneword     :期待CLG團結還不如期待HS mvp上身
推 omanorboyo  :推jiji跟DL默默農兵XD
推 DONmilK     :問下 這個是台灣時間幾點打阿?
→ frankie30432:SV:對方BUFF生了 我們走~X 怎麼沒人跟上
→ maimai106   :HS:不要吵,我再開心農場
推 a654        :我覺得NID可能是EU流可以打破這打法的說0.0
推 as5420123   :我還是覺得所有人太低估TSM了...
推 Blitzcrank  :說真的，狂搶藍這戰術並不新潮，潮的是M5的戰術執行
→ as5420123   :可能是看他們團練狀況很差所導致的吧...
→ Blitzcrank  :以及不敗的選角。說來TSM選角也挺有一套，好期待
推 KISSFORMISS :沒有人提到TSM會贏會輸這樣也叫低估喔=.=
→ imbturtle   :要看regi表現了
→ Blitzcrank  :CLG不解決合作問題，光靠個人技巧會離頂尖越來越遠..
→ as5420123   :TSM已經是唯一會選Teemo的隊伍了 leb也是TSM先開始
→ Blitzcrank  :很多人都不看好TSM啊，我倒覺得他們和M5很有得拼
→ imbturtle   :regi會選哪隻來對付M5的ap坦
推 maimai106   :沒有低估,只是不喜歡一昧的吹捧跟造神
→ Blitzcrank  :M5的中路真的超級強，快狠準到不可思議...
→ as5420123   :看到M5的特殊選角 其實TSM也有這樣的紀錄...
推 KISSFORMISS :我不覺得說M5單兵不會輸TSM就是低估.........
→ Blitzcrank  :CLG也有啊，只是CLG太不穩了...
→ as5420123   :CLG的話....單兵很強 只是團隊就輸TSM很多了....
→ KISSFORMISS :CLG科隆拿冠軍的時候最常出現的招就是一級去亂人家
→ linceass    :我覺得M5 ban角應該有蛇女跟酒桶
→ KISSFORMISS :jungle 常常都拿到人頭 那時候覺得超屌的
→ as5420123   :TSM選過Teemo.leb.樹人 等等....CLG比較不知
→ KISSFORMISS :而且每次對面CV都找不到他們@@
→ Ethric      :黃山fan大概想對面sup去roam就直接fb送對方adc泡溫泉
推 Staysick    :胖虎：you mad bro? lol
推 comj        :TSM在ban pick上 目前算是比其他隊伍下功夫的...
推 as5420123   :TSM的野區控制跟DIG SK比強太多 M5討不到優勢
→ as5420123   :線上更不用說了...TSM是頂尖的
→ as5420123   :BAN PICK上 選樹人或LEB 也是從TSM最早開始的...
→ jazzysport  :只有TSM是神是頂尖 其他職業玩家都是屎!
推 KISSFORMISS :是阿 但線上TSM未必就一定討得到優勢阿.......
推 sandwichpope:支持TSM!! 不過也不用太過神話lol...
推 bluecsky    :沒人否認TSM單兵很強 但是為什麼M5就一定很弱 lol
→ sandwichpope:上一次紐約站不是才輸爆?QQ
→ sandwichpope:希望不要被M5打爆orz... TSM加油XD
→ bluecsky    :你沒發現你那單純狂熱的粉絲發言的問題點嗎?
→ comj        :不過我覺得這篇沒講到重點...M5不是打風格，是打戰術
→ bluecsky    :要挺哪個戰隊是你的自由 但是沒必要特別去神化
推 as5420123   :Jazzy也太曲解我的話了 怎說造神= =這事實啊....
