→ GOD5566GOD :什麼? 老查排最後? 給箭頭 12/04 21:06
推 omanorboyo :CRS戰術都蠻棒的 12/04 21:06
→ usoko :我覺得現在下路安定後 中上路問題就被凸顯 12/04 21:06
→ usoko :jiji和GG兩個人都應該要改變一下他們以往的打法 12/04 21:07
→ usoko :而不是以前那種"下路瘋狂被gank所以我們只要freefarm 12/04 21:07
→ kyodaisuki :real? 12/04 21:07
※ 編輯: TruthTalk 來自: 64.46.30.58 (12/04 21:08)
→ coolboy16 :SUP不插眼就是最大的問題 12/04 21:08
推 kyo3tree :會輸的原因從來不是實力是太自我中心 12/04 21:09
→ kyo3tree :繼續這樣就是一直輸而已 12/04 21:09
推 shadowkai :很明顯的DL根本不該成為戰犯... 12/04 21:09
→ s1129sss :老查要分兩部分來講吧 12/04 21:09
推 Dimitre :CLG打法跟solo q很像 12/04 21:10
→ TruthTalk :老查身為Sup 不太會打late game 12/04 21:10
推 omanorboyo :老查不是說他們組合根本也沒啥討論... 12/04 21:11
→ myps0519 :SUP 不帶CV不插眼這就算玩的再好也不該誇... 12/04 21:11
推 evilisnear :希望他們繼續被打爛 然後重生吧 12/04 21:11
→ omanorboyo :有些人選角跟打RANK沒兩樣 12/04 21:11
→ s1129sss :DL唯一能被挑問題的大概就是跟之前的HS選角差不多吧 12/04 21:11
→ TruthTalk :我猜是因為他跟DL Duo根本很少有機會練到late game 12/04 21:11
推 howard309 :那個SUP問題也不小 12/04 21:11
→ howard309 :但是今天下午SV 也反應很普通 沒有像GG爆發XD 12/04 21:12
→ s1129sss :我不喜歡老查，但是不代表CV的責任一直往他身上推 12/04 21:12
→ coolboy16 :你不帶CV有本事就差很多眼和帶oracle反眼 12/04 21:12
→ TruthTalk :SV連賽後檢討都不參加就下線了... 12/04 21:13
→ coolboy16 :但是SV是最大戰犯沒錯 那啥小選腳 12/04 21:13
→ mingyang727 :SV問題真的很大 檢討啥也不說 虧他是隊長 12/04 21:13
→ mingyang727 :然後選角和戰術運用都很差 根本只想吃個人技術 12/04 21:14
推 as5420123 :老查可以不買眼 但是要有CV 12/04 21:14
→ mingyang727 :話說CLG會配合對方或者隊友要求選角的事不是只有JIJI 12/04 21:15
推 mathrew :老查就兩個問題 不插眼跟facecheck 12/04 21:15
→ mingyang727 :每次只有看JIJI會因為對方人物選角 可是他又不熟一一 12/04 21:15
推 thomaspig :DL打太好了突顯其他人的差勁 這不就是戰犯嗎lol 12/04 21:15
→ mathrew :SV是選那三洨角, jiji 就中規中矩 12/04 21:15
→ as5420123 :SV把自己敗掉了 我有預感SV會有黑掉的一天= = 12/04 21:15
推 s1129sss :不帶CV是團隊決策= = 他真的是黑爆了! 12/04 21:15
→ mathrew :沒人說他不帶CV是錯的, 都是講他不帶CV又不插眼 = = 12/04 21:16
推 Terence223 :光是不睡覺這種面對比賽的態度就很糟糕了吧.... 12/04 21:16
→ TruthTalk :我也覺得很扯 jiji Xerath玩的實在是__到有剩... 12/04 21:16
→ TruthTalk :SV選了龍女 其實有兩次很好的開戰時機 卻Ult失準 12/04 21:17
→ TruthTalk :連NESL主播都喊What the...... 12/04 21:17
→ gigan :我覺得JIJI比賽的選角跟他平常rank玩的都不太一樣@@ 12/04 21:17
→ s1129sss :往上看，還是蠻多人認為不帶CV是老查的問題 12/04 21:17
→ kyo3tree :沒cv又不插眼 這是很小看對手的表現 12/04 21:18
→ peacesb :SUP 下路沒叫你不帶CV 就應該帶CV 還不插眼... 12/04 21:18
→ mingyang727 :JIJI應該是被隊友要求去反制對面 結果JIJI平時也沒練 12/04 21:18
推 mathrew :是嗎? 我往上看都是講"不帶cv又不插眼"耶 12/04 21:18
推 as5420123 :CV和紅眼 至少要有一個吧= = 12/04 21:18
→ peacesb :SUP即使不看對面重要區也應該顧好下路夥伴吧... 12/04 21:19
→ mingyang727 :JIJI最近比賽好像很少出MAIN角 都是選OP或者去剋對方 12/04 21:19
推 howard309 :sv:以比賽失利換成全隊爆氣,你們都誤會我了 12/04 21:19
→ venom :DL是戰犯也是CLG自己的人先說的呀.... 12/04 21:19
→ peacesb :DL已經是facecheck慣犯了 不需要再一個老查啊... 12/04 21:20
→ kyo3tree :從沒cv沒眼 sv沒睡 加上GG對蠻王的問題 12/04 21:20
推 as5420123 :CV可以照草叢= = 12/04 21:21
→ kyo3tree :都顯示他門太自大了 12/04 21:21
→ TruthTalk :btw,我覺得DL最後一場沒出QSS不是他不願意出 是還沒 12/04 21:21
→ TruthTalk :有錢能買 如果他先出QSS沒出BT 那會戰輸出不夠 12/04 21:21
→ TruthTalk :有沒有QSS就差異不大了 12/04 21:21
→ kyo3tree :感覺他門沒很重視這比賽 12/04 21:21
推 thomaspig :以他們今天的狀況 如果是原班人馬沒DL 鐵定被清場 12/04 21:21
→ mingyang727 :老查表示:為了保護DL不去facecheck 我去先幫他! 12/04 21:22
