[閒聊] 歐美老牌隊伍的殞落，亞洲新興隊伍的崛起

[iidxiir3 (笑問)]

小組賽看了約一半之後的一點小感想

如有不認同歡迎指教


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LOL也玩了約一年半

看著CLG.NA啟蒙長大

SV Hotshot曾經都是很愛的實況主



但今天賽程結束後卻有種悵然若失的感覺

北美戰隊除了TSM在八強種子

DIG與CLG的表現都只能以慘不忍睹來形容...


歐洲老牌戰隊SK

也是與DIG一樣完敗


反而IEM之後才開始參加大型賽事的CLG.EU

表現優秀許多



至於韓國兩隊壓倒性的完勝戰績

只能以恐怖來形容...


中國的IG除了開場輸了韓國第一的AF外

幾乎也是橫掃CLG.NA跟SK


小丑的表現也是讓人驚艷

老實說如果籤運再好一些

A組的SK跟B組的CLG.EU對調

八強都很有機會...



單以比賽表現來論

北美的強度根本不值得給三隊名額了

韓國給三隊還差不多 (討厭的民族，可畏的對手)


回頭看NA當年SALCE代打贏下的IEM科隆

第一場看的線下大比賽

時代的眼淚阿...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.80.232
※ 編輯: iidxiir3        來自: 114.24.80.232        (10/05 13:47)
推 SonAkali    :來了來了 打電話叫雞排老闆上工XD
推 WiNdexEX    :恭喜韓國人又成功的毀滅一款遊戲了
推 nanako81240 :崛起的亞洲  令人恐懼的韓國
推 TZUKI       :還太早啦  老闆備料沒這麼快
推 omanorboyo  :CLG換來VB根本弱化 但DL換來就真的變強很多
→ swbthj      :EU老牌隊伍凋零 但新隊伍一直補上 反觀NA....
推 davy012345  :晚點再開戰到晚上繼續看day2不是很好嗎
推 kullan      :同意 NA根本不值三隊
推 s4511981    :今天看完覺得TPA之前線上賽輸也沒啥了不起……
→ thedeathhero:你有看各地區的資格賽的話就知道北美除TSM外都墮落了
推 haha98      :改成亞洲取6隊比較有看頭
推 howdie5566  :現在要吃雞排 可以去自助餐店吃 大興的雞排就不錯
推 softseaweed :TSMTSMTSMTSMTSMTSMTSMTSM
→ TZUKI       :坦白說只覺得韓國人太恐怖= =
推 RyomaTaco   :釣竿還趕在製作中  還沒做好啦!!
→ swbthj      :NA老隊伍凋零後沒有新隊伍補上 造成現在NA<EU/KR
推 agneskuo    :只能說 就算是遊戲也一樣 投入時間精力資本夠的人贏
→ omanorboyo  :韓國真該多給一個名額
→ rappig      :想到韓國星海的實力 以後LOL又是韓國自已玩了吧
→ thedeathhero:今天AB組的晉級完全在可預料之中 只要之前有看比賽
推 ul4fm4xk7   :NS韓國積分還只有第四 開四個名額還差不多
推 no321       :大家都去睡了啦戰不起來
推 wl3532      :http://ppt.cc/Cl8m  北美今天唯一贏的一場
推 Murasaki0110:clgna變弱很久了吧 怎麼很多人看起來很驚訝= =
推 atrabiliar31:看TSM明天表現如何了..
→ kullan      :星海有它的特殊背景在 韓國稱霸不意外 LoL應該還好
→ swbthj      :乾脆星海化 比賽滿滿的韓國人
→ ahinetn123  :CLGNA能打進S2就不錯了 當初一堆人看衰好嗎
推 doomleika   :bo1很容易有意外
→ wl3532      :只要M5在 這世界還有希望
推 nisak       :變弱很久了 滿多一日賽迷
→ ahinetn123  :只是沒想到SK跟DIG被虐這麼慘
→ thedeathhero:CLGNA DIG在北美賽表現就... SK除了打EU外決賽也...
推 yhchen2     :這麼早就戰意十足 不錯
