Re: [VOD ] IPL4 Las Vegas Day 3 敗部決賽、總決賽

[abraxas7726 ()]

(補修：由於拙作由大大們指出有許多錯誤，請搭配推/噓文服用 XDD )


小弟是CLG的支持者，昨夜凌晨三點與五點看直播，而Extended Champion剛補完VOD；
關於TSM vs CLG 「宿敵」兩場交手，我只能說對於CLG的表現非常失望。所以想簡單
從幾點來談談身為CLG的支持者，自己覺得他們在哪些細節上可以發揮得更好。

一個戰隊整場比賽的表現，個人遊戲技巧只是基本，小弟會把一段時間以來觀察TSM與CLG
成員的心得一併納入分析，而這其中可能就包括：

領導 (Leadership)、協調 (Co-orientation) 與玩家風格 (Style)

每個隊伍都會有個意見領袖，而在團練或比賽中領袖扮演的角色，就是根據隊友強項擬定
戰略：從選角、吃(巴)龍時機、Gank時機、會戰戰術與是否分推、分推如何分組等等。

協調工作，則是指其他隊友當接收到隊長的指示，是否願意執行、有沒有更好的意見，以
及執行指令時小組搭配臨場的反應。

玩家風格，粗淺的分為侵略型或保守型，而在正確的時機侵略與保守，就吃駕駛員的智慧
；最重要的當然搭配什麼天賦、符文與出裝順序，能將英雄的能力推向極限。後者當今個
人認為最優秀的無疑是 CLG.eu Wickd 與Dig. Voyboy；Wickd嘗試各種符文與出裝，將Ire
玩到被nerf，Voyboy最精采的就是侵略，但開戰情勢掌握的不理想。

廢話一堆，先從以下幾點看TSM vs CLG的第一場Match。


Championship: TSM vs. CLG

這個對戰組合CLG打的可說是完全沒有壓力，「放小龍、分路推塔」也很成功，對手三路第
一塔爆，對於河道與自家Jungle的控制能力就大幅下降；這是CLG長期以來習慣的戰略，第
二場Match他們一樣這樣打但GG。有些因素大幅降低了次戰略的成功率，甚至這樣的戰略在
我看到的一些情況下，反倒成為CLG第二場match的敗因。

一、Ban & Pick

Game 1:  
Bans
TSM - Shen, Janna, Nidalee

Shen的全球技，能使他不用帶傳送也能支援隊友，即使我不記得HotshotGG曾用Shen打出亮
眼的表現，但廢柴如我在NG場也能感受到Shen的威力，被BAN很合理。

整個Tourament看下來，BAN Janna不僅因為大決OP，個人認為是針對BAN；老查的Janna彌補
了很多CLG臨場表現的缺點，其中一點就是SV 無腦1v4開戰。我講的這幾點，各位從U大提供
的VOD可以觀察一下；補充一個小趣聞，HotshotGG在韓國排天梯開實況，曾經對一個Olaf說

HotshotLOL: "why you charge in as you can 1v4? you play just like saintvicious."

Nidalee 也是針對BAN。HotshotGG的Q poke已經不是神能夠形容；在此之前對上Dig.，硬生
生Q死 Corki 兩次！

CLG (blue) - Nocturne, Kennen, Galio

李阿萬夜曲跟胖虎凱能搭配，算是這次比賽的亮點！夜曲大決Gank+恐懼，配上AP凱能aoe傷
害以及暈技，在遊戲前期非常強勢！輕鬆取得中路人頭、有時對方JG也一起夾來配，對方不
僅中路爛JG爛，上路(或下路，看藍方或紫方)還可控藍，下路控小龍。

Galio也是強勢角，群控加aoe傷害；沒印象胖虎有用過或著Xspecial用來當輔助，但Ban 也
合理。

但是！這兩組BO3、共四局 CLG都ban了同樣的角色；第二場第一局Chaox艾希打得非常好，
竟然沒ban!? 就算是害怕凱能與夜曲的組合，但是只要ban掉其中一隻(是我會ban凱能，李
阿萬JG容易打醬油)，威脅程度就大幅降低了啊！

這點HotshotGG troll得離譜，有看團練實況就清楚，CLG ban&pick 幾乎以他的意見出發。
這就是我想提的 Leadership CLG出了很大的問題，在第二場BO3團站與推線判斷的時候又出
現了。

Picks
TSM - Kog'Maw Dr.Mundo, Soraka Vladimir, Karthus

這場選角上，TSM都選了算強勢的角色，其他的就按照一般EU流。而蒙多算是針對Pick，SV
擅長用血厚的開戰角，蒙多的Q與E配合前期gank也強勢，再者被動與大決，相當適合SV 打
得侵略。這場的pick TSM可說在嘗試，畢竟選角不會知道後來的發展。

CLG - Udyr, Alistar Vayne, Anivia Cho'Gath

不知道各位有沒有注意到，這個組合CC很多！烏笛爾的暈、牛的QW、汎的E、冰鳥不用說，
還有科加斯的群體沉默與Q；這技能組合一樣掩蓋了很多CLG在小弟在一開始那三點的缺失。

會戰的時候當然多CC優勢，這場CLG靠著CC技贏，但TSM因為其他因素贏得冠軍。




Game 2:  5:57:00
Bans
TSM - Shen, Janna, Udyr
CLG (blue) - Nocturne, Galio, Kennen