→ bluecsky    :再說你最愛的TSM也不是每一個公開賽都拿冠軍的
推 kaneggyy    :還沒打就知道討不到優勢@.@
推 zone0016    :就比野區控制  M5這幾場幾乎都用野區控制來獲得優勢
→ comj        :從GP的PICK和吃自己家JUNGLE時，每群都故意留一隻
推 KISSFORMISS :說真的 這季IEM TSM還沒拿過冠軍咧=.=
→ comj        :到回家是戴紅精煉出來...在在顯示他們是有完整計畫的
→ zone0016    :而且面對的隊伍幾乎都沒成功反制
→ comj        :連對面將狗轉吃自己家，還有GP拿紅的極大優勢都考慮
→ zone0016    :就看TSM有沒有辦法保護自家野區 加設成功保護
→ KISSFORMISS :GP不管拿紅還拿藍都馬上變人間兇器0.0
→ comj        :考慮進去，更別提中、上路的腳色壓制了
→ zone0016    :那M5會不會又拿出第二套戰術 應該是這次觀戰重點
推 koking730929:趕快把 AS的話備份晚上就可以拿出來笑了
→ zone0016    :目前M5戰術還沒被破解過 不知道有沒有備案戰術
→ comj        :我個人猜測也希望有(其他南轅北轍的戰術)
→ linceass    :最屌的是GP趁偷紅戰鬥之際 偷了藍傳送上路打搶雷玟
推 as5420123   :反正TSM會拿冠軍 你們備份最好...我才不怕 = =
→ comj        :其實戰術層面，TSM、CLG也都做過，只是沒有M5這麼縝
→ comj        :縝密計畫
推 magic999    :應該說M5在JUNGLE這面一定要贏，否則團體作戰M5輸面
推 kaneggyy    :TSM很強沒錯，但我覺得不用把M5的戰術講的像小聰明
→ kaneggyy    :一樣就是了
→ kaneggyy    :M5團戰默契超好耶...你確定團體作戰M5會輸嗎@.@?
→ kaneggyy    :我是覺得各項都是五五波 M5的侵略型戰術對上TSM比較
→ comj        :M5贏的話很好，會讓各隊更加重視戰術/戰略層面的思考
→ kaneggyy    :穩定型的打法 感覺會有很精采的火花
推 as5420123   :TSM團隊戰不會輸M5吧.....
推 Ekmund      :M5應該也知道TSM的優勢 不曉得他們會採什麼戰術
推 KISSFORMISS :你現在直接說TSM會拿冠軍 這句話被打臉的機會更大了
推 bluecsky    :TSM根本是神阿 五個人走出溫泉對面主堡就爆了
推 magic999    :大會戰雙方默契都不錯，但M5如果JUNGLE面策略失敗
推 maimai106   :OMFG  TSM出來我就腿軟了
→ comj        :TSM也不是省油的燈，他們之前打SK那場的戰術也很漂亮
→ magic999    :那線上組合TSM略優，這樣打起來M5會打的更辛苦
→ KISSFORMISS :TSM真的很強沒錯 應該可以說是北美第一強隊 但真的不
→ KISSFORMISS :代表M5在線上一定會輸他們 或是TSM一定會拿冠軍=.=
→ comj        :而且胖虎和那對下路搭檔，這次比賽狀況非常的好.....
推 kaneggyy    :我沒有說TSM團戰會輸M5阿 只是我不覺的TSM團戰必勝
推 as5420123   :TSM會選線上強勢的組合把M5 zone out 力壓30upCS...
推 wildhog     :明明感覺有得拼的一場被粉絲說的TSM跟神一樣
推 bluecsky    :TSM每個人起手金額就是45000g0 還lv 180開始 神阿
推 taipingeric :TSM團戰默契差M5太多
推 Murasaki0110:看來只有norris能和TSM一拼了
→ KISSFORMISS :zone out?? 你認真的嗎??
→ maimai106   :越來越捧偶像的發言了,該創個TSM版給粉絲朝聖了
→ maimai106   :讓我來呼叫查克羅里士打爆TSM吧!
→ KISSFORMISS :看了好一陣子的線下比賽 真的看到zone out的大概只有
推 jazzysport  :敢說肯定TSM拿過冠軍的 我敢說他一定沒看M5的比賽
推 LittleBoy34 :我承認TSM單兵優勢 蛋ZONE OUT...?
→ KISSFORMISS :IEM紐約站HS被Voyboy zone out
推 as5420123   :你們是多討厭TSM....TSM又沒有抓馬 TSM是真的強....