推 logen       :美國弱化的原因是因為美國人不迷LOL 投入的人少嗎?
→ SaZib       :打完回去DL又要說退休了吧
→ kullan      :不是 北美電競本來就不是很強
推 neverlight  :以後電競應該會有＂韓禍＂的辭出現XD
推 tcf         :白雲在資格賽那些垃圾話現在看起來很諷刺
推 amuro0126   :純粹討厭Clg.老闆隊  無奈復仇者聯盟Crs沒復仇成功
→ thedeathhero:認真的覺得一定是因為這次DL沒說要退休所以才輸(誤
推 sillymon    :那S3還要蓋電競館嗎= = 總覺得NA被虐的這麼慘還蓋
推 airwun      :結果S3 體制成功 裡面都一堆韓國隊伍XD
推 softseaweed :只能看TSM了
→ kullan      :蓋啊 反正騰訊錢多
→ thedeathhero:S3電競館直接蓋在亞洲算了 XDDD
→ airwun      :那就尷尬了
→ SaZib       :現在老闆是大陸人 蓋了他們才不會整天抽風阿
推 babylon2    :美國弱化的原因是因為有個老闆作出錯誤決策XD
推 ahinetn123  :三方交易一次滅三隊 GG
→ thedeathhero:有個老闆一個政策害死北美三隊  XDDDD
推 swbthj      :NA某次三方交易 好像讓三隊都弱化了變TSM獨大
推 SonAkali    :真的=  = 把SV換掉真的有點...
推 howhsiao    :CLG換江狗換AP保證煥然一新
→ SonAkali    :Jiji這次玩的還OK吧
推 o07608      :好懷念夢駭客時代的SK，當時多威風阿......
→ a8086886    :等8強打完在討論也不遲  我是覺得TSM還是有實力的
推 omanorboyo  :蓋在中國好了 亞洲區才是霸主
→ by0413      :以前的競爭強度和現在根本就不一樣 現在競爭強多了
推 babylon2    :no，應該要把DL跟voyboy換去CRS
推 MikeGarcia  :有個問題想問一下 , DIG上路 CRUMB 原本在CRS 不是
→ walter741225:TRIPLE KILL
推 pilistar0222:其實我覺得SV換去CRS打得很普通
推 choosin     :Dig跟SK是真的令人失望 CLGNA戰術運用活 但操作失誤
推 ul4fm4xk7   :還有一個原因是TPA佔了一個八強名額
推 yhchen2     :換SV這決定真的莫名其妙 到頭來還不就HS跟SV每次都吵
→ MikeGarcia  :打jg打的很好嗎  怎麼一換去上路 變菜了..
推 WiNdexEX    :NA從VB來HS轉將狗後就一厥不振了吧
→ by0413      :以前玩得人少 強者少自然能稱霸 現在人多高手多
→ choosin     :多 反而送掉優勢
→ MikeGarcia  :上路跟JG  照理說角色都差不多 而且CRUMB 不是美服
→ sawaman     :我覺得歐美被EU流綁的死死的限制太深，沒有新花樣
推 tcf         :想到白雲在資格賽還敢嫌tsm弱 出來被大家當肥料仔
→ MikeGarcia  :分數第一名 很久嗎 !?  怎麼好像很慘..
→ yhchen2     :我怎覺得是jiji的中路不再淫威之後CLG就廢了?
推 fff417      :有SV在NA也沒多好啊@@
→ tcf         :還活在美國強就以為世界強隊的思維
推 floydhess   :東方血統超威 SK也只有黃星有表現
推 ahinetn123  :以前CLG跟EU差不多 單兵打爆 結果現在只能玩大招了
推 howdie5566  :DIG的團戰能力一直沒有很好 現在職業隊伍都團戰超強
推 pilistar0222:JIJI問題+1
推 Carmelo     :大膽預言HS應該會引退  XJ9補CLG將狗
推 nanako81240 :通常在美國強的　　在世界也強　　通常..
推 omanorboyo  :Oce被CLG幹掉後 FUCK連發頗有趣的
→ kashi1      :HS:只好再來個三方交易了 這次我去中路好了(沉思)