有了前車之鑑，這次TSM ban掉屋迪爾，其他維持不變，卻放掉了HotshotGG的Main角；
CLG 一樣、原因如先前所述。

Picks
TSM - Urgot Taric, Dr.Mundo LeeSin, Ryze
CLG - Shyvana, Soraka Corki, Ahri Nidalee


TSM Chaox選了練習一段時間的Urgot、JG一樣是蒙多，上路Dyrus選了李星，胖虎選了雷茲
。Urgot的特性一定要在前中期壓對方，不然後期沒力；雷茲也是後期的大男法師。整體而
言，TSM這場與CLG相比在前中期根本沒傷害。

而CLG呢？

HotshotGG選了main角、中路爆發阿璃、下路corki選來anti Urgot (注意選角順序)，這場
可說在選角上，CLG就佔了優勢。

二、此Bo3 會戰重點：搶藍、First blood、前期Gank、分推同時吃巴龍

Game 1

CLG 開局搶藍，搭配屋迪爾的優勢就是吃怪快，CLG的一等團隊技能組明顯比TSM強勢；
而SV接著在上路成功gank，拿下FB；FB出現，戰局風向就起，就要看誰擊殺、誰助攻，
還有誰死？

十分鐘左右，上路Dyrus死一次，胖虎死哥和李阿萬蒙多想搶對方藍，變成三打二、一換一
，HotshotGG 科加斯被Dyrus擊殺，死哥被冰鳥擊殺，一換一。復活後，胖虎又被冰鳥殺一
次。(胖虎選死哥好像都悲劇...Orz)

值得注意的是，第一次gank Dyrus成功，復活後烏迪爾跟科加斯poke掉蒙多三分之二，吸
血鬼剛到塔；注意HotshotGG跟SV微妙的走位：SV想塔殺蒙多，我相信是HotshotGG阻止了他
。我重看影片，跟第二場Bo3許多失誤畫面連結起來，才認為CLG 的 Leadership出了問題。

兩個幾乎滿血、SV的烏龜型態可坦塔，科加斯有沉默加Ｑ。

They didn't even TRY! (如果是Voyboy+SV的話...)

CLG中路肥、下路anti TSM，接著CLG使出IEM時相當亮眼的「兩人吃巴龍其他分推」，這是
CLG相當不錯的特色；反觀TSM 前中期下路沒優勢、中路死很大，即使如此，還能將有巴龍
buff的CLG擊退並反推一座塔。

高端玩家大型會戰其實很少看到什麼失誤，反而比較吃 Ban & Pick以及戰略與臨場協調。

Game 2

以Ban & Pick為基礎，這場TSM 24分鐘下路被全推就投降。

一級會戰，TSM採取跟CLG上一場一樣的策略，成功單抓SV龍女、FB給最糟的人拿走.....
中路胖虎雷茲撐不到後期，被單殺被反Gank；下路沒優勢，Xspecial被Corki擊殺一次。

最後龍區會戰CLG一換四、Free Baron，推下路零換三最後GG。

這個投降我也覺得很果斷，要打一個大逆風場非常耗費心神也打擊士氣！
看第二場Bo3 Game1 CLG就被打傻了。這也是勝部冠軍的優勢。

三、結論

我昨天看到CLG吃到巴龍就去睡了，想說這樣打CLG應該是冠軍，九點就不看。

但後兩場(尤其G2)從Ban & Pick：SV一直選龍女、HotshotGG G2 pick Olaf沒選Nid.，
也沒ban Ashe，這樣的結果我就不意外了。

第二場 Bo3 CLG問題一堆，這篇文章我打了將近三個小時...Orz
重複看一些鏡頭愈看愈難過。

這篇文章其實小弟想指出除了遊戲技巧之外，有些更隱微的因素可能才是更重要。

再補個小趣聞：

CLG.na剛到韓國那段期間，所有友誼賽都打得很差，包含對上TPA。

他們也很可愛，開會檢討的時候也不關實況，我就跟著一起聽；
有跟他們實況的就知道，那段時間火藥味很重，可是他們開完會會一起組隊打NG場，
選一些冷門角輕鬆for fun、重新凝聚彼此，然後彼此讚美說一些屁話XDD