→ TruthTalk :好幾次都是DL一個人Carry = = 12/04 21:22
→ evildark :換掉chauster能解決所有問題啊 12/04 21:22
推 garnett1118 :jiji真的太保守 跟以前不能打 GG又死不玩 他會的 12/04 21:23
→ mingyang727 :將狗來說還是比較喜歡ODDONE 插眼記時都很到位 12/04 21:23
推 as5420123 :換掉老查可以讓鄉民閉嘴 並不代表會贏 12/04 21:23
→ garnett1118 :SV可以說是最大戰犯..錯誤策略+選角 怎麼打 12/04 21:24
推 TiauEX :CV他自己都說是隊伍討論了 12/04 21:24
推 kyo3tree :他現在在實況玩他會的了 為時已晚XD 12/04 21:24
→ hopez :clg選角都選自己爽的 毫無戰術考量 12/04 21:24
推 thomaspig :SV表現真的令人失望 這完全不是平常他的表現 12/04 21:25
→ garnett1118 :還有+了新隊員 都不團練的 搞闢喔...靠運氣贏比賽喔 12/04 21:25
→ TruthTalk :jiji還有個很大的fail...那次中路亂報戰況害隊友 12/04 21:25
→ TruthTalk :全部衝上去被ace 12/04 21:25
→ as5420123 :CLG選角好像很少看到狗頭死歌這類的後期角= = 12/04 21:25
→ mingyang727 :JIJI選角也個性一點選自己MAIN的阿 不然選那啥XER 12/04 21:25
→ artz6030 :老查說不帶CV是團隊的決定(但他跟DL希望帶)，所以是 12/04 21:25
→ mingyang727 :GG平時在實況就沒再練狗頭了 12/04 21:25
→ artz6030 :誰的決定也不說，從元素之前說問題不在他來看 12/04 21:26
→ kyo3tree :但我覺得他門不太會承認錯誤 像老查他就說他沒問題 12/04 21:26
→ artz6030 :CLG真的存在太大內部問題 12/04 21:26
→ kyo3tree :是sv跟gg玩太爛 但是他明明也有問題 12/04 21:26
推 TiauEX :老查插的眼是不夠多 可是為什麼要講得好像他都沒插 12/04 21:27
→ kyo3tree :如果一直不肯承認哪邊有錯 怎麼改善? 12/04 21:27
→ hopez :clg需要一個好的領導跟教練 12/04 21:27
→ TruthTalk :老查賽後檢討還跟DL說下路成功是他deny很好 不是DL強 12/04 21:27
→ hopez :多頭馬車以後都不用打了 12/04 21:27
→ TruthTalk :叫他多去練練其他長range的AD 12/04 21:27
→ TiauEX :GG自己都說眼量光靠sup不夠 然後表sv跟jiji... 12/04 21:27
推 s1129sss :HS除了第一場前面以外 之後玩的就平穩頂多說不聽指揮 12/04 21:28
→ artz6030 :他這次的回覆把錯誤全推給團隊，但我想他指的是 12/04 21:28
→ artz6030 :哈下跟SV吧 12/04 21:28
推 dreamwing11 :不帶CV是隊伍決定 照老查說法是DL跟他以外3人的決定 12/04 21:28
→ peace1204n :不聽指揮我覺得這非常嚴重吧? 12/04 21:28
推 thomaspig :因為老查根本就沒在插龍眼 好幾次free小龍送對面 12/04 21:29
→ garnett1118 :還好吧 因為SV這場真的很濫 聽說只睡三小時 12/04 21:29
→ artz6030 :JiJi應該還是無所為，所以肯定是另外兩位的意見 12/04 21:29
→ s1129sss :恩阿，但是他也從來沒聽過 XD 12/04 21:29
→ dreamwing11 :眼方面 對面看你們不帶CV就早早出oracle掃眼 12/04 21:29
→ snowenvoy :不聽指揮永遠都是最嚴重的問題...承不承認錯誤是其次 12/04 21:30
→ garnett1118 :CLG以前贏比賽 就靠自己操作實力 每個都跟DL差不多 12/04 21:30
→ peacesb :sup不帶CV那誰要帶? 隊長說了算嗎= = 總要堅持吧... 12/04 21:30
→ TruthTalk :他們的想法就是想辦法抓對面的Oracle... 12/04 21:30
→ s1129sss :但事實上眼的問題老查後面也有改善 12/04 21:30
→ artz6030 :CLG缺少像胖虎那樣的指揮官，以及絕對配合的隊友 12/04 21:30
→ garnett1118 :現在JIJI退步 SV喝醉 GG傲嬌 怎麼可能贏 12/04 21:30
→ s1129sss :所以HS常常"堅持"自己的想法，不聽指揮 XDDD 12/04 21:31
→ dreamwing11 :因為沒視野的關係有幾次根本死的很冤枉 12/04 21:31
→ snowenvoy :事實上今天如果各路打得再好 會戰一團亂也是不會贏 12/04 21:31
推 TiauEX :就隊伍討論完不帶了 然後又推給一個人 哪招阿 12/04 21:31
→ artz6030 :其他團隊實力也變強，個人實力取勝大概已經不行了 12/04 21:31
→ TruthTalk :何況他們今天除了下路 上中jungle都有幾場被對面壓 12/04 21:32
→ snowenvoy :有人一直強調承認錯誤甚麼的 其實那錯誤就是沒有人 12/04 21:32
→ snowenvoy :願意乖乖閉上嘴巴聽leader指揮... 12/04 21:33
→ kyo3tree :假如今天sv換成胖虎其他4人會聽嗎.不聽有隊長沒用啊 12/04 21:33
推 thomaspig :因為SV前幾次的call超爛 讓隊友對他沒信心 12/04 21:33
→ TruthTalk :他們第一場有聽指揮 結果是指揮連連判斷錯誤 12/04 21:34
→ thomaspig :當你聽隊長的call結果被ACE 這種情形還連來幾次 12/04 21:34
→ snowenvoy :沒信心還是要聽 隊長是選出來的 大不了下次換一個 12/04 21:34
→ thomaspig :你還會想聽嗎? 12/04 21:34
→ TruthTalk :都五個人衝進去剩一兩個出來 12/04 21:34
推 maxablue :昨天沒跟到 想請問現在賽事是比完了嗎?? 12/04 21:34