推 charles716  :所以三方交易現在證明了 真的很沒意義
推 kullan      :那jiji換成鼻子 SV換回來 感覺如何?
推 teletubby   :crumbz第一名時是玩將狗...
推 MARVELHERO  :我覺得EU流僵化了歐美戰術思維太久了，台灣也是...
推 yhchen2     :jiji是HS好麻吉 應該不會動他...
推 z83420123   :練習 目前頂尖隊伍中只有EU不是一週70HR UP的
推 o07608      :當初夢駭客，SK就是靠著EU打爆所有強隊阿
→ z83420123   :因為他們天分真的好到可以匹敵苦練
→ rappig      :就單純跟不上其他隊伍的變化而已 個人技巧差異不大
→ o07608      :從此EU流算是定調了，那個風潮很可怕
→ MARVELHERO  :後起之秀的韓國，反而能從EU流跳脫出來..
推 Jabbawockeez:jiji以前到底多強
推 amuro0126   :XJ9拜託別去CLG  拜託  真的   自己組隊當素人都好!!
推 swbthj      :韓國人沒意外的話除了吃飯睡覺以外都在練習
推 by0413      :不覺得是EU流僵化 一堆戰隊都有在想新戰術好不好
推 ffdreamer   :看黑心白雲被西貢小丑隊幹爆就覺得很爽
→ z83420123   :這也是為什麼我欣賞他們 但卻支持M5和AF
→ by0413      :但是就是想不出來有更好的戰術 有什麼辦法? 創意不夠
推 omanorboyo  :白雲真的瞬間黑化 本來很多人都覺得他笑起來很慈祥
→ z83420123   :當初DREAMHACK  SK上路是WICKD JG是史努比
推 zeldazefac  :亞洲人玩dota遊戲只有一個字    殺
→ z83420123   :OCE還是那時的神鳥  你覺得勒?
推 Murasaki0110:以前的jiji   http://ppt.cc/gEK7
→ kashi1      :撇開其他場輸贏不說 CLG v.s SK那場真不錯看
推 yhchen2     :我想找以前某個神大冰箭的
推 choosin     :也不需要貶低成這樣 SK才打贏過CLGEU MP也才贏過iG..
推 sawaman     :這次S2之後各隊應該會有很大變動，HG可能會退幕後
→ sawaman     :我猜DL也可能會退休
→ ro1234      :jiji以前真的是新人類
推 amuro0126   :明天過後 無論結果如何 等著看SV在網路上酸酸吧~
→ yhchen2     :http://www.youtube.com/watch?v=CuLbTaAqV-k
推 o07608      :夢駭客時，最威的不是蘇謝的酒桶嗎XD
推 z83420123   :CLG打SK那場策略很對阿!上路狂煉化逼慎得去上
→ sawaman     :以CLGNA的強度，不變動的話S3大概只能當肥料
推 babylon2    :dl退休clgna就沒救了.........
推 ahinetn123  :蘇謝的AP牛也超暴力 跟JIJI一樣都回不來了
→ z83420123   :結果DL在下路爽爽BD
推 omanorboyo  :DL退休 CLG原地解散算了..
→ kungen      :上路一直用戴安娜不知道三小
推 ilris       :北美只進種子TSM真的讓我有點意外..................
推 satan317    :流刺網使用中 注意
推 tcf         :DL不是說找到解決AF的方法了 結果一個月後還是敗
推 howdie5566  :CLG上路用刺客角 是他們最近一直在練的戰略
推 tfarrow     :EU僵化+1  碰到韓國速攻根本手忙腳亂
→ o07608      :這種時候最適合老人懷舊阿～
推 babylon2    :dl應該是想農到後期靠他一打五，但是AF開場就camp下
→ tcf         :北美隊伍現在除了抓馬 嘴砲已經沒甚麼可看性了
→ iidxiir3    :看到曾經的強權殞落就會特別感慨阿...
推 sawaman     :DL本來就有想退休了，這次CLG打不好他應該很失望..