論實力的話，戰隊個人覺得M5、CLG.eu最強最平均，TSM是北美第一強隊；
而TPA跟韓國的戰隊非常值得期待。

但我還是最愛CLG.na。

希望他們可以早日走出低潮與人事風暴。而HotshotGG可能是北美前三上路，

但他可能不是好Leader。

感謝各位看完，如果大家喜歡，第二場Bo3鍵盤分析文我再補。

:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.72.88
※ 編輯: abraxas7726     來自: 61.57.72.88          (04/09 23:04)
→ tp950016    :CLG的隊長是SV  HS是老闆不是嗎?
推 nornor0415  :單論個人實力我覺得clg.na還是略大於tsm
推 TiangLei    :不是都SV在指揮嗎@@?  說實在的 HSGG嘴很像很少張開
→ nornor0415  :只是他們喜歡走鋼索式的分推戰術...
推 iamwind7954 :CLG這幾場感覺就是針對胖虎BAN..針對睡神GANK..
噓 demonny     :hs只是老闆 sv才是隊長 搞清楚再來說好麻？
→ kaisudo0520 :針對胖虎BAN，GALIO算是他最近比較穩的角色
→ tearcolor   :鍵盤心得文 不等於 鍵盤分析文
→ kaisudo0520 :我想TSM前面BAN JANNA不只是老查技術力，我想是因為
推 jackalin2002:先推
推 lpca        :有些地方說得不太對
→ kaisudo0520 :CLG都是FP，TSM既然拿不到JANNA乾脆BAN掉不給CLG拿
噓 safelove    :反指標幫噓 等下一堆人會幫你推~
噓 venomsoul   :純噓HSGG shen沒有亮眼表現- -
推 lp2348      :這篇錯誤真的不少...但看在你認真分析先不噓...
→ soulsoul0421:打了一大堆 但都沒甚麼內容
→ mysunday    :Galio是針對胖虎ban的 很多亮眼表現 不是輔助用
→ nifocy      :打這麼多 實在是不忍心噓你 光是誰是隊長都不清楚
→ kaisudo0520 :只因為CHAOX的ASHE表現好就BAN他也說不過去
→ FearBomb    :噓HSGG Shen沒有亮眼表現  推你認真分析雖有錯誤
噓 demonny     :看到第一句連隊長指揮是誰都不知道 鍵盤支持者 (無誤
推 lpca        :我也覺得CLG.na才是北美第一強隊 TSM則是第二
→ kaisudo0520 :這篇心得還蠻多怪怪的論點，但排版好閱讀又認真
→ lp2348      :胖虎從IEM開始濫到這次IPL4前所有比賽強過的只有3隻
推 Kikoro      :ban list如果加入睡神vlad跟chaox的ashe或許會不一樣
→ iamwind7954 :hsgg的shen光在41分推給對面的隱藏壓力就超大了..有
→ kaisudo0520 :胖虎會的角色太少，而且胖虎強起來的TSM比較難打
→ abraxas7726 :感謝各位的意見~ 我看實況常聽到SV被HSGG指責，而隊
→ kungen      :HOTSHOT為什麼都沒有考慮SWAIN?
→ lp2348      :第一就是沒輸過的加里歐第二就是根阿萬夜曲配的凱能
推 ADRIAN0907  :胖虎有出過GALIO阿  表現很不錯 CLG才BANG吧
→ iamwind7954 :夠會跑=  =..逃命神
→ kaisudo0520 :針對胖虎BAN角蠻正常，再來多去上路關照睡神救好
→ abraxas7726 :長不用聽老闆的嗎？XDD
推 sw926301    :我不認為ban ashe chaox會比較差
→ Kikoro      :從TSM低潮一路看上來 chaox ashe很穩定 vlad更是
→ lp2348      :第三算是本身就OP的雷茲
噓 flyinbread  :老闆指揮 隊長指揮 今晚你選哪一邊
→ kaisudo0520 :胖虎之前最亮眼的蛇女倒是這陣子表現都不好
→ kungen      :vlad跟NID打是五五波?
→ kaisudo0520 :這次總算是雪恥
→ iamwind7954 :而且昨天chaox冰箭的失誤也不少吧..還被DL單挑掉1.2
推 ceca        :個人技術 CLG>TSM  團隊技術 TSM>CLG...
推 TsukimiyaAyu:不ban艾希很合理 但是不ban 吸血鬼比較有問題
→ ceca        :經濟戰,CLG初中期很容易落後,這是團隊的技術問題.
→ TsukimiyaAyu:第二次的BO3根本擋不住吸血鬼
→ iamwind7954 :次過..可是後期SV壓到HSGG OLAF的CS  分推又被CHAOX
→ iamwind7954 :抓掉1.2次..就大局定了..睡神的VLAD真的很棒
→ kaisudo0520 :TSM的地圖控制作的比CLG好很多，後面幾乎贏在眼量
→ nifocy      :話說CLG 哪來的人事風暴?
推 sw926301    :我也絕得奇怪 睡神擺明就會出vlad=  =
→ ceca        :TSM除了一開始被分推沒注意到外..
→ abraxas7726 :CLG經濟劣勢是因為他們都不吃小龍專注推塔破線
→ ceca        :後面分推對TSM就沒啥特殊效用了...
→ ceca        :TSM很會針對失敗點去改變,CLG則比較沒這種能力.
推 TsukimiyaAyu:然後第二場LP又被騙到出雷茲
→ abraxas7726 :可以說他們打中期就是第一隻巴龍左右 但選角出問題
→ tainenko    :看小分的話 兩邊是打成2:2 可惜CLG是在敗部 然後比賽
→ kaisudo0520 :而且TSM贏那兩場都是會戰雙遠古太OP XD