→ OutOfTheBlue:原來打AT還會有拒絕支援的事情發生XD 12/04 21:34
→ OutOfTheBlue:可以想像SV越打越無力的感覺 12/04 21:34
推 as5420123 :我覺得如果是胖虎 他們會聽耶 胖虎的個性與SV差十萬 12/04 21:34
推 s1129sss :但是你的說法矛盾喔，有人指揮是最近變爛才有的喔 12/04 21:34
→ maxablue :有大大可以PO一下各階段的賽果嗎 抱歉我爬不到文 12/04 21:35
→ thomaspig :因為胖虎的指揮被approved過 但SV最近才剛指揮 12/04 21:35
→ thomaspig :SV正需要建立隊友對他的信心時 他卻自己搞這種飛機 12/04 21:35
推 dreamwing11 :不管怎樣 當下要聽指揮 有問題也是事後再檢討阿 12/04 21:36
→ artz6030 :隊長是決定假的嗎 12/04 21:36
→ thomaspig :比賽前沒啥睡在一直實況 這是隊長該做的事嗎 12/04 21:36
推 snowenvoy :既然要搞隊長這種東西 那不聽是怎樣 12/04 21:36
推 s1129sss :你們攻擊隊長這點沒意義阿，不聽隊長的只是回到以前 12/04 21:37
推 as5420123 :SV的個性是不沾鍋 胖虎是大哥型 誰比較適合隊長= = 12/04 21:37
→ kyo3tree :我是認為 不管隊長如何 輸了再檢討.但選了隊長又不聽 12/04 21:37
→ s1129sss :聽說多頭馬車階段還拿過冠軍(? 12/04 21:37
→ kyo3tree :那檢討也沒用 12/04 21:37
推 OutOfTheBlue:今天沒看到這場, 看完心得只能推 CLG輸，不意外 12/04 21:37
→ peacesb :今天不管他指揮的多爛 這場比賽就是全都要聽他的 12/04 21:37
→ as5420123 :很明顯吧 沒有隊長就建立團隊決策機制吧 12/04 21:38
→ peacesb :等比賽結束要換隊長再說 結果還有當場拒絕被指揮 12/04 21:38
→ OutOfTheBlue:他們就算檢討也會是三個人一起罵隊長吧 :P 12/04 21:38
→ snowenvoy :多頭馬車能贏那是以前了 前陣子連敗後才決定一個隊長 12/04 21:38
→ s1129sss :阿災，重點是今天造成團隊不聽指揮的根源就是隊長 12/04 21:39
→ peacesb :那無怪對面光靠團隊合作就作掉CLG 12/04 21:39
→ TruthTalk :我也贊成 今天SV太早敗掉威信了... 12/04 21:39
→ peacesb :今天如果大家都聽SV指揮 輸了 戰犯很明顯就是SV啊... 12/04 21:39
推 mathrew :上次CLG冠軍 中路AP是Salce 12/04 21:39
推 thomaspig :不要怪他們不聽指揮 就是因為他們聽了被ACE好幾次 12/04 21:39
→ mathrew :應該沒記錯 XD 12/04 21:40
→ TruthTalk :後來還有一次GG Cho要傳進去偷巴龍 有聽他的 可是SV 12/04 21:40
→ mingyang727 :今天SV狀況很差 讓隊友不敢信任他 12/04 21:40
→ andyleeyuan :實況哥怎麼不在 12/04 21:40
→ TruthTalk :叫他傳的時機差了十萬八千里 GG傳進去巴龍還有一半血 12/04 21:40
推 hsp0911 :比賽全部都打完了嗎? 好想看 12/04 21:40
推 maxablue :感謝上面大大PO連結 請問現在TSM對D什麼時候打啊?? 12/04 21:40
→ peacesb :結果現在竟然還有分成不聽從指揮派跟SV太爛派... 12/04 21:40
→ s1129sss :SV不但狀況很差，選將狗角根本是在亂來ZZ 12/04 21:40
推 as5420123 :強將手下無弱兵 12/04 21:40
→ snowenvoy :不會有人的判斷是永遠不會錯 12/04 21:41
→ thomaspig :說全聽隊長事後再檢討的 也太理想化了吧 12/04 21:41
→ peacesb :所以可見不聽從指揮也是個問題... 12/04 21:41
→ TruthTalk :TSM vs Dig 應該是IEM主賽打吧? 12/04 21:41
→ s1129sss :他覺得龍女很強FAIL就算了，選FIZZ連選蝦口..... 12/04 21:41
→ thomaspig :看到隊長這種表現和這種判斷 還會想繼續聽他當傻瓜嗎 12/04 21:41
推 TiauEX :SV狀況差是一回事 隊友不聽指令又是一回事 12/04 21:41
推 garnett1118 :我覺得JIJI打的有夠保守 換掉他 如果中路贏 士氣很好 12/04 21:42
→ kyo3tree :之前元素就說有時候胖虎很瘋狂但隊友也是上.這樣才對 12/04 21:42
→ peacesb :"聽隊長事後再檢討的 也太理想化了吧" 不然選他做啥 12/04 21:42
→ thomaspig :CLG一開始很聽從指揮呀 結果就是悲劇連連 12/04 21:42
推 OutOfTheBlue:SV shaco solo Q很強阿~ 不過那是solo Q... 12/04 21:42
→ peacesb :胖虎做瘋狂決定幾次 他隊友有說過NO嗎... 12/04 21:42
→ snowenvoy :我搞不懂全聽隊長是太理想化在哪耶= =? 12/04 21:42
→ thomaspig :他們不是一開始就不聽唷 他們很乖乖的聽 然後被賣 12/04 21:42
→ TiauEX :TSM跟FTW都講說隊長當下講的不論對錯先上 比賽完再 12/04 21:42
→ TiauEX :檢討 12/04 21:42
→ peacesb :比賽完再來說啊 還在比賽就抗命? 12/04 21:43
→ thomaspig :那是因為胖虎的指揮有成績認可呀 偶爾錯幾次很OK 12/04 21:43
→ TruthTalk :一開始SV call了幾次全員送死 我猜其他人的心態都是 12/04 21:43
→ peacesb :那請問下次誰要當隊長? 失敗三次我就公然抗命 12/04 21:43
→ TruthTalk :我們明星隊怎麼可以這麼快淘汰 12/04 21:43
→ snowenvoy :sv也有成績認可 雖然是團練 12/04 21:44
→ peacesb :那隊長就真的是給團隊當戰犯用的 12/04 21:44
