Re: [閒聊] S2世界大賽Ban/Pick討論(至Day 2)

[ciwewa (於是...最後...)]

資料來源：整理自http://0rz.tw/IxT2q

有版友整理了一些BAN PICK的資料，我也來獻醜一下
http://ppt.cc/jshN Google文件整理

因為還有KDA資料，就不PO在版上了。

這次比賽到目前為止，可用的102隻英雄中，在18場比賽出現了53隻

討論一些我個人覺得比較有趣的點：

1.○○OP?
版上經常討論的OP角，例如EZ、Shen，當然這次比賽中也是個隊伍愛用的角色。
但是OP角真的很OP嗎?

以勝率來看，EZ 43% Shen 45% 看起來似乎不是OP角的水準
以KDA來看，EZ 4.05(12/48) Shen 3.52(19/48)，在短期賽中也不算頂尖的成績。

如果RIOT會用比賽結果來NERF角色，那看來似乎還輪不到這兩位。

出場三場以上，會被稱為op角的我個人認為有：
1.球女 (出賽4場 勝率100% KDA22.5)
2.寇格魔 (出賽5場 勝率100% KDA9.17)
3.索娜 (出賽10場 勝率70% KDA6.65)

2.BAN爽的?
通常BAN PICK會針對對手戰術來作BAN角，但通常也都是較強的角色才會去BAN
因為不BAN掉難以應付，但這次比賽有幾隻角色被BAN不只一次
實戰卻一次都沒出現過，讓BAN掉這些角色的隊伍顯得意味不明

被BAN兩次以上沒出賽過的有：
1.希維爾 (3次)
2.逆命 (3次)
3.達瑞文 (2次) ←BAN這隻真的莫名其妙XD

其實昨天打完原本還有EVE，被BAN7次 剩下5場卻沒人要用
直到今天Alex拿出來玩，不然就會變成很神奇的"沒人要用的OP角"

3.ADC三本柱?
一般目前再討論的ADC主流，都以EZ、飛機、葛雷夫 為ADC三本柱
於這次比賽中也屢屢見到EZ打飛機的場景。
但是統計完戰積，就會發現三本柱似乎不那麼OP

以出場兩次以上的ADC來說：
1.好運姐 (2場 勝率100% KDA4.00)
2.凱特琳 (2場 勝率0%   KDA1.50)
3.寇格魔 (5場 勝率100% KDA9.17)
4.庫奇   (8場 勝率50%  KDA2.96)
5.EZ    (14場 勝率43%  KDA4.05) ←EZ被BAN了4次，所以每場其實都有EZ
6.葛雷夫 (4場 勝率25%  KDA1.13)