→ howdie5566  :韓國也是用EU打法阿……EU現在是一種線上的經濟概念
推 seshiru     :CLG.EU有優秀很多嗎..碰韓國隊一樣被完虐
推 ga030468    :打af那場開場還頗令人驚艷 誰知道各種掉頭.....
→ ga030468    :關鍵點 蛇女中路白癡被抓 上路jax神奇雙殺
→ minoru04    :韓國煩死了 希望通通被打爆
推 babylon2    :完虐?CLG.eu好歹之前OGN打到只差一勝就冠軍了XD
推 yhchen2     :CLG第一場開場就狂繳閃現 打得很莫名其妙
推 MARVELHERO  :韓國給的經濟觀念和以前不一樣了..12分鐘沒撿到100隻
推 teletubby   :不用XJ9 crubzz給CLG打將狗應該不錯
→ MARVELHERO  :是正常情況，大量的前期會戰，逼迫你離開線上，是韓
推 mark0912n   :CLG.eu OGN只差一場欸 虐?
→ MARVELHERO  :國的手段...
推 omanorboyo  :SK跟CLG那場節奏真的看到吐血 好在結局很cool
→ MARVELHERO  :台灣人受EU流影響，以前都愛講12分沒農100以上太爛..
推 s4511981    :CLGEU那場感覺真的有藏……
推 DWR         :clg.na最好的caller SV被換掉之後 就沒好過了
→ DWR         :hotshot對戰局和jungle的把握根本無法與SV抗衡
推 yang790609  :哈夏打上吧~~JG感覺好悲劇  今日蒙多根本醬油
→ suzuko      :ig當出還輸tpa 究竟變強的秘訣在哪
推 fwert2000   :雜錢改組換人 就很強
推 a22122212   :TSM加油QQ
推 kullan      :iG是富二代
→ yhchen2     :比賽還是會吃運氣跟選角 有時候運氣來了就爆冷門
→ thinkDie    :TSM再輸  北美就真的OVER了
→ babylon2    :IG沒打tpa吧，我記得tpa打的是we
推 wblij       :合理懷疑 CLGEU 不想在四強碰 M5
→ daihc       :身為M5 FANS 看完昨天IG表現 真的會擔心
推 Shxt        :好險NA還有DL，不然一線都排不上了
→ daihc       :M5的不科學會戰會不會被IG從開場壓到出不來
→ thinkDie    :IG至少有高機率丟GAME AF很硬
→ iidxiir3    :個人感覺八強除了TPA外沒一個偏弱的...
→ Shxt        :整個遊戲認知力強的匪夷所思的真的就只有DL跟佛根
推 howdie5566  :遊戲"認知"？ 這在CLG應該是老查吧
推 fwert2000   :我認為是除了TPA跟WE 沒一個偏弱
→ petersos80  :DL如果線上被壓 會戰也打不出東西
→ kullan      :DL是操作驚人吧 他有認知!?
→ howdie5566  :DL自己也說過 遊戲還有很多東西他不熟 都聽老查指揮
→ Shxt        :認知比較廣義，不是指地圖觀 因為很難概述
推 Kaken       :DL沒有認知，他只有技術 XDDDDDDDDDD
→ Kaken       :不過技術也是一種認知。
→ Shxt        :我是覺得DL謙虛了
→ kullan      :還有放話敗人品的認知
推 l2272       :不是說DL輸要退休？有新消息？
推 seabox      :還沒打完
推 blakespring :TPA壓力應該很大 連小丑都打成這猛樣
推 bioshock    :DL說要退休是指如果北美資格賽沒晉級吧　可是進了
→ blakespring :而且之前跟EU表演賽表現不佳 明天比賽很令人擔憂
推 thinkDie    :DL對LOL有很強的認知http://i.imgur.com/ePfyF.jpg
推 howdie5566  :真要形容 可以用"感知" 亦即他們對下一兩秒將發生的
→ howdie5566  :事情 都有某種程度的知覺 並且自己反應也夠快做回應
推 kullan      :就說是新人類吧 簡單易懂XD
推 BigCockman  :AF會強除了對線不差之外 重點是他們團隊配合超好