→ TiauEX :sv也才剛當阿你就給他搞這個 這樣誰要當 12/04 21:44
→ TruthTalk :他們應該也覺得今天SV判斷很差 所以打自己的 12/04 21:44
→ peace1204n :隊長指揮 就算結果是全員送死也是要聽阿 12/04 21:44
→ TruthTalk :我只是猜測 不論對錯...我覺得他們是這樣想 12/04 21:44
→ thomaspig :就SV亂call後 其他人心裡決定要自己來救比賽 12/04 21:44
→ TiauEX :這樣講下去根本沒結論 你跳你的針 我跳我的 12/04 21:44
推 shadowkai :看TSM跟CLG兩隊真的能感覺到命令執行度的差異.. 12/04 21:44
→ peacesb :所以我看了滿難過的啊ˊˋ 這是團隊賽耶... 12/04 21:44
→ TiauEX :這樣講下去根本沒結論 你跳你的針 我跳我的 12/04 21:44
→ kyo3tree :如果不聽隊長各打各的 那每個都是戰犯 不用檢討.. 12/04 21:44
→ shadowkai :TSM是不管什麼命令都能執行到位..反觀CLG.. 12/04 21:44
推 as5420123 :你會聽個不負責任的傢伙亂Call??? 12/04 21:45
推 maxablue :IEM全部打完了嗎?? 為什麼我看官網的賽果還沒出來 12/04 21:45
推 evonre :就是有人這樣想，CLG隊長才會一直難產 12/04 21:45
→ s1129sss :事實上這就是CLG的一貫打法阿= = 12/04 21:45
→ peace1204n :大家都說SV是隊長了 不聽的話是誰不負責任阿? 12/04 21:45
→ thomaspig :如果SV的CALL有幾次是對的 其他人不會不聽呀 12/04 21:45
→ peacesb :"你會聽個不負責任的傢伙亂Call?"當下他是隊長就要 12/04 21:45
→ snowenvoy :但這clg一貫的打法最近碰壁碰很大 不然也不會有元素 12/04 21:45
→ evonre :反正錯幾次我就不想聽了，自己判斷比較準 12/04 21:45
→ snowenvoy :事件了 12/04 21:45
→ kyo3tree :不要忘記那不付責任的也是你們4個選出來的 12/04 21:45
→ TiauEX :他 就 是 隊 長 不 聽 怪 我 囉 12/04 21:46
→ TruthTalk :IEM主賽還沒打 明年才打 今天是資格賽 12/04 21:46
推 sunny1991225:SV是隊長當然很好......可是他今天精神超級糟 12/04 21:46
→ thomaspig :結果SV一開始的幾次CALL都很鳥 你能對他有信心? 12/04 21:46
推 goodhike :除了DL全換掉好了= = 12/04 21:46
→ peace1204n :重點是隊長的話在遊戲中是沒有對錯的 12/04 21:46
→ peacesb :失敗了 比賽後再說 不能直接抗命... 12/04 21:46
→ peace1204n :有結果以後才有對錯 OK? 12/04 21:46
→ s1129sss :今天SV已經不單純只是"錯"了，他根本在"亂搞" 12/04 21:46
推 mathrew :聽隊長滅團就一定是隊長的錯? 怎不說是實力太差 XD 12/04 21:46
→ SAinptt :不管對與錯..既然選了隊長 遊戲中就是要聽..我覺得啦 12/04 21:46
推 Shxt :jiji的Kass就是太保守..單看數據漂亮又沒用 12/04 21:46
→ evonre :是阿，CLG每次都馬沒信心，自己蠻幹比較快樂 12/04 21:47
→ peacesb :以前就說過 比賽了 指揮者問題就是隱憂... 12/04 21:47
推 librasky :比賽還沒打完就沒信心 那乾脆別打好了 12/04 21:47
→ Shxt :在實況文裡還有人說玩得非常好 .. 12/04 21:47
→ venom :遊戲中當場質疑隊長 那乾脆不要團隊合作好了 12/04 21:47
→ peacesb :結果 看了很難過ˊˋ DL算是做好本分也被說戰犯.. 12/04 21:47
→ evonre :那以後就自己蠻幹下去好了 lol 12/04 21:47
推 sunny1991225:後來老查的回應中就直接否認他們有說DL是戰犯這回事 12/04 21:48
→ peacesb :當我看到NO 我真的不知道該說甚麼... 12/04 21:48
→ sunny1991225:可是當下不是都一堆人聽見了@@ 12/04 21:48
→ peacesb :那種一人抗命就會導致全隊對隊長失去信心的雪球效應 12/04 21:49
→ TruthTalk :對阿 DL變成CLG裡面唯一一個會說sorry its my bad的 12/04 21:49
→ peacesb :唉 看不到他們對上TSM.... 12/04 21:49
推 sunny1991225:那應該是習慣了 DL就連打RANK都常常說自己So bad lol 12/04 21:50
→ snowenvoy :我以前看實況常看到老查說I'm so bad 12/04 21:50
→ s1129sss :對對對，對於一個指揮屢次不當，將狗角亂選，請他不 12/04 21:50
→ snowenvoy :不知道何時他變得太自我中心 12/04 21:50
推 maxablue :我看賽程 現在TSM對D 但是都過時間了耶 12/04 21:50
→ s1129sss :要選小丑還堅持了好多場的隊長..... 12/04 21:51
→ TruthTalk :因為前三名直接進入IEM Kiev主賽 應該是主賽時打 12/04 21:51
→ s1129sss :好吧，起碼我自己才看到第二三場也就受不了了 12/04 21:51
→ kyo3tree :之前tsm練習輸了5場 也沒看到其他人在抗命的 12/04 21:52
→ peacesb :說過了 當下他是隊長 就要聽他的 這是大家選的... 12/04 21:52
→ snowenvoy :有些人對隊長的概念真的很薄弱 是選隊長不是選一個神 12/04 21:52
→ peacesb :TSM團練輸了 你有看到胖虎call的時候 有抗命嗎... 12/04 21:52
→ venom :就算今天他指導爛 亂選,問題是這隊長是自己選的不是? 12/04 21:53
推 sunny1991225:我覺得CLG其他人抗命是不好 但需要補充的一點是..... 12/04 21:53