→ KISSFORMISS :在看了昨天的比賽之後你居然覺得M5會被zone out,lol
推 kaneggyy    :沒討厭TSM 只是覺得TSM沒有必勝而已阿_A_
→ KISSFORMISS :沒有人討厭TSM 是你說得太扯了........
推 doraemone   :好誇張的粉絲!!! 比未卜先知還厲害了
→ jazzysport  :又沒討厭TSM 只是你太小看其他歐洲戰隊了
→ kaneggyy    :M5這兩天比賽真的太精采了 非常期待決賽
→ Blitzcrank  :為什麼講一講真的造神了......ptt真奇妙
→ as5420123   :你們都有看到TSM怎打Dig和sk的....
推 iidxiir3    :as是傅利葉上身嗎...
→ KISSFORMISS :那Dig跟SK有被zone out?
推 wildhog     :沒有人討厭TSM 是討厭某人小看M5到如此的發言
→ jazzysport  :那你有看M5怎麼打SK嗎?
→ KISSFORMISS :還是你覺得CS贏30以上就叫zone out?
→ chaos1526   :其實就單純有人講的太絕對了 根本沒人說TSM弱阿~
推 BossPi      :看到CHAOX在韓國的表現和影片就有點反感
→ linceass    :看了M5的比賽後真的很難判斷Final誰勝誰負
推 magic999    :TSM跟SK誰強?M5同樣戰術對到TSM不見得有同樣效用
推 as5420123   :狗頭玩家都有zone out的經驗吧....
→ linceass    :他們對地圖的宰制力太強了
→ EzioAuditore:看了幾場後發現M5的ranged AD出裝幾乎都是一樣的出法
→ magic999    :兩隊都很強沒錯，要討論的是打SK戰術對TSM有用嗎?
推 robinroy2003:天阿 TSM是神阿 一定贏的 將狗M5一定佔不到便宜 哼哼
→ EzioAuditore:幾乎都是兩多蘭+燈籠+黃雙(紅雙)
推 KISSFORMISS :所以你覺得M5會出狗頭讓TSM zone out就對了.......
→ robinroy2003:團隊打起來M5也一定不如TSM的 哼哼
推 doraemone   :這種粉絲只會想讓人看到TSM翻船而已
→ EzioAuditore:感覺M5的核心就是打大前期的快速吃龍跟線上生存優勢
→ EzioAuditore:而不是農到中期有大裝以後才來會戰定生死
→ LittleBoy34 :感覺來到NBA板..
→ magic999    :搞的跟八卦一樣，有人覺得TSM會贏就被說造神
→ linceass    :他們的核心就是3燈籠快速吃BUFF&龍
推 as5420123   :M5出MF.Ad Kennen 不會被雙人組壓制嗎?= =
→ linceass    :然後河道視野全開
→ magic999    :好像NBA版說摳比是神就被噓一樣
推 That5566is78:超想看到CHAOX跟TSM被虐  一定超爽
→ EzioAuditore:兩場的開場紅buff GP更是有如鬼神...XD
推 KISSFORMISS :還沒打就說TSM一定會拿冠軍 不是造神是甚麼?
推 as5420123   :你們就這樣....TSM又沒Clg Dig黑 怎都想看他輸...
推 deathsaur   :as傅立葉上身喔 如果TS跟你說的一樣豈不場場冠軍ww
→ That5566is78:看一些黃迷就知道多會造神了
→ EzioAuditore:覺得M5好看在於不僅戰術到位,個體技術也都很好,像中
→ deathsaur   :因為TSM被你說成這樣大家只是想看你被打臉
→ as5420123   :造神?? 這是我的預測....
→ EzioAuditore:路幾乎沒fail過,還能適時去支援jungler的counter
→ EzioAuditore:我覺得TSM要贏的關鍵就是對線上要創造絕對優勢,好讓
推 koking730929:沒人像看他們輸呀 只是單純造神覺得很有趣
→ EzioAuditore:M5線上的個體無暇去執行戰術
→ koking730929:妳看起來不像預測呀 要幫你把你說的話另開一篇文章嗎
推 wildhog     :你預測(肯定)的語氣超像傅立葉 這好像是重點
推 frozen1314  :TSM飯：什麼叫TSM不一定會會贏！ 決鬥阿！
推 as5420123   :澄清一點 我不是黃迷 我是雨人迷.....