→ abraxas7726 :Gank出問題 打到後期有吃小龍的經濟一定優~
→ tainenko    :規則不是加賽成BO5,而是兩個BO3
推 Messi100    :Hotshot 不是Leader ，SV才是 >.<
→ ceca        :其實敢絕TSM穩住對線不要被壓太慘,經濟超越對方.
→ abraxas7726 :ceca大大說到我的點了！CLG應變能力弱
→ ceca        :然後小心被分推別推太深..CLG就拿他們沒責..
→ ceca        :CLG是個人很厲害,1~2人的對線比較容易優勢.
推 kaisudo0520 :CHAOX出關比DL慢不少，但CHAOX一出關對TSM火力影響大
推 charles716  :TSM CLG DIG看了這幾場下來 他們實力不分軒輊 都很強
推 lp2348      :侵略型胖虎懂得能屈能伸,阿萬轉型侵略,睡神加入
→ abraxas7726 :自己認為 短期戰 別讓對方打順 ban艾希是這個意思
→ tp950016    :隊長就是在比賽中做出判斷的人啊 跟老闆有什麼關係
→ lp2348      :這是我認為TSM這次IEM復活的原因
噓 Lefair      :ban/pick的結論實在莫名其妙，文章也不少怪地方
→ tp950016    :以前CLG因為多頭馬車出了很多問題 所以才選出SV隊長
→ abraxas7726 :而沒ban Vlad第二場兩局後期都很傷
→ ro1234      :胖虎 galio前陣子有玩過啊  勝率還不低
→ tp950016    :要是HSGG不聽SV的 那幹麻選他當隊長?
推 TsukimiyaAyu:加里歐最適合胖虎啊...
→ iamwind7954 :不過胖虎昨天蛇女初期到處跑放JIJI農還以為會有大魔
→ iamwind7954 :王出關勒=  =..結果竟然沒有  CLG頗可惜
→ lp2348      :事實上BAN艾希根本毫無意義,DL+老查技巧派的常拼前其
推 ceca        :放JIJI農,可是其實蛇女CS數沒輸很多外,還賺到龍.
→ lp2348      :BAN前其沒爆發的艾希才會莫名其妙
→ gigaga5566  :看在你認真打那麼多 就不給噓了
噓 durian96    :有很多怪怪的 hsgg的慎不亮眼？沒看過胖虎加里歐？
→ ceca        :我一直在算他們個人的經濟,TSM的經濟多半都比較好.
→ gigaga5566  :很多地方都寫得Y很怪
→ abraxas7726 :其實不知道大家有沒有注意到 第二場Bo3 葛雷夫裝領先
→ ceca        :CLG則是有很多個人神技..XD...
→ iamwind7954 :下路很快就推掉外塔..戰線拉長CHAOX可以穩農也是一個
→ lp2348      :恩TSM經濟一直處於領先狀態
噓 greatodin   :到底是SV被指責還指責人 多看看實況
→ iamwind7954 :問題啦..真的很快就掉了= =..拿塔的經濟補龍的經濟或
→ abraxas7726 :可是CLG卻沒有逼會戰 葛雷夫無盡都出了 CLG還在分推
→ iamwind7954 :許容易有這種問題?
→ ceca        :經濟領先幾乎是TSM贏的重點,開場輸掉人頭錢還比較多.
→ charles716  :而且galio HS也很擅長 怎麼不搶來用? 可以少ban一個
→ lp2348      :你有沒有看上路啊?葛雷夫無盡的時候睡神贏哈下50CS
→ ceca        :其實算上塔,TSM的經濟還是比較多..XD..
噓 hardway     :奇怪的論點一大堆
噓 nifocy      :睡神 CS大贏 蛇女 CS沒輸 還想打會戰....不得不噓
→ lp2348      :那時下塔又推掉只好派下路葛雷+牛上去頂睡神
→ ceca        :睡神農的CS一直比HSGG多2成左右..@@a
→ lp2348      :要逼戰啥?讓雙AP虐爽爽啊?
噓 gigaga5566  :你AHSE沒火力 也要想想自家olaf也差不多情況好不
→ nifocy      :中期 睡神的CS 比HS多了 18X...Y
→ mysunday    :可以看一下 aAa VS CLG game 1 shen 相當亮眼
→ gigaga5566  :而且用分推 SV跟HS去農
→ ceca        :其實感覺TSM的團隊技術比較扎實,面對情況比較能應變.
推 ro1234      :沒看過hotshot的流氓慎 別說你愛hotshot  XDD
→ gigaga5566  :TSM在第二次BO3的第一局學到教訓
推 iamwind7954 :hsgg olaf那種裝也不能當痴漢衝後排阿..皇冠 軍團= =
→ ceca        :CLG走偏鋒,對方沒反制到就慘輸,但對方有注意到就沒責
→ abraxas7726 :我知道上路Olaf輸很大 那AD Carry是叫假的嗎？AP有CD
→ nifocy      :中場休息過後 TSM 找出原因 讓CLG 掉進自己戰術缺點
→ iamwind7954 :還有啥我忘了..看到這兩個裝就夠我嚇死了
→ abraxas7726 :葛雷夫爆發強 我覺得可以換
→ gigaga5566  :在大路插眼就抓你分推被單抓 後面推塔巴龍就優勢
推 Shxt        :你說出一些不中聽的話，難怪被噓
→ lp2348      :而且TSM會戰時的一致性真的高很多
→ minoru04    :最後一場睡神根本就農到瘋掉了 400隻
→ ceca        :可惜沒聽到他們指揮的語音..XD...
→ gigaga5566  :別忘了 SV第二局也失誤不少次而且面對 多CC 逼戰?
→ lp2348      :換啥?雙AP根本一換多...你有被雙遠古的虐過嗎?