就上面成績來看 三本柱其實只有EZ表現出色(親兒子OP)
飛機算普普通通，葛雷夫更是被打落谷底
如果照這份成績排三本柱，不管怎樣葛雷夫是完全沾不上邊的。
不過比賽還沒結束，剩下的三輪BO3跟一輪BO5
葛雷夫會不會洗刷恥辱，證明三本柱的實力，就等今晚再來看看了XD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.129.218
推 loezone     :只要初期沒事  後期Kog砍坦切豆腐真的很鬼神...
推 kaneggyy    :ban Draven就是避免他出來毀滅下路吧 降低風險
→ Berotec     :ez強大的點在於 不管你其他四隻是什麼
→ Berotec     :也不管你的隊伍採用什麼戰術
推 tim360403   :天上在用的ban/pick不適用於凡人
→ Berotec     :ez都能良好的融入其中
→ Berotec     :不過等等補推這篇 含kda有點強大
→ lorence810  :因為是RIOT的兒子嘛~~
→ wen17       :有心算無心 冷門角優勢 另外kog一直都很強
推 after17s    :達瑞文有一部分好像是因為最近DL練起來了，然後一直
推 gn02118620  :不ban通常代表:我不怕你的shen 你選了我也不怕
→ after17s    :以來mMe的Aphromoo用起來其實都很鬼神，前幾天比賽他
→ foreverk    :有看這兩天比賽的應該不會覺得ez跟慎不op吧...
推 gaare       :在SOLO Q OP的角色不代表在team game中是OP的
→ after17s    :中後期靠撿Q幾乎可以單吃巴龍，堪稱馬戲團演出。
→ gn02118620  :像球女就是最佳例子阿 soloq勝率超低 比賽勝率超高
→ gaare       :因為team有許多戰術跟支援是SOLOQ做不到的
→ after17s    :OP角今天M5贏了之後的訪問有說"我們贏了那些被做壞的
推 loezone     :SOLOQ有時候啥都還沒開始做就輸了XD
→ after17s    :英雄"，因為有一場他們給了對手牛跟慎。
推 Berotec     :補推
→ gaare       :所以相反的偶歇腳瑟在SOLOQ不出色但是在team中卻很強
→ gn02118620  :而且像球女冰鳥難操控的 soloq勝率不高可以理解
→ foreverk    :OP不OP不光是線上技能組優勢，對各種戰術的適性也很
→ gaare       :          有些角色
推 catstupid   :達瑞文前期傷害明明就高到爆炸...
→ foreverk    :重要，像EZ就是很典型的適性好
→ evildark    :單看勝率很有問題  像上次大賽的冰鳥各項數據都破表
→ evildark    :KDA還超過9...
推 apley       :SOLO Q 是有角色強弱, 但頂級戰隊除了沒認真練習搞單
→ gaare       :個人覺得RIOT NERF的方向應該只會著重在SOLOQ比較多
→ apley       :機的隊伍, 幾乎打上去的都有自己一套選角戰術, 所以
→ apley       :用大賽中角色出場及勝率來看, 不盡公正, 畢竟像好運
推 ndbs        :凱特琳1.5...是我看錯嗎
你沒看錯 凱特琳出賽兩場
分別是 小丑ADC (0/2/2) 跟 SK黃星(3/2/1) 總計3/4/3 正好1.5
→ apley       :這種在SOLO Q 相對弱勢的ADC, 在團隊戰術中發揮很好
※ 編輯: ciwewa          來自: 114.35.129.218       (10/06 14:35)
→ ndbs        :vayne沒人要玩 再buff一下吧拜託
→ apley       :可是真能在SOLO 裡一樣發揮嗎? 給你有SUP搭雙排都不
→ apley       :見得了, 因為以大賽看來, 會打出驚豔是靠其他4個隊友
推 gn02118620  :vayne不好buff 一buff前期滾到後期 又變vayne聯盟..
→ ciwewa      :好運姐真的是靠隊友 像今天AZF第一場的MF
→ ciwewa      :老實說一直被抓 感覺非常troll 但是隊伍贏了
→ gn02118620  :問題是冰鳥的KDA通常都很高 因為他有兩命....
→ skyabsence  :只用短期數據來看很難說 像m5的adc的kog就玩得很好
推 loezone     :隊友要做的應該是讓adc有時間穩定輸出
→ loezone     :除非說可以高速抓死對方  不過soloq很常就直衝
→ loezone     :當然要選三本柱能夠躲遠和跳恰恰有利的
→ skyabsence  :這樣說好了 如果ez如果沒op 那不會ban+pick這麼高
→ gn02118620  :基本上AZF好像就有選手說了:EZ是最好的AD 我相信這是
→ gn02118620  :指綜合而論的 當然如果你是KOG神手的話要在soloq car
→ gn02118620  :ry也不是很難
→ ciwewa      :很少看到把英文單字切成兩行在寫的= =
推 loezone     :X DDDDDD
→ gn02118620  :忘記換行 sor ry XD
推 softseaweed :vayne buff過了阿... 上個hotfix才幫她加5跑速
推 amuro0126   :ADC看來看去都那三隻 頂多加個大嘴 煩都煩死了
→ skyabsence  :勝率跟kda這種東西還是要看團隊對抗的 很難講