→ tcf         :我看過M5跟TSM的練習 M5是用比較快速的隊伍變換來打
→ as5420123   :算了 不跟你們吵 很累的.....
→ tcf         :反沒到像這次打SK第一場那麼大膽 打TSM會保守一點
推 koking730929:沒人跟你吵呀 你一個人在字嗨造神而已(笑)
推 KISSFORMISS :昨天M5應該算是拿大招出來了吧 平常練習應該不太會用
→ KISSFORMISS :保存實力 希望今天還有別招
推 LittleBoy34 :AS大 寫一篇文來回啦XD
→ KISSFORMISS :不要像之前EG一樣 太早把heim拿出來 結果冠軍賽沒得
→ KISSFORMISS :用
→ frozen1314  :我很喜歡李阿卍  但是看到AS講成這樣我就希望TSM輸
→ tcf         :純看練習 m5的對線 下路跟TSM其實沒差到哪
推 petersos80  :我喜歡TSM的向心力 但是看到AS這樣說 我還是希望TSM
→ petersos80  :有機會贏 因為畢竟一堆人非常不看好TSM 以前到現在
推 KISSFORMISS :我也是希望TSM贏啦 畢竟比較熟悉而且他們也是需要一
→ KISSFORMISS :個冠軍的肯定
→ jazzysport  :我覺得戰況不太可能會像前幾場一面倒 會很拉鋸
→ petersos80  :不過 因為M5這系列賽的強大表現 就在唱衰TSM 也不太
→ KISSFORMISS :但什麼線上穩贏 zone out之類的我覺得就免了吧=.=
推 That5566is78:自己自嗨造神  說別人在跟他吵XDDDDDD
→ petersos80  :厚道拉XDDD
→ tcf         :跟m5練習時choax一樣表現安定 關鍵就在胖虎了
→ jazzysport  :TSM也是非常團結 所以冠軍賽會很精彩
→ KISSFORMISS :其實推文也沒幾個人唱衰TSM 只有他在唱衰M5吧......
→ petersos80  :TSM只是實況人氣最近有在上升吧 以前的比賽 也都還好
→ petersos80  :他們到現在有拿幾個冠軍啊? 有兩個嗎
→ KISSFORMISS :今年IEM 他們還沒拿過冠軍.....
→ KISSFORMISS :應該說這一季
推 hsun6279    :CLG抓馬之後TSM迷多很多XD
→ KISSFORMISS :之前的話可能要查一下
→ leecolas    :冠軍不代表什麼
推 petersos80  :積分好像也還沒到前3吧 ˊˋ
→ w3160828    :TSM一進場M5就只剩30秒時間 /FF 穩贏的 (尖叫)
→ petersos80  :粉絲把TSM 當成一個新的強勁隊伍來看 不是更好XD
→ KISSFORMISS :積分第五
→ KLG         :因為M5目前表現亮眼認為他們贏面高 怎麼叫唱衰..
推 WER791120   :請問幾點冠軍賽呀??
→ KISSFORMISS :參加比賽不是就是想拿冠軍嗎 怎麼會不代表什麼=.=
→ petersos80  :W大那種酸法 跟AS不就一樣了嗎XDDD 都令人不會很開心
推 pz2001      :戰術執行率+默契才是職業比賽重點！單兵贏加成有，
→ pz2001      :但不大，大家水準都不會差太多！
推 artz6030    :M5積分也沒有前五阿  可是一樣是拿冠熱門
→ kyo3tree    :m5的戰術跟sk dig完全不同..而且還沒被破 何況又不
→ kyo3tree    :知道到時候他們又會用什麼怪招..tsm不能說穩贏吧
→ artz6030    :不過看了M5這幾場比賽 TSM迷的我 都覺得TSM要很拼了
推 FeatherChord:想問一下 如果M5想進冠軍賽 在基輔站必須拿下冠軍嗎?