→ migyo       :看的出來TSM實況你沒追幾次 這次TSM出的都是實況中
→ gigaga5566  :己方 頂多sona+雷茲w  逼戰 real ?
→ migyo       :練習過的打法 只差在胖虎變的相當穩定
噓 tp950016    :還是補個噓好了
→ nifocy      :中場休息過後的胖虎 真的變了一個人...
→ lp2348      :另外TSM睡神加入後常常是他當開戰角比以前胖虎好多了
噓 mingyang727 :是我比賽看太少?怎麼光看前面我就想end了?
推 ceca        :睡神判定的狠準,不會太腦衝..XD
噓 t50619      :錯的地方一堆 別誤導別人
→ rain42      :補件頭吧 很多不怎認同 不怎想噓
→ ceca        :除了某次去救胖虎的死歌....XD
→ durian96    :我也沒看完 所以我不能當鍵盤分析師
噓 jordan01405 :虎頭蛇尾的偽分析文，另外就算是打BO5 CLG也要讓一勝
噓 foxeshen    :老實說 我覺得你比賽沒看很多耶.....
→ mysunday    :以前胖虎打法不會有機會讓chaox 逆風後農出關
推 ceca        :另外,TSM贏的最大重點...就是後面兩場沒有選蒙多..!!
→ lp2348      :雙BO3本來就是比較公平的賽法
→ ceca        :這24小時內,選蒙多必敗...這是一個魔咒...XD
→ ceca        :但是場場有萌多...
→ abraxas7726 :感謝各位的意見~許多地方的確要再琢磨 也請別被我誤
→ ceca        :Dig選蒙多就一直敗得時候,他們應該就要相信了..XD
→ abraxas7726 :導了 如果能有針對小弟不足或不正確之處補闕的文章
→ abraxas7726 :那就更好了~ 感謝各位 :)
噓 gigaga5566  :原來看BAN/PICK就能直接推測CLG 輸 鍵盤分析不意外
推 sunny1991225:EU這次比賽連續輸給AL和Sypher QQ
→ foxeshen    :我覺得你"可能"瞭解CLG 但對TSM的見解有些錯誤
→ abraxas7726 :李阿萬 JG真的比較沒存在感
→ ifate       :建議先講每場的大重點:順風逆風的開始 角色壓線、小
推 hisped      :用心寫,給推
→ gigaga5566  :你看得比賽(實況 還不夠多  +1
→ ifate       :會戰、大會戰的重點
→ ADRIAN0907  :我覺得阿萬這次打的很不錯阿@@
→ abraxas7726 :好 我會多看的也會多練習~
推 lpca        :可是他對CLG的了解也與我不太一樣 我沒說我一定對
→ gigaga5566  :阿萬這次轉型成功 早就不是那個中路fail就醬油的JG
→ ifate       :另外，你的分析真的亂七八糟根本不合邏輯
→ migyo       :你可以去看這次比賽的BAN/PICK 表 會發現根本沒人在
→ migyo       :BAN ASHE
→ nifocy      :這次比賽阿萬哪裡沒存在感....
→ ro1234      :李阿萬以前沒存在感  不過近期改很多  變得侵略多了
→ foxeshen    :一是胖虎最近galio玩得不錯 所以才ban的 再來阿萬
→ abraxas7726 :感謝 ifate大大的建議 很受用！
推 ceca        :李阿萬沒鬼影阿,後面茂凱神之黨塔會戰硬坦..XD
噓 tp950016    :阿萬沒存在感? 如果是以前可以接受 現在已經轉型了
→ lpca        :阿萬以前打法太偏輔助了 裝備不夠好
→ ceca        :他只是沒有"比較有噱頭"的華麗表現而已..
→ egg123      :看你字很多 給你箭頭..
→ ceca        :感覺原PO太注意華麗技巧性的玩法,而忽略扎實的本質.
→ foxeshen    :至從上次大賽失利後 加上睡神的加入 變的侵略了
→ lpca        :阿萬最近的風格改變不少 畢竟遊戲版本也不同了
噓 vcvc43      :隨便唬爛唷
→ shadowkai   :連ashe都要ban了那要怎麼對付main角= =放出來肆虐嗎
→ ceca        :阿萬以前好像是眼插太多插到沒錢買裝備..XD
→ migyo       :下路很少會成為BAN角的主要名單 對TSM更是要掌握住中
→ abraxas7726 :那Chaox的main角是什麼？我就覺得他最近ashe穩
→ foxeshen    :至於你說ban ashe 我覺得沒必要 比賽中不是還被大叔
推 gigaga5566  :很少會BAN下路AD 去針對睡神還比較值得
→ shadowkai   :ban光regi的main讓他腦殘化遠比ban chaox實際多了
→ foxeshen    :單殺嗎....
→ abraxas7726 :沒有隨便唬爛啦...只是可能有些刺眼...Otz
→ shadowkai   :chaox AD教科書不是假的..除了他的urgot
推 sunny1991225:Chaox沒有不會玩的AD(Urgot可能有點例外就是了
噓 poboq0002   :阿萬最好是打醬油 那是因為以前控制野區了胖虎跟上路
噓 L9m         :胖虎能拿出來說嘴的就是加里歐,你沒看過還分析....
推 lpca        :Chaox常常變來變去 說不準的
→ poboq0002   :無法支援 才會沒力
→ gigaga5566  :每隊ADC 幾乎每種AD都會熟練好嗎 除了DL神汎特例
→ shadowkai   :而且Chaox目前對上DL幾乎沒有太好的表現甚至是被打爆
→ shadowkai   :怎麼想也不會針對CHAOX去BAN