→ howdie5566  :所謂新人類 好像在卡通裡面也是類似的定義 如此這般
推 Shxt        :去定義名詞實在強人所難啦XD知道意思就好
→ BigCockman  :幾乎沒看過有人被單抓的 支援超快
→ howdie5566  :其實新人類這個概念來形容還不錯 就像是明明機體都一
→ Murasaki0110:那叫調整者好了
→ howdie5566  :樣 為何人家操作起來就能戰鬥力+2000 你就是個怒伯
推 coolboy16   :AF不只JG會援助lane 其他路線也是有機會就會亂跑
推 BigCockman  :而且不論何時全隊都知道該做什麼 不會閒晃 實在很可
→ coolboy16   :不管怎麼說4衝塔殺比2衝塔把握大多了
→ omanorboyo  :就是不單純死農 支援都超快 傳統eu根本做不來
→ coolboy16   :下路吃完兵也會突然出現在中路幫GANK 實在恐怖
推 choosin     :有第三季聯賽打 DL就暫時不會退役吧
推 kullan      :CLG問題也不是出在DL身上 沒必要退役
→ lpdpCossette:XJ9對路人說過"相信我 我非常清楚這遊戲的mechanics"
→ lpdpCossette:這個認知不只是技巧 還有遊戲的各種構成 機制和運作
推 amuro0126   :XJ9真的很了解遊戲 很少看他用硬拼的 都是算過才出手
→ amuro0126   :雖然都是素人場 但我真的很看好他 期待他S3參戰囉~
推 KuRed       :HSGG雖然是不錯 但對於其他專精於JG的各大高手
→ KuRed       :真的無法比 野區控制上會讓對友被對面吃死
推 CaTkinGG    :若雙韓國隊會師決賽會對RIOT S3的計畫影響蠻大的...
→ CaTkinGG    :因為OGN勢必會想留這兩隊下來當最頂級聯賽的招牌
推 max0113     :SK DIG我沒想到會輸這麼慘..
推 et310       :電競韓化到底是好是壞?
→ foreigner00 :XJ9感覺比較想當clg教練教hotshot將狗
推 twic        :好啊 你看eu打小丑的這場 根本超無聊 只是農
→ foreigner00 :看他常常密hotshot提供心得
推 kodo555     :S3:世界隊VS韓國隊
→ twic        :除了wicked操作依然出色 根本是不好看的比賽
推 Jetame      :LOL會不會像SC2一樣  以後都是韓國的天下
推 Aprildie    :其實我覺得主要還是韓國這個新META太快太突然，除了
→ Jetame      :韓國選手有微操 有meta 加上選手快速的新陳代謝
→ Jetame      :其他歐美對伍恐怕跟不上節奏
→ Aprildie    :完全顛覆歐美的EU流農到後期的玩法之外，韓國突然在
→ Aprildie    :近期內崛起也是令人防不勝防，韓國現在很強超強是事
→ Aprildie    :實，但我不覺得到了S3韓國還是能橫掃這些歐美隊伍
→ Aprildie    :勝利沒有永遠的，LOL中頂尖的玩家其實操作水準都差不
→ Aprildie    :多，我只覺得是韓國的速推流歐美還沒想出對策而已
推 Jetame      :LOL已經不只是比操作 meta和紀律性可能才會決定勝負
推 chitosalen  :老實說看韓國隊打的比賽比較好看..
→ Jetame      :韓國選手因為密集的訓練加上成熟的電競環境
→ Jetame      :可能會擁有更大的優勢
→ maimai106   :M5是我心中的神
推 Aprildie    :基本上我覺得你把韓國人神化了，微操在LOL上的影響有
→ Aprildie    :限，畢竟LOL只需要控制一隻英雄，假如你APM60就能完
推 ansinlee    :LOL本來變化就很快 跟不上META 最後就會被淘汰
→ Aprildie    :全掌控一隻英雄的進退，那你APM上到200可能也差不多
→ ansinlee    :另外LOL注重的是META 當然走位 技術之類的也不能太差
→ Aprildie    :S2不是Solo Q，打的是META跟對手的失誤而已