→ sunny1991225:胖虎跟TSM其他隊員的信賴度是比SV和CLG其他人高的 12/04 21:53
推 peacesb :我是覺得元素說的沒錯啊...多頭馬車... 12/04 21:54
→ sunny1991225:基本上領導人至少威信跟情誼要有一個 12/04 21:54
→ sunny1991225:今天的SV就是個非常沒威信的隊長...... 12/04 21:54
→ Shxt :老元素也說過類似的話..就是隊友信賴度很低 12/04 21:55
→ peacesb :大家只要有失誤就會變成各指揮塔自行行事... 12/04 21:55
→ snowenvoy :所以才說威信不足那就換一個 而不是在場上就直接質疑 12/04 21:55
推 Lazy0322 :比賽中服從隊長是必須的 不過隊長這兩個字代表的責任 12/04 21:55
→ TruthTalk :我覺得還有一點 是今天大家都知道SV狀況很差 12/04 21:55
→ sunny1991225:問題就在於SV也是最近才選出來的 12/04 21:56
→ violing613 :遵命輸 抗命也輸 爭下去也只是原則問題 12/04 21:56
→ Lazy0322 :我很懷疑開實況開到只睡3h順便宿醉的SV懂不懂.. 12/04 21:56
→ sunny1991225:胖虎跟SV當隊長的時間和與隊員間的信賴度不能比阿 12/04 21:56
→ peacesb :那應該在比賽前就要提出了 比賽開始抗命就是不對... 12/04 21:56
→ sunny1991225:我的意思是兩邊都應該要負責任 我不覺得CLG如果今天 12/04 21:57
→ peacesb :因為啦 全員信賴的信賴感帶來的壓力 跟CLG現在... 12/04 21:57
→ sunny1991225:一直聽SV的判斷會有更好的表現lol 12/04 21:57
推 agneskuo :樓上說得頗對 隊長適不適任是一回事 12/04 21:57
噓 z83420123 :不帶CV又不買眼之外 這... 12/04 21:57
→ sunny1991225:(「今天」的SV 12/04 21:57
→ peacesb :只是要有個名義上的隊長的感覺非常不一樣... 12/04 21:57
→ agneskuo :戰時不願意聽從指揮又是另一回事 12/04 21:58
→ sunny1991225:但胖虎的隊長是已經當到就算他有明顯失誤 TSM都還是 12/04 21:58
→ agneskuo :結果就是連要不要衝都不知道 有人要衝 有人要縮 12/04 21:58
→ sunny1991225:有信心跟下去的程度了..... 12/04 21:58
→ agneskuo :最後就是被對方抓來瓦解掉 12/04 21:59
→ s1129sss :這就是兩類人的區別啦，明知道繼續聽下去穩死 12/04 21:59
→ sunny1991225:CLG的成員現在對SV有沒有相同的信心很值得懷疑 12/04 21:59
→ s1129sss :有些人就會選擇自己判斷看能不能改變 12/04 21:59
→ kyo3tree :我是覺得隊長狀況不好,你不聽指揮 那以後誰要聽他的 12/04 21:59
推 Shxt :聽下去穩死這說法不是唯一解 12/04 22:00
推 librasky :結論是CLG這些成員跟本不適合在同一隊 12/04 22:00
推 TiauEX :@z83420123 CV是團隊討論不帶的 還有老查有買眼 只是 12/04 22:00
→ TiauEX :不夠多lol 12/04 22:00
→ kyo3tree :tsm之所以信任隊長是因為她們聽了也輸過所建立起來 12/04 22:00
→ negi522 :Regi是因為他常常判斷很精準 加上TSM團隊性夠好 所以 12/04 22:00
→ peacesb :這樣說好了 call的瞬間直接聽從命令 跟 還要做判斷 12/04 22:00
→ negi522 :都很服他跟著衝 12/04 22:00
→ peacesb :所帶來的2~3秒遲疑 根本可以扭轉戰局... 12/04 22:01
推 sunny1991225:這就是Regi跟SV的差別了 因為SV當隊長的時間不如Regi 12/04 22:01
→ snowenvoy :另外我真的認為sv是今天狀況太差 明明也是call得很好 12/04 22:01
→ snowenvoy :的時候 12/04 22:01
推 agneskuo :自己判斷 ok啊 那就大家都自由心證隊長情況好壞 各打 12/04 22:01
推 Lazy0322 :tsm信任不是因為輸過吧 一直誤判不會有信任的= = 12/04 22:01
→ agneskuo :各的就好了 12/04 22:01
→ sunny1991225:所以SV勢必要展現一個其他人必須聽他的威信...... 12/04 22:01
推 Terence223 :這就是CLG的問題啦.. 沒有一個"團隊"的信賴感 12/04 22:02
→ sunny1991225:結果今天的SV根本是個醉漢Orz 12/04 22:02
推 s1129sss :今天SV的威信自己還沒建立起來就自己摧毀 12/04 22:02
→ Lazy0322 :醉漢無誤 12/04 22:02
→ sunny1991225:是SV自己毀掉自己的威信 12/04 22:02
推 Murasaki0110:事實是要GG聽指揮不如換掉他比較快lol 12/04 22:02
→ peacesb :TSM我也常看 我看到的都是胖虎喊GO的瞬間 12/04 22:03
→ s1129sss :我並不是說完全贊同CLG尤其是HS最早抗命 12/04 22:03
→ negi522 :我是覺得 今天你既然都選一個隊長(指揮)出來了 12/04 22:03
→ venom :今天換誰來指導GG都不可能會聽的啦... 12/04 22:03
→ peacesb :五個就衝了 沒人遲疑(不過會有人邊碎念邊衝就是了) 12/04 22:03
推 hipponi :今天sv根本是自己白爛吧 要比賽還把精神狀況搞這麼差 12/04 22:03
→ venom :換誰來指揮 12/04 22:03
推 sillymon :那叫gg來當隊長呀~ 12/04 22:03
→ snowenvoy :其實老查有說他很失望後來sv都不發話了 12/04 22:03
→ TruthTalk :GG是老闆阿 怎麼換 xDDDD 12/04 22:03
→ s1129sss :但是我同樣不覺得他們這樣做就有多大的錯誤，如此 12/04 22:03
推 kyo3tree :但是call GG他說NO 但是之後GG堅持己見有比較好嗎? 12/04 22:03