推 comj        :看了M5這幾場，CLG迷的我........都變M5迷了 哈哈哈
→ fewhy       :我覺得對付M5根本不能以"贏線上"來做考慮..
推 KISSFORMISS :不用 M5應該是確定可以打德國final了
→ fewhy       :真正的決勝負點還是在jungle裡....
→ kyo3tree    :如果阿萬被亂很慘那上路的雨人就自己保重..
→ petersos80  :覺得支援將狗區 也是很重要 SK龜龜被鬧的時候
→ petersos80  :鳥都不理她 我覺得龜龜淚水都在眼睛裡打轉了Q Q
→ petersos80  :而且還是只是在4鬼那邊而已 雨人保重XD
推 KISSFORMISS :雨人最好祈禱不要遇到開場拿Buff的GP QQ
推 WisestCat   :我也支持TSM 但是as的發言實在有點可笑 看太少?
推 pz2001      :有沒有大大幫忙錄一下，要去過年沒機會看@@
推 petersos80  :希望CLG EU 或CLG 能跟M5打一場 一場可以看上路
→ petersos80  :另一場看SV 怎麼應付這種戰術 尤其他們控龍有點弱
推 KISSFORMISS :德國final有機會遇到CLG 至於CLG.eu大概要等下一季了
→ kyo3tree    :m5的戰術我覺得CLG沒有默契是破不了的.尤其是CLG
→ kyo3tree    :上路那隻農夫
推 relaxinrelax:M5今天肯定把TSM打爆da ^_^
推 IDs         :CLG慣例:jiji被FB SV掉龍掉巴龍 DL神之facecheck
→ goodhike    :然後哈下生氣 /FF
→ kyo3tree    :除了gg愛農以外另一個重點clg不太愛插眼
推 artz6030    :CLG有過默契嗎?
→ frozen1314  :CLG傳統：HSGG農兵農到大氣層被單抓然後說FK GAME
推 as5420123   :TSM就是有團隊合作力超強的CLG....
→ as5420123   :CLG那種團隊 會跟TSM相提並論才奇怪....
推 relaxinrelax:原本不討厭TSM的 看到AS造神成這個樣子就開始討厭了
推 petersos80  :可是 CLG 下路 絕對一個人應付不了 DL 肥起來就....
→ kyo3tree    :as你是被傅立葉盜帳號嗎..
推 omanorboyo  :忘記哪一場HSGG自己崩潰按投降 結果最後靠DL大翻盤
→ frozen1314  :過激粉絲只會讓大家厭惡他支持的東西zzz
→ goodhike    :笑死人了  CLG拿多少冠軍你知道嗎= =
→ petersos80  :clg下路一定要多多關照 clgEU wickd也是一個人很難打
→ kyo3tree    :sv一直被針對地圖還被全開之後dl不可能還在農
→ petersos80  :真的 AS 是被floggggggggg盜帳號嗎XD
→ petersos80  :還是你是在反串阿XDDDD
推 as5420123   :個人排名:TSM>M5>>CLG.eu=Dig=CLG=Fn>Crs等其他隊
推 gigan       :s2的時候CLG才以開場被三殺的劣勢以團隊打垮TSM@@
→ as5420123   :floggg是誰?? 我陳述我的感覺....
→ goodhike    :AS 有看S2嗎? 某個你排很後面的拿冠軍耶
→ gigan       :然後又連輸兩場給crs 這樣講也太偏頗了
→ petersos80  :以批評來呈述自己感覺 不是好方法就是
推 KISSFORMISS :大家可以看一下Dyrus的實況 也是開場GP拿藍0.0
→ KISSFORMISS :用>>讓我笑了
→ frozen1314  :陳述感覺？   那就你自我感覺...（下略
推 WisestCat   :白癡 M5沒出來之前你還都不知道勒 還其他隊 當其他
推 e89515058   :我絕得應該是來鬧的..大家不用那麼激動
推 IDs         :雖然clg常常犯一些很蠢的錯  可是關鍵時刻
噓 z83420123   :DIG崩潰除了中路琪他在線上都還是有些許優勢的
→ e89515058   :好好欣賞晚上的決賽才是重點
→ kyo3tree    :gp一開始拿紅或藍 還有敵手嗎?