→ MikeGarcia  :Cait 勝率是0吧!? 好像沒贏過
感謝提醒= =  眼殘看錯了，已更正
→ ciwewa      :但不可否認容易跟隊伍搭配跟對線強的勝率就會高吧
→ foreverk    :勝率高不高不一定，但BP一定多可以確定
→ skyabsence  :今天m5打ig ig出了兩場的ez跟shen 不能否認前期優勢
推 ndbs        :+5跑速...嗯 之前西門丁町遇到強迫推銷的 我朋友給他
→ Berotec     :這還有一個點可以討論 就是這次大賽的結果
※ 編輯: ciwewa          來自: 114.35.129.218       (10/06 14:48)
→ ndbs        :5塊叫他走 結果那人把5塊掉到地上說 你當我乞丐啊!!
→ Berotec     :勝負幾乎都不是看AD臉色了 AD聯盟解散?
→ skyabsence  :可是m5會戰都打得很好 逆轉回來
推 ilohoo      :+5跑速也不是BUFF 是之前NERF過頭的現在還給他
→ ciwewa      :這次比賽感覺勝負不偏重某一線 注重整隊的節奏掌握
→ lpllpllpl   :solo角跟比賽角本身就是有一定的差別在
→ ndbs        :說真的我希望把他手調到跟葛雷夫一樣長就好了
→ foreverk    :其實還是有點看各隊伍當家的臉色，像南京劍的跟著
→ ndbs        :我玩EZ對vayne用普攻就把他a到沒血...玩大叔vayne一
→ ndbs        :上來撿兵就QA 半條..
→ foreverk    :Maknoon去dive，clgeu的佛根還有昨天的alex eve
→ ciwewa      :不覺得短CD位移+高真實傷害 配上手長會很恐怖嗎?
→ Berotec     :我只是想說 ez勝率不突出跟他表現不一定有相關
→ ciwewa      :EZ勝率不突出可能跟隊伍有關 但是KDA是選手能掌控的
→ ciwewa      :EZ每場平均死2.71次 死歌平均2.44還比他低
推 se493671    :AF對IG那場的EZ把KDA拉低不少
→ lpllpllpl   :我是覺得kda看短次數的比賽 真的是純參考用的...
→ skyabsence  :我也同意lpl*3...我覺得看banpick還比較準..
推 choosin     :其實KDA也很難說 風箏得好 逃命逃得讓隊友好打贏
→ ciwewa      :嘛...至少這些使用者都是高分群 我覺得有參考價值啦
→ foreverk    :出場落差大的情況下拿KDA來比，我覺得連參考價值都沒
→ choosin     :也是很重要的 但這不一定都能表現在KDA上
推 loezone     :KDA是看單場個人+團隊表現的反應吧
→ ciwewa      :所以我舉了出場9次的死哥當例子阿XD
→ choosin     :但本來任何數據都有意義 但也不需要做果斷解釋
→ loezone     :說要來統計的話  又是多人綜合就會不準了...
→ ciwewa      :不然慢跑伯戰積2/0/6 KDA我還不知道要怎麼算哩= =
→ skyabsence  :kda自己能掌控沒錯 但是隊友跟對方失誤就不是能掌控
→ lpllpllpl   :比賽看角色組合技的多寡 我覺得是另一個亮眼就是了
→ loezone     :還是覺得KDA以單場的表現反映出的數據
→ tfarrow     :你說的對  EZ勝率很低  所以Riot要buff EZ ^^
→ skyabsence  :換個方向想 如果這幾隻角色不是有點強勢 甚至op?
→ lpllpllpl   :然後如果把平均CS跟經濟也列表出來 就更有參考價值了
→ skyabsence  :ban+pick會這麼高嗎? 為何一定要搶著ban pick
→ lpllpllpl   :數據這東西本來就是資料愈多 價值才會愈被突顯出來
→ foreverk    :即使是比較接近EZ的死歌，14vs9場落差也算是大的
→ skyabsence  :就像你說的 這些都高分群 ez的每場不是ban就是pick
→ cfs         :我的墨菲特可以不用BAN了嗎
→ ciwewa      :照出場率排名1.EZ 2.牛 3.慎 4.SONA 5.杰西 6.蠍子
推 katanakiller:IG選了兩場慎對上M5都輸勝率就降了
→ foreverk    :石頭這次大賽就比較意外了，不過搞不好M5今晚又掏出
→ foreverk    :來給你看，昨天EVE就這樣XD
→ ciwewa      :牛是被BAN最多次的角色 12BAN 4pick...最OP?
→ ciwewa      :不過RIOT已經把牛從頭到腳nerf過一輪了 還會nerf嗎
→ Berotec     :牛op的點完全在技能組 結果現在改了跑速
→ ciwewa      :不過如果出場最多次就OP 那EZ也不是場場FP 也很少BAN
→ Berotec     :各隊頂多不拿去jungle sup照用
→ ciwewa      :雖然是場場出現啦...
→ foreverk    :牛被改跑速跟w距離在開戰面弱不少，但保後排跟斷招
→ skyabsence  :ez ban/pick率是100% 不覺得扯? shen 牛都是80%+
→ ciwewa      :但是一般OP角不是會BAN掉或者搶走嗎?
→ foreverk    :還是強勢，而且有個Vlad被nerf n輪的前例，再被改也
→ foreverk    :不是甚麼怪事
→ Berotec     :然後牛除了第一天有放出幾隻牛 後面