推 durian96    :chaox的urgot玩的很有自己的風格.....
→ tp950016    :Chaox常用角是階段性的 最近就是螃蟹跟Ashe偏多
推 ceca        :ADC應該幾大遠程都很熟巴,定位沒差太多..
→ lpca        :還有GG蠻愛用Olaf的喔 感覺玩得不會比乃大粒少耶
→ sunny1991225:沒有，Chaox會有名的一個原因真的就是因為他每個AD
推 myhome6206  :Chaox每隻AD都不錯 不過好像沒DL的Vayne那種
→ myhome6206  :強到OP的
→ gigaga5566  :chaox 螃蟹有點半坦早出GA 犧牲打流
→ sunny1991225:都有玩
→ shadowkai   :CHAOX特色就每隻都穩 DL就那三隻鬼神..
→ foxeshen    :然後 CLG指揮的應該是SV 不是哈下 (印象中)
→ sunny1991225:但並不是每個職業玩家都是這樣
→ tp950016    :chaox被什麼打爆 就會開始學習什麼
→ ceca        :AP角色特性應該是差最多的,上路其次..
噓 weichieh6514:M5
推 gagabrit    :沒ban Ashe不意外啊，Chaox那精準的冰箭沒射中幾次
→ sunny1991225:有人提DL，DL自己就不用Trist、Kog、Urgot、Graves
→ lpca        :哈下常常被砲吧 尤其是SV超愛砲他的 畢竟是隊長XD
→ ceca        :還記得 SV : listen to the fucking call...
→ ceca        :上次和台北暗殺星打的時候的怒吼..XD
→ sunny1991225:在他轉回CLG NA以前還常常被抱怨會的AD不夠多
→ gagabrit    :是讓Ashe撐到大後期了，普攻就緩死你+裝起來隨便都痛
推 airchen0302 :很哈下指揮...那CLG應該過不了預賽...
推 unitfrank   :VB+SV 感覺就超殺的XD
→ ceca        :ashe的集體緩,作用是建構在會戰優勢上..
→ myhome6206  :不過DL比賽還是vayne caitlyn居多...
→ shadowkai   :以現在CLG的狀況足夠讓DL只靠幾隻角色發光
→ ceca        :會戰劣勢,愛吸就變別人的提款機了...=.=
→ ceca        :so...不ban愛西可以理解..
→ shadowkai   :畢竟要去BAN DL的角勢必要放其他人的main出來..
推 lpca        :VB這次被針對得有點慘 有時都一堆人圍爐他
→ migyo       :DL EZ也不錯 需要大量APM的AD角都是他的專長
→ ceca        :這次後面都等不到EZ出場..QQ
推 sunny1991225:DL會的AD其實已經夠多了...
→ lpca        :本以為汎改版後 DL會少用她 沒想到用起來還是超威的
推 kaisudo0520 :CHAOX的愛將都一陣陣的，之前SIVIR、MF、KOG
→ migyo       :因為JANNA被BAN了吧 TSM應該也怕EZ+JANNA的組合
推 littlerice32:期待第二場分析!
→ abraxas7726 :那HSGG選Olaf不跟Vld換血的原因是什麼？這跟我看VB用
→ sunny1991225:EZ、Cait、Vayne、Corki加起來已經有四個了
→ kaisudo0520 :最近ASHE真的比較常看他用
→ durian96    :vb真的很慘 被從各個角度硬上
→ KickAcer    :CLG都藍方 哭哭
→ sunny1991225:除非對方不要命的只針對他Ban，否則缺角色這件事應該
→ abraxas7726 :對上Dyrus差很多 會戰影響力Olaf很弱吧？前期不壓等
→ sunny1991225:不會發生
→ kaisudo0520 :HSGG最後那場被壓爛，中盤CS輸睡神100以上
→ abraxas7726 :什麼時候 ?
推 gigaga5566  :VB是瘋子 olaf宗師不一樣 前期被針對
→ kaisudo0520 :會戰等於少了一人，OLAF要切西瓜反而會死坦不住
→ calpisdrink :雖然很認真的分析 但是...開頭第一段就大有問題啦
→ gigaga5566  :後期農回來 會戰還是超猛
→ lpca        :VB的Olaf上次把睡神的吸血鬼打成白癡 所GG以才選吧
推 poboq0002   :胖虎死歌也沒很悲劇 跟dig打的第一場 我記得就是死歌
→ calpisdrink :之後也很多我覺得分析不對的段落 大家看法不同 算了
→ poboq0002   :打爆dig
推 ceca        :其實應該是阿萬去GANK,讓歐拉夫沒血要回家..
→ ceca        :然後吸血鬼賴線能力太強...
→ abraxas7726 :對 我只覺得HSGG知道VB的OLAF打爆Dyrus的Vld就選了..
→ ceca        :所以雖然沒殺到,但是還是有滾到雪球..
→ abraxas7726 :可是打法差很多
推 gagabrit    :DL除了痛恨Sivir和覺得MF會戰沒用外其他都玩吧
→ ceca        :一開場應該HSGG還沒劣勢,但是阿萬很早就去亂.
→ gigaga5566  :你只要把第一次BO3的胖虎當成之前低潮期的胖虎就好了
→ migyo       :OLAF可以去參考DYRUS或是VB 肥了之後大有影響
→ gigaga5566  :這次比賽胖虎真的歸位了 後面幾輪越打越猛
→ lpca        :砲娘 DL他也說過不玩
→ ceca        :結果歐拉夫回家,吸血鬼留著繼續尾兵吸兩下又滿了.