推 artz6030    :TSM之前才輸過CLG 你這排名真是自我感覺良好
→ IDs         :一定會有人出來拯救世界
→ negi522     :反串的吧XD 認真就輸了..
→ WisestCat   :國家沒人了? 短期比賽戰術影響巨大 頂尖隊的實力都不
→ WisestCat   :會差到哪去 還>>勒  搞笑
→ e89515058   :我想它應該是在反串...根本沒有人說m5穩贏tsm阿..
→ z83420123   :怎麼大家都把DIG對M5當成對SYPHER那場去比
→ e89515058   :大家都是在討論tsm要怎麼對付m5的戰術
→ e89515058   :很興奮的等待晚上的決賽
推 KISSFORMISS :可是他一開始看起來沒有像反串.......
推 as5420123   :M5不就是Empire? kiev資格賽早知道了 TSM還奪冠呢
推 petersos80  :腦羞反串 也不是很少見拉
推 amALu       :Lol tsm很強好像沒聽到冒出來的m5就超弱必輸lol
→ frozen1314  :某TSM飯：TSM讀條讀完M5主堡就爆了   還打什麼
推 KISSFORMISS :嗯嗯 應該是腦羞反串.......
推 as5420123   :我看你們才反得兇吧XD~~什麼黃迷的....
→ as5420123   :什麼叫腦羞反串....= =
→ amALu       :事實上就是在龍戰前m5對上panda等人經濟根本沒差
→ negi522     :我也支持TSM很久了 但沒必要造神造成這樣
→ negi522     :默默的支持自己喜歡的隊伍不好嗎lol
推 wildhog     :AS真的太誇張了 反串來的 陳述感覺勒 你當這個版?
推 as5420123   :你怎知我反串??你有證據?? 當這版怎樣??
→ funnyguy    :腦羞哥
推 feyster     :陳述感覺就變個版? 好大一頂帽子
推 Shxt        :會因為一個人的言論就討厭TSM，那也不意外
→ kyo3tree    :好兇 我以後再也不敢罵tsm了
推 plauge      :吵超過一小時了 真無聊 明明今晚九點就知道結果
→ as5420123   :罵人有違反版規嗎?? 怎連推文都要被罵 = =
→ maimai106   :TSM萬歲萬歲萬萬歲~~~     怎麼沒有開賭盤給我們下?!
→ negi522     :愛他 就不要害他阿lol
→ as5420123   :還能這樣戴帽子.....
推 That5566is78:某迷真的是  唉  還搞不清楚狀況
推 frozen1314  :(」￣口￣)」<蠻王腦羞開大啦～大家快逃阿～
推 vovzz       :好嗆喔
推 That5566is78:→ as5420123   :TSM can slaughter Dig. TSM can wi
→ That5566is78:n M5.             01/22 00:29  ????????
推 WisestCat   :AS: 我怕TSM粉絲太多 特地來平衡一下的
噓 ahanahan    :_怪說不回了 還一直回
→ as5420123   :恩恩 第一句成真了 今天換第二句了....
→ as5420123   :你們都罵TSM了 我當然要反擊啊!!!!
推 wildhog     :刻意引戰推文 AS真是功力高深
→ as5420123   :我0:29就知道 TSM會打敗Dig 今天會換M5
推 KISSFORMISS :嗯 你還知道TSM會把M5 zone out呢 拭目以待
→ ads9527     :世紀對決~
推 as5420123   : wildhog兄 你怎知我是刻意的XD~~~你這帽子商人
推 mathrew     :M5單兵弱!? 打趴 CandyPanda 還叫弱
推 ilw4e       :tsm會被虐
推 as5420123   :M5會被打敗吧 TSM樂勝
推 FeatherChord:翻了下推文 找不到有誰罵TSM的 AS兄是在哪裡看到的?
推 That5566is78:推 as5420123   :TSM can crush M5. ??????????