→ negi522 :當下的指令就要去執行 即使你有所質疑也一樣 12/04 22:03
→ negi522 :你質疑隊長的指揮而不去做 那之前檢討後選出這個隊長 12/04 22:04
→ sunny1991225:我同s1129 12/04 22:04
→ snowenvoy :意思是可能sv的威信沒建立起來只對GG而言 12/04 22:04
→ peacesb :只要有人質疑所帶來的全隊崩解的雪球效應是必然的... 12/04 22:04
→ negi522 :的意義在哪裡? 只是個名義上的隊長罷了 12/04 22:04
→ s1129sss :阿災，我只記得叫HS傳巴龍，結果HS被鄉民罵成白癡 XD 12/04 22:04
→ sunny1991225:主要是這種責任是雙向的而不是單向的 12/04 22:05
→ sunny1991225:隊長有為自己的威信負責的責任 12/04 22:05
→ sunny1991225:隊員也有相信隊長這個責任在...... 12/04 22:05
→ peacesb :所以軍隊都會有臨陣抗命直接碰碰XD 12/04 22:05
→ negi522 :尤其是新隊長上任 你一開始就讓這個隊長變成形式上 12/04 22:05
推 Shxt :威信因為一場比賽而毀掉那也太脆弱了 12/04 22:05
→ peacesb :不過也有輔導長直接把指揮趕下台...XD 12/04 22:06
→ negi522 :的隊長 那其實選了也沒什麼意義 總是會有陣痛期 12/04 22:06
推 hipponi :我認為如果sv沒實況那麼晚只睡3hr 即使一開始call 12/04 22:06
→ hipponi :失敗 之後其他人還是會跟 12/04 22:06
→ minghsin :我不覺得第1場GG不去有錯 GG那時候裝備輸很大 12/04 22:06
推 s1129sss :NO，今天SV如果只是單純指揮上失利，我不會說SV怎樣 12/04 22:06
→ minghsin :避戰 龍換塔 我覺得還沒有很大問題 12/04 22:07
→ s1129sss :指揮上的失誤是必然的，尤其SV算是新官上任 12/04 22:07
→ peacesb :要是會戰的時候少一人集合的話... 12/04 22:07
→ s1129sss :但是今天SV自己弄出的問題太多太多了 12/04 22:07
→ minghsin :重點是SV自己MISS巴龍那次太傷 傷到大家都無言了 12/04 22:08
→ peacesb :我只能說 你抗命 說不定你是正確的 但是你也破壞團隊 12/04 22:08
→ s1129sss :比賽前三個小時還沒睡、選角自己亂玩、請他不要選還 12/04 22:08
→ minghsin :SV指揮上我不覺得有問題 他自己該做的SMITE巴龍才是 12/04 22:08
→ peacesb :原則跟團隊信賴...那更慘... 12/04 22:08
→ s1129sss :堅持，對於一個新隊長，現實中也很難有人會繼續聽令 12/04 22:08
→ snowenvoy :不聽號令難道各自為政嗎XD 12/04 22:09
推 librasky :現實就是CLG好像也沒啥更好的隊長人選 12/04 22:09
→ peacesb :MLB就曾有打者質疑教練下的指令揮棒 打出全壘打 然後 12/04 22:09
→ sunny1991225:這種時候就看你的理智是否有斷線囉= = 12/04 22:09
→ TruthTalk :smite巴龍fail被偷 直接被逆轉 不然原本第一場形勢 12/04 22:09
→ TruthTalk :還很不錯 壓著打 12/04 22:09
→ minghsin :班長自己犯錯連連 然後又要求你遵守他的規定你會聽? 12/04 22:09
→ librasky :要麼繼續聽SV 要麼隊伍人員更動 12/04 22:10
→ negi522 :不聽令就變成跟之前一樣 沒有合作性 變成退回原點 12/04 22:10
→ sunny1991225:但這種錯誤我真的覺得兩邊都需要負責 12/04 22:10
→ peacesb :下場就是被球團閉賽幾場 因為不聽指揮比甚麼都嚴重 12/04 22:10
→ minghsin :感覺就是他自己打臉自己 後面他自己都不敢CALL了 12/04 22:10
推 Lazy0322 :實際上後面的逆轉場 也是靠DL自己農..不是靠指揮 12/04 22:10
→ s1129sss :第一次巴龍失誤就算了，第二次真的是有夠扯... 12/04 22:10
→ sunny1991225:簡單說會給隊員一種只許州官放火不許百姓點燈的感覺 12/04 22:10
→ peacesb :今天大家聽你的 輸了比賽 至少團隊感都建立了 12/04 22:11
→ snowenvoy :再講下去也是各講各話而已= = 12/04 22:11
→ TruthTalk :還有一次要讓藍給jiji結果多打一下吃掉 = = 平常SV 12/04 22:11
→ TruthTalk :根本不太會犯這種1200elo級的錯 12/04 22:11
→ negi522 :剛換隊長的陣痛期是一定有 但不聽令只是退回原點 12/04 22:12
→ minghsin :我覺得要你聽一個屢屢犯錯者的話 原本就會打折扣 12/04 22:12
→ peacesb :我也覺得是各說各話... 12/04 22:12
→ peacesb :質疑隊長 就乾脆在比賽前就要提出... 12/04 22:12
→ minghsin :新官上任 如果表現很好 團隊感就建立起來 12/04 22:13
推 Lazy0322 :呃..宿醉跟沒睡不能一句陣痛期帶過吧 12/04 22:13
→ s1129sss :到後面是連DL都不太想聽了，這問題已經不單是指揮失 12/04 22:13
→ snowenvoy :反正今天這樣證明了CLG在"團隊"上還有很長一段路要走 12/04 22:13
→ venom :不聽也不是不行 不聽輸了就不要牽拖團戰有問題就好 12/04 22:13
推 TiauEX :我就說這種話題討論下去只是跳針...沒結論的 12/04 22:13
→ s1129sss :利這麼單純了 12/04 22:13
→ negi522 :打折扣 至少你們有團隊感 這也是一種進步 12/04 22:13
→ peacesb :比賽開始了還質疑 我不會覺得當下是隊長的問題... 12/04 22:13
→ Murasaki0110:當開始有min這種想法團隊瓦解也不遠了 12/04 22:13