→ ceca        :胖虎雷茲殺掉冰鳥那是一個關鍵..XD
→ ceca        :反過來被殺,後面影響應該就很大..XD
→ abraxas7726 :XDD 感謝各位 小弟文章很刺眼也希望大家一定要看推文
→ durian96    :VB的OLAF很侵略 不斷的往前壓 壓爛睡神 HSGG不夠兇
推 kaisudo0520 :HSGG最後那場一直被阿萬+胖虎+睡神重點關照
→ gigaga5566  :還記得塔前精算小兵 直接神定接死JIJI 美技
推 raygod      :DL沒玩urgot,trist..
→ abraxas7726 :小弟手癢要來練習了~ 不管噓還是推 都謝謝！:)
→ lpca        :我是覺得不會刺眼啦 只是很多地方讓我覺得怪怪的
→ kaisudo0520 :雖然前面沒甚麼殺到都殘血可是ZONE OUT太嚴重
→ shadowkai   :這兩天比賽感覺都主打上路戰 囧
→ ceca        :胖虎他前面被單殺了兩場,居然第三場板回來..XD
※ 編輯: abraxas7726     來自: 61.57.72.88          (04/09 23:58)
→ calpisdrink :刺眼!?XD 想太多了...
→ kaisudo0520 :HSGG整個等級落差太大，一直輸睡神2級更別提CS數...
→ migyo       :那次胖虎FLASH的剛好 JIJI沒反應過來被綁加塔打
→ ceca        :HSGG應該是被阿萬亂到一直要回家造成CS輸掉的..
→ lpca        :胖虎用的角色也改變不少 本來都沒再用凱能的
→ ceca        :下路開場眼太多不好gank巴..
推 poboq0002   :因為遇到的隊伍都是強上路 就針對打
→ ceca        :先上路很合理,沒人上路開場買眼的..XD
→ ceca        :下路基本上開場SUP就3~4眼,[[很難陰得到...
→ ceca        :然後陰不到,也不像上路可以打到對方回家..
→ nifocy      :最後兩場 3人都一直去找ˋHS 只是第一場是科加斯
→ ceca        :下路被看到,對方滿血退或有補師..只是浪費自己時間.
→ abraxas7726 :了解！
→ ceca        :上路其實打到對方要回家補血,就沒虧到..
→ ceca        :之前有個板有po的JG觀念文也有講到這點..
噓 kaichuan    :紅的明顯，補個人權指數來一下
→ ceca        :通常好像2~6級內gank上中路,6級以後才開始gank下路.
推 airwun      :一點都不明顯 補血~
推 poboq0002   :紅明顯的去做麵包吧 討論分析也要人權 你紅明顯要不
→ shadowkai   :2等gank上路效果奇佳 =口=d
→ poboq0002   :要也報個人權分數再紅明顯
推 kaisudo0520 :幫補血，這版UNRANK就不能發文嗎?
→ ckcraig     :胖虎加里歐最穩好嗎
推 gigaga5566  :這次比賽上路FB 勝率很高不是XDDD
推 susy88kent  :你只是把戰況打出來搭配一些小道八卦來推測吧
→ susy88kent  :光是BAN Shen那邊你肯定不知道CLG靠shen打爆多少隊伍
推 gagabrit    :胖虎這次的Galio照三餐加消夜被阿萬去肛上路，超殺!!
推 zxc1223     :感覺chaox現在在對線方面沒發揮出他該有的水準
→ gagabrit    :                           配
推 poboq0002   :哈夏的慎這次其實很亮眼 靠杯到逆命+夜曲+虛弱死抓
→ poboq0002   :忘記哪個隊伍了 那場很好笑
→ nifocy      :好像是對上aAa 想用全球流抓HS
→ nifocy      :結果都失敗 被自己戰術搞死...
→ bigcookiepan:不太同意你的意見
→ Jackalxx    :哈下的shen我印象最深還是兩人吃龍那次，太噁心
→ Jackalxx    :*吃巴龍
推 j198811     :CLG現在算狀況好的 只是TSM慢慢回來了
→ lisanna20   :換成我會放kennen ban soraka  ashe幾乎都是他救的
→ lisanna20   :好幾次關鍵性的擊殺都不是被CC救了 而是被SORAKA補了
推 imtorn      :認真分析就值得推一個
推 lbalo       :CLG是不太可能有太複雜的戰術的
→ lbalo       :成員都不是那種戰術掛帥的個性
→ umiruss     :我倒覺得CLG這次戰術最亮眼@@
推 lbalo       :感覺比較像是幾個明星 把普通的走位和個人技巧發揚到
→ lbalo       :緊繃  所以常常看到贏得很精采 輸得很troll
推 gigan       :這次戰術就DIG三奶跟CLG戰術最讓人眼睛一亮了吧
→ lbalo       :我反到比較傾向是臨場應對@@ 畢竟戰術這種東西
→ lbalo       :要讓他變自己的特色 就是要不斷的練習加練習
推 king20031114:BAN是SV在講的吧 ==
→ lbalo       :當然每個人看法都不同啦 應該是小弟見識非常淺薄
推 poboq0002   :poke陣不賴啊
噓 donkey5566  :一堆東西都沒講 一語帶過 誰知道你在講啥
→ donkey5566  :打這麼長的文章 如果沒把把握就先打再word修好再po
→ donkey5566  :想講得東西太多 結果變成什麼都沒講到 誰懂你在說啥
→ donkey5566  :文章的結構也很怪 一下跳東 一下跳西 沒有重點