推 Narancia    :喜歡/支持一個隊伍 沒必要貶低其他隊伍和其支持者
推 deathsaur   :還好TSM不知道她們有你種FAN
→ deathsaur   :                   這
推 feyster     :TSM會樂勝我想不太可能 還是要看雨人表現
→ feyster     :下路我覺得TSM;M5 64或55波吧 中路跟江狗是關鍵
推 w1213000    :TSM今晚幾點打阿??  推文太多很難找
推 notgoodcow  :看來晚上會有不少人被打臉 雞排奶茶快傳好
推 momomiya    :9點半冠軍戰吧
推 LittleBoy34 :萬一今晚狀況AS全部都預言成功... 那該打誰臉呢QQ?
→ fewhy       :TSM真的那麼強就不會都沒拿過冠軍了..
推 as5420123   :IEM KIEV資格賽不是冠軍??
推 KISSFORMISS :所以我說拭目以待 我最怕被打臉了哈哈
→ KISSFORMISS :資格賽也叫冠軍阿.......那怎麼不也列入積分一下
推 as5420123   :MLG不是冠軍??  TSM IEM積分也夠....
→ KISSFORMISS :況且資格賽又不是線下比 多少有點公平上的問題吧
推 Narancia    :開個名人殊死戰如何 as5420123(TSM) vs r51303(CLG)
推 Shxt        :粉絲殊死戰吧XDD 蠻有趣的
推 as5420123   :R513是誰?? 我又不認識XD~~
推 KISSFORMISS :Dig也用刺客陣容拿了冠軍 在你口中還不是爛透了
推 Ekmund      :未上演先轟動
→ KISSFORMISS :況且MLG也沒歐洲隊伍 你從哪知道TSM可以電M5
推 suma00688   :所以到底幾點= =
→ winklly     :@suma  聽說是大概晚上0930左右
→ jeffreyshe  :TSM Will Win!!!!!!!!!!!!!!!(troll face)
→ linceass    :沒人罵TSM吧 TSM在PTT很有人氣啊 只是這場勝負難測
推 Narancia    :http://youtu.be/emyjQbdWM0k 來看這消消火
→ Narancia    :chaox: =_= O_O!? -_-?
推 KISSFORMISS :Noctune just utled XDD
推 bcatw763    :支持TSM只是這次M5表現很亮眼
推 Narancia    :chaox眉頭一皺 發現noc沒有來
→ jeffreyshe  :話說有人知道vod去哪看嗎?
推 iulan3122   :chaox每次noc gank他都這表情嗎
→ andyleeyuan :as5420123   :R513是誰?? 我又不認識XD~~
推 e89515058   :as預測成功也沒打到誰臉阿，大家都是在討論
→ e89515058   :根本沒人說m5會贏或是tsm會贏
→ e89515058   :大家都是在討論m5這種打法tsm會怎麼應對
→ e89515058   :然後很期待晚上的比賽而以阿= =誰贏都不奇怪阿
→ andyleeyuan :樓上你沒看完 as的意思是說:m5什麼咖?TSM潮猛的好嗎
推 iamnotanape :不知道會有多少人被打臉!!  好興奮阿!
推 as5420123   :反TSM迷會被打臉
推 e89515058   :我怎可能沒看完= =我就是當他是反串的而已
→ e89515058   :我希望大家真的不要鳥他好好關注晚上比賽就好
推 relaxinrelax:\反TSM/\反TSM/\反TSM/\反TSM/\反TSM/\反TSM/\反TSM/
推 solo0724    :中下不擔心 比較擔心雨人
推 as5420123   :雨人還好 只要Teemo沒被Ban 他都能穩穩壓...
→ as5420123   :上只要64比就夠了 中下將狗73.....
推 relaxinrelax:↑這句經典
→ Blitzcrank  :為什麼擔心雨人？他這幾天表現很好啊
推 Toranz      :明明大家都預測會有精彩的對戰 就變成反TSM迷了
→ Toranz      :整個討論串就是看你整個瞧不起M5的言論zzz
推 as5420123   :Empire被高估的很嚴重....
→ as5420123   :這隊要是這麼恐怖 幾個月前就出名了 而不是FN...
推 Toranz      :我先問你 SK是什麼菜隊嗎 M5沒實力能把SK虐的像路人?