→ negi522 :但是你不聽的話 這只是讓情況退回到選隊長之前 12/04 22:13
→ minghsin :SV本身沒有自覺新上任隊長應該多積極 還亂搞 12/04 22:13
→ negi522 :CLG現在需要的是團隊合作 最基本的合作都做不到就 12/04 22:14
→ peacesb :CLG目前欠缺的就是團隊感... 12/04 22:14
→ negi522 :不用談什麼進步了 但SV自己有問題也是一個原因 12/04 22:14
→ minghsin :新隊長原本就有磨合時段 又不是軍事訓練 12/04 22:14
推 OutOfTheBlue:大多數人都認同CLG整隊都有問題,爭這個沒意義 12/04 22:14
→ peacesb :管他隊長狀況好不好 比賽開始就是要聽... 12/04 22:15
→ negi522 :但那是他個人問題 整體該有的團隊性還是沒有 12/04 22:15
→ venom :這種情形不改善哪有可能有什麼團隊合作 12/04 22:15
→ peacesb :說到底 你們是要看CLG這個"團隊" 還是要看"明星"... 12/04 22:15
→ venom :每個都英雄主義自己判斷 然後不去參加會戰 能贏? 12/04 22:15
→ minghsin :個人問題沒調好 哪來團隊 5個醉漢打LOL能看嗎? 12/04 22:16
→ negi522 :現在說的是團隊性的問題 就算5個一起醉 但至少大家肯 12/04 22:16
→ peacesb :有些人對隊長的概念真的很薄弱= = 12/04 22:17
推 as5420123 :算了吧 吵這沒用了 12/04 22:17
→ negi522 :合作 這個團隊感還在 這就是CLG現在最缺少的 12/04 22:17
推 Lazy0322 :5個醉漢聽起來蠻有趣的..每場休息15分鐘讓大家抓兔子 12/04 22:17
→ as5420123 :選了一個Troll當隊長是五個人的責任 12/04 22:17
→ peacesb :他狀況差你更要挺他 這種信賴感才會起來 12/04 22:17
→ TruthTalk :GG現在還是覺得今天最大的問題是單兵太爛 xDD 12/04 22:17
→ negi522 :而不是因為某人狀況不好 然後又退回到以前多頭馬車 12/04 22:18
→ TruthTalk :剛剛實況說 最大問題是每個人練習量太少 12/04 22:18
→ peacesb :如果你是排單人 有個人說他當隊長聽他call 12/04 22:18
→ peacesb :他失誤幾次你當然可以聽他放屁 問題現在是個職業team 12/04 22:18
→ negi522 :今天TSM的Regi下了一個錯誤的判斷 隊友儘管知道還是 12/04 22:18
→ negi522 :跟著衝 CLG如果能做到這點就已經往前一大步 12/04 22:19
→ as5420123 :我覺得最大的問題是單兵太爛 我認同GG說的 12/04 22:19
推 kwenweichu :===SV亂搞是錯的，大家不聽指揮也是錯的 別再吵了=== 12/04 22:19
→ peacesb :而且我覺得光是遲疑個兩三秒就足以扭轉戰局... 12/04 22:19
推 as5420123 :若上中將狗的單人有以前的水準 哪需要隊長= = 12/04 22:21
→ negi522 :不過我覺得與其說單人技術退步 不如說是其他選手的 12/04 22:22
→ negi522 :實力都慢慢起來了 導致差距變小 單兵優勢被對方以 12/04 22:22
→ negi522 :團隊合作給扭轉掉 12/04 22:22
推 hipponi :hsgg說的練習量太少應該是指團練 12/04 22:23
→ hipponi :都是用solo q 的思維在打lol 12/04 22:23
→ TruthTalk :如果說單人 今天打最差的還是SV/jiji = = 12/04 22:23
推 s1129sss :看樣子CLG最可行策略還是:各單兵打爆對面! 12/04 22:24
→ minghsin :REGI絕對不會不睡覺/醉酒 甚至還會監督大家作息 12/04 22:25
→ minghsin :他個人狀態是好的 判斷失誤是人人會有的 12/04 22:25
→ andyleeyuan :在這邊吵個老半天CLG就會變強嗎？ 12/04 22:27
→ negi522 :但是今天TSM不管Regi狀況及判斷不好 都會跟著衝 12/04 22:27
→ negi522 :CLG做不到這點 能做到的話就是對團隊性往前一大步 12/04 22:27
→ negi522 :事後覺得不適任再換一個能再保有同樣的團隊性 12/04 22:28
→ s1129sss :指派新兵SOLO對面! 12/04 22:28
→ negi522 :就已經是能夠成長很多 12/04 22:28
→ negi522 :不求指揮精準 指揮者狀況好 只求一個團隊性 如此而已 12/04 22:30
→ TruthTalk :結論 根本之道: CLG Gaming House xD 12/04 22:31
推 gn02118620 :覺得DL真衰,今天根本只有他在carry...還是快轉隊吧XD 12/04 22:32
推 as5420123 :還能轉到哪? 12/04 22:33
推 peacesb :真的要推一個CLG Gaming House XD 12/04 22:33
推 howard309 :GG是老闆? 我以為只是有出錢而以說 12/04 22:34
→ TruthTalk :他是CLG Founder+GM 只是其他事情都是五人討論 12/04 22:36
推 holysea :這個隊伍唯一的問題一直都是各打各的沒團隊精神阿 12/04 22:39
推 sunny1991225:DL再換隊會有爭議吧..... 12/04 22:42
→ sunny1991225:他已經連換三隊了 12/04 22:42
推 as5420123 :DL與其再換 不如自己創一隊算了= = 12/04 22:48
→ as5420123 :CLG背後有贊助商吧...老闆應該不是他 12/04 22:48
推 BouHoa :真希望他們各自冷靜完,商討後續對策 12/04 22:49
→ TruthTalk :贊助商式他們成立CLG之後才去找的 12/04 22:49
推 as5420123 :HS都當GM了= = 隊長也一起當算了.... 12/04 22:51
→ TruthTalk :GG當隊長...下次要看到CLG在大比賽可能無望了xD 12/04 22:52
→ TruthTalk :我真的覺得他太多call都異想天開... 12/04 22:53