推 gigan       :雖然我喜歡TSM 但是TSM老實說戰術層面真的普通
推 za527       :clg戰術很亮眼!!!
推 lbalo       :是不是要連參考文獻 研究方法 摘要 全部寫出來?
→ lbalo       :又不是在寫論文....
噓 evildark    :這篇文章看完  你真的有在看CLG的比賽??
→ gigan       :最近尤其明顯 一直仿效別人的戰術 尤其是M5的@@
→ donkey5566  :她一直說微妙的東西 結果看到結論還是看不懂他在說啥
→ gigan       :這次雖然冠軍可是戰術上比起其他兩隊差非常多 感覺
→ evildark    :hotshot早就不是caller了
→ gigan       :是蠻可惜的 反倒CLG打出讓人非常激賞的好幾場比賽
推 ceca        :TSM感覺只是用最穩定的戰術阿..
→ ceca        :gank上路,找機會吃龍,然後大家分頭努力賺錢..@@
噓 hiball      :我怎覺得閣下在跳針 XD...Sorry...
→ hiball      :閣下蠻多點都寫得頗偏頗了...
噓 nasmithed   :來騙文章數的 看到REGI沒用加里歐就露餡了
→ hiball      :沒印象胖虎有用過 <---- 胖虎玩這隻超越了胖虎
→ hiball      :TSM vs v8 GAME1 Reginald Galio
推 king20031114:怎麼看BAN角都是SV的意見 = =
→ SuperLuffy  :墨水分QQ
→ ailanous    :ban加里歐這個連主播都說了是針對regi了...你沒聽到?
→ ailanous    :然後HS的訪問中就有提到他最近有持續練習SHEN
→ ailanous    :你幾乎不會看到比賽BAN艾希 除非那個人只會玩艾希
→ ailanous    :因為艾希就算有很好的開戰技能跟群體緩速..
→ ailanous    :他仍然是個撐線期相對來說較為弱勢 容易GANK的英雄
→ ailanous    :與其花一個BAN去弄艾希，不如把更強勢的BAN掉
→ ailanous    :然後說李阿萬將狗容易打醬油表示你這次比賽幾乎沒看
→ ailanous    :這次TSM一路贏下來，可以看的是阿萬轉型非常之大
→ ailanous    :積極的侵略對方叢林、持續的騷擾線上 聯合GANK
→ ailanous    :說蒙多是TSM嘗試性的PICK..表示你沒看前面幾場
推 ailanous    :然後..高端玩家不會只有看PAN PICK決定一切
→ ailanous    :會戰很少失誤 應該修正為 很少主動性失誤
→ ailanous    :但是兩邊會不斷給予壓力逼對方產生被動失誤
推 ceca        :萌多無關技術和角色,單純只是個魔咒...XD
→ ceca        :選了必敗....無論哪一隊...
→ ceca        :當然只限day3..
→ e89515058   :論點真的很多都有問題...
→ e89515058   :阿萬這次IPL4絕對不是醬油
→ e89515058   :阿萬現在夜曲非常恐怖配合睡神
→ e89515058   :常常在上路取得很大優勢，阿萬基本上已經轉型了..
→ e89515058   :不是那個以前只會買一堆眼然後去中路的sup將狗了..
→ e89515058   :另外gg的慎沒亮點小弟沒有看很多場但是光看對aAa
→ e89515058   :每次幾乎都神之逃跑，另外clg很會打分推戰術所以shen
→ e89515058   :非常適合他們的戰術
→ e89515058   :基本上這2隊在小弟看來還是55波誰贏都不奇怪
→ e89515058   :只是clg已經連續打太多場了
→ e89515058   :後期精神力與專注度肯定下降不少
→ e89515058   :這種情況下是沒辦法跟tsm抗衡的
推 choosin     :連續戰勝四場高強度的比賽 一輸就變成領導有問題....
→ choosin     :就算TSM贏了也不代表他們都沒問題 我覺得這樣分析有
→ choosin     :點馬後砲
推 fkc         :冥燈被桶了，TSM就復活了。分析完畢，共費時3秒。
噓 Hylun       :很多地方真的不敢苟同
噓 dannywhat   :噓你說SV無腦開戰
噓 Blitzcrank  :你連HS main shen都不知道你是在支持CLG什麼？
→ Blitzcrank  :抱歉，看到那一段就懶得看了
噓 kevinyeah   :還我時間
噓 haha98      :...
噓 howerd11    :輸就棒打落水狗  誰不會
噓 momomiya    :HS main shen你不知道 REGI很會用GALIO你又不知道 GG
噓 arod18818   :浪費我看完整段  說HS玩SHEN沒亮點  真的可笑
→ howerd11    :連打三場 BO3 都要贏  會不會要求太高
噓 artz6030    :看完你的分析，很多都是錯誤 看起來你在酸CLG比較多
噓 cat0405     :光噓你說我家哈下的Shen不亮眼就夠了
→ superxk     :你對CLG的認識應該是停在S1的階段了QQ
噓 vcvc43      :...
噓 MBLT        :噓
噓 s80454      :..
噓 winklly     :要分析你也先做點功課  hs regi會玩啥都不知道
噓 candy780118 :噓你不知道胖虎有玩galio- -他死歌也沒很爛 別亂說
噓 b81314      :鍵盤分析
推 FeatherChord:有人要寫冠軍賽第二場BO3分析嗎
噓 mingyang727 :不懂裝懂
噓 hbtao0513   :HS的Shen 我覺得你可以去找找重播