推 Blitzcrank  :別跟他吵了，他講話跟fleeaaa差不多
→ Blitzcrank  :你越吵他越開心
推 as5420123   :不是M5打太好而是SK對野區的保護打太差....
→ as5420123   :事實是20幾分鐘前SK並沒輸多少人頭....
→ as5420123   :說啥當路人虐的 是不是太誇張....
→ Blitzcrank  :真的跟r51差不多耶，都講不到重點
推 bluecsky    :看人頭歐 lol 你怎麼不看看金錢跟cs數量 還有地圖
推 whaleboss   :大膽預測M5繼續虐TSM!!
推 Messi100    :期待今晚有新的簽名檔出現XDDDDDDD
→ patoo       :M5打到現在 場場都在虐菜啊
推 plauge      :as5420123你從下午一點持續護航到下午五點 是太閒?
→ Blitzcrank  :別再教他了，他學了之後又會進化，變得更煩
→ plauge      :在這裡打這種嘴砲我都已經打兩三場NG了
→ plauge      :就算TSM真被虐或M5被踩過又能證明你的什麼價值
推 iidxiir3    :as:我的目標是超越傅利葉!
推 kent7816    :護航4小時XD
→ plauge      :強也是人家職業選手強 說弱也是足以電爆這裡所有人
→ andyleeyuan :叫版主開賭盤 然後as全梭tsm如何?
推 Toranz      :結果他只有100p
推 solo0724    :輸贏很難說的 CRS也虐過TSM阿
→ solo0724    :下一場對CLG 打不錯 結果被DL一挑二 HS偷巴龍逆轉
→ patoo       :反正晚上就知道TSM能不能擋住這波M5旋風了
→ sniper2824  :好累喔
→ andyleeyuan :我查過了 經濟普通 應該還ok
推 Murasaki0110:XDD人頭一樣 經濟差10k，so close~
→ howshine    :可以猜一下TSM要BAN掉M5那些腳色，我猜有龍女和NUNU
→ EzioAuditore:我猜是雷茲龍女NUNU
推 zzzyoyo0513 :龍女 NUNU GP (?)
推 as5420123   :Ryze nunu 龍女  GP被TSM選
推 as5420123   :TSM大概會被BAN Graves 酒桶 Sion
推 kaneggyy    :aAa就ban 龍女 Nunu Ryze阿
推 as5420123   :打M5 墳場可能會被Ban  因為(AP)Yorick是中路的Main
推 wulouise    :ap yorick靠w吃?
推 as5420123   :應該吧 只要是AP大男 M5中路都很會用....
推 Blitzcrank  :AP yorick？ REAL？
推 as5420123   :Real  reddit和官方論壇 都有傳說....
→ as5420123   :AP yorick是 M5的Alex Ich的Main之一
→ linceass    :我猜M5會ban 蛇女酒桶死歌 ;TSM ban Nunu墳場雷茲
→ minghsin    :我覺得SONA變成Firstpick的機率比TSM ZONEOUT M5大
推 Kmer        :為什麼它們都喜歡BAN NUNU@@?
推 Messi100    :M5 Nunu的代表作 http://youtu.be/OB8xj2QiPtY
→ fewhy       :我現在才知道M5就是Empire ?@@
推 as5420123   :你上面推文沒看喔
推 gaare       :胖虎再抖腳!!!!!!
→ a8086886    :ban預測重3個XDD
推 w1213000    : =================== 打臉朝聖 ===================
推 AQUANGEL    :=============打臉朝聖阿!!!=======================
→ chaos1526   :as還是少講點話好 整個鐵嘴....xDDD
推 ialy        :打臉朝聖
推 maimai106   :這一定要來朝聖一下的阿
推 wildhog     :打臉囉
推 hizerg      :TSM !!!!
→ as5420123   :還打臉呢~~~笑死
推 johnnyerion :原PO鐵嘴XD
推 maimai106   :快點大家來朝聖喔~~~
推 relaxinrelax:M5贏了就是爽耶 ^_^
我發現我預測的還挺準的 <(ˊ_>ˋ)b
※ 編輯: gully           來自: 114.35.215.184       (01/22 23:52)