→ Subway1668  :韓國人又不是天生靠高手速稱霸電競遊戲 主要是環境
→ sunofmind   :韓國的打法 一般Solo Q根本沒辦法用 哪來的路人陪你
→ sunofmind   :逼戰 SOLO比團練多的職業隊會覺得比較難應付
推 Blitzcrank  :人權劍快橫掃S3 !!!!
→ Subway1668  :跟斯巴達式的訓練 政府跟企業支持電競 讓更多資源投
→ sunofmind   :但我不覺得穩定性高的隊伍會輸他們 例如CLG.EU
→ sunofmind   :要說大招 戰術 其實目前也沒看到像M5那樣 讓人眼睛
→ sunofmind   :為之一亮的表現
→ Subway1668  :入 要不變強 很難 光隊伍數量跟訓練環境不輸歐美
推 Blitzcrank  :我也覺得看了今天的比賽有點虛，還以為會更多奇招
→ Blitzcrank  :結果場場牛、慎...
→ sunofmind   :比較不能理解的是 大家都知道韓流速推分推戰術喜歡出
→ sunofmind   :慎 可是卻沒有隊伍在BAN 說真的 我完全不能理解
推 Blitzcrank  :我也不懂...擺明韓流配慎很難打，沒人要ban，問號
推 gigaga5566  :放心 TSM對上AF 妳一定看不到慎跟牛 超愛BAN這兩支
→ gigaga5566  :除非她們自己選XD
→ Blitzcrank  :明明Bo1，放慎出來自廢武功...
→ Blitzcrank  :Bo3的話，也許會有一些b/p戰術想法什麼的
推 snowenvoy   :HS跟SV對調的話可能還有點搞頭
推 TWemperor   :CLGNA和SK根本降到和TPA同級了 但TPA籤運又比較好
推 jlhc        :重點在分推的shen很難搞,
→ TWemperor   :CLGEU又慘敗najin 這場韓X稱霸的機率太高了
推 colmash     :美州區剩一隊是因為三向之力太強啦!
→ TWemperor   :tpa vs najin 勝算.......
→ colmash     :Xpecial :"It doesn't make sense!"
→ air33456    :CLGNA和SK哪時跟TPA同等級?
推 vm4m06      :雖然不知道韓國玩家是不是像練習星海那樣子的在練習
→ vm4m06      :LOL  如果是的話  照星海那種隨便一個躺在網咖賽沒
→ vm4m06      :出來的都可以打爆台灣除了sen和烏龍以外的職業選手
→ vm4m06      :不覺得其他國家的選手有辦法能跟從韓服脫穎而出的選
推 Blitzcrank  :LoL重合作，也就是更吃訓練...
→ vm4m06      :手競爭
→ vm4m06      :韓國那種搞不好連每天睡覺都沒辦法睡滿8小時的練習量
→ vm4m06      :其他國家的選手光練習量就每天輸一點  累積下來練習
→ vm4m06      :量就輸人家很多了
推 eternalwrath:CLGNA: 我們覺得每天練習太多不酷
→ ansinlee    :韓國電競都是住宿舍 整天狂練的..其中有更多的二線
→ ansinlee    :選手一樣整天在宿舍練 沒薪水領的
→ WarIII      :LOL在韓國應該還沒有練習生 畢竟發展沒多久
推 z83420123   :韓國是10點練到臨晨3點
→ WarIII      :但是就我所知 到是很多SC1-2這塊打不出名號的選手
→ WarIII      :不想退役 有不少轉去LOL就是 包括教練跟選手都有
→ WarIII      :比較讓人害怕的是韓國LOL是你星海打不贏別人再轉過去
→ WarIII      :因為LOL不要求手速多了 也不是全靠單人技術
→ WarIII      :但是總題來說韓國的強大 我覺得是教練體系帶出來的
→ WarIII      :才能在這麼短的發展時間內做到幾乎完美的戰術執行力
→ WarIII      :不是一天練12小時就會變超強 要有人出腦袋幫你看缺點
→ kerry0496x  :推樓上  然後沒有人幫忙看的  只好拼時數
推 darling1108 :韓國 比遊戲 怎麼可能贏的了
推 time456     :都給韓國玩就好了啊 幹!