→ goodhike :他不適合當隊長.. 12/04 22:53
→ jjhjjh :不過說到這 不得不反觀一下TSM 12/04 22:56
→ jjhjjh :大家都知道TSM常常有REGI喊聲"兄弟們上" 12/04 22:56
→ jjhjjh :然後大家一擁而上的這種畫面 12/04 22:56
→ jjhjjh :REGI的指揮精密不精密 高明不高明都還先不用說 12/04 22:57
→ jjhjjh :但是兩邊在對打的時候 打出匪氣是很重要的 12/04 22:57
→ jjhjjh :REGI就有做到這點 打到對面沒脾氣 打到你不敢說話 12/04 22:57
→ jjhjjh :這樣團戰打起來就比較不怕 12/04 22:58
→ jjhjjh :比較不怕就有更多空間表演美技殺人或極限逃生 12/04 22:58
→ jjhjjh :剛好TSM三路都是那種你敢走錯一步我就敢摘你人頭的 12/04 22:59
→ jjhjjh :(不曉得是本來就是這樣 還是誰帶頭互相影響) 12/04 23:00
→ negi522 :Regi還有一點是他的判斷其實都滿精準的 是個好隊長 12/04 23:00
推 petersos80 :今天TSM 胖虎也不是沒有出錯 chaox有一波會戰叫大家 12/04 23:00
→ petersos80 :風箏就好 但是胖虎 雨人 就衝上去 被抓死 12/04 23:01
→ petersos80 :不過 胖虎馬上說 my bad 下一波會戰馬上打回來 12/04 23:01
推 Night7 :有今天比賽的重播可以看嗎!? 12/04 23:02
→ petersos80 :然後用 超神奇得分推戰術 逆轉勝 12/04 23:02
推 jjhjjh :regi算是將軍類的那種吧 :D 雖然有時候指令滿老馬的 12/04 23:02
→ jjhjjh :可是相對來說 CLG的風氣就跟TSM完全相反 12/04 23:02
→ jjhjjh :不曉得是不是被eu流的穩農贏會戰的主幹影響 12/04 23:03
→ negi522 :老馬是一定會有的 但是大多數Regi的判斷都很正確 12/04 23:04
→ jjhjjh :前期中期都採超保守打法 也沒辦法打出所謂的匪氣 12/04 23:04
→ negi522 :不可能要求每次都正確 12/04 23:04
→ jjhjjh :離現在最近的比賽 CLG大概只有廣州戰對WE的第一戰 12/04 23:05
→ jjhjjh :打的最漂亮 後面就滿囧的了 印象中 12/04 23:05
推 lnceric008 :之前DL剛回來 CLG不是在練習時打爆TSM嗎? 12/04 23:10
推 AceID :隊伍中最適合指揮的就是中路AP吧.. 對各路掌握度最高 12/04 23:13
推 petersos80 :我覺得 地圖觀好的 SUP 當隊長 也不錯 12/04 23:14
→ AceID :但以jiji現在的情況..嗯.. SV這次比賽整個黑掉 12/04 23:15
推 brad123 :給爆 12/04 23:16
→ AceID :GG有時太個人 DL地圖觀不好 還真的選不出新隊長科 12/04 23:17
推 eternalwrath:我覺得今天遊戲當中HSGG和老查都好吵 JIJI和DL 12/04 23:29
→ eternalwrath:在說 "I think he's going mid" 之類的話都被無視 12/04 23:29
推 Darksto :換掉ＪＩＪＩ無誤 He had his time. 12/04 23:57
推 gunlinuu :看完SV第一場惡搞完就不想看去睡覺了 SV昨天真的很爛 12/05 00:10
→ zasov :SV第一場不那樣搞早進勝部了..後面幾場幾乎都打醬油 12/05 00:21
→ zasov :4v5的CLG還能贏 DL carry~重點是事後SV還在怪別人LOL 12/05 00:22
推 eternalwrath:就是因為看完TSM vs CLG練習才知道針對DL ban就好 XD 12/05 00:28
推 goldflower :jiji的xerath那場真的能用爆爛來形容 12/05 00:29
→ goldflower :他現在的反應比當初不用智慧施法時還慢很多 傻眼 12/05 00:30
→ Plumpy :clg隊長還真難選 12/05 00:53
推 kuramylove :CLG隊員不聽指揮是隊員的錯 12/05 01:14
→ kuramylove :但身為隊長的人搞個熬夜+宿醉根本就扯翻了 12/05 01:14
→ kuramylove :完全不尊重隊友、不尊重比賽.. 12/05 01:15
→ kuramylove :隊友會對這種隊長失去信心是理所當然的.. 12/05 01:15
→ kuramylove :而且SV才新上任就這樣搞..本來就沒什麼威信馬上崩潰 12/05 01:15
→ kuramylove :只能說兩邊都有錯..但絕對是SV有錯在先.. 12/05 01:16
→ kuramylove :何況他犯的錯這麼誇張..... 12/05 01:17
推 KISSFORMISS :我根本覺得SV是在力挺元素吧XD 超扯的 12/05 01:27
推 ben3683 :不把Chauster撤掉CLG永遠無解 我的一貫說法 12/05 04:12
→ Blitzcrank :其實我覺得SV打CRS三場都是最爛的 12/05 17:13
→ Blitzcrank :老查沒插眼地圖完全沒控不知道該怎麼講...不知在想啥 12/05 17:14
→ Blitzcrank :SV fizz 和龍女都是整場追等級追不上,被anti到吐 12/05 17:14
→ Blitzcrank :尤其是第二場,如果不是jiji穩住,他的fizz根本dororo 12/05 17:15
→ Blitzcrank :為什麼選角上會搞成那樣...crs第三場小丑過得多開心 12/05 17:15
→ Blitzcrank :吃龍沒眼吃巴龍也沒眼,下路不插眼,SV將狗也不插 12/05 17:16
→ Blitzcrank :這幾場眼數之少都快破記錄了,而且還沒有CV...... 12/05 17:16
→ Blitzcrank :不然CLG打crs第一場追很近,只是被兩個鬼遮眼搞死 12/05 17:17
→ Blitzcrank :因為我剛才看完crs,覺得眼的問題和SV的將狗問題太大 12/05 17:18
→ Blitzcrank :SV當caller又一直舉棋不定,不知道是不是體力問題... 12/05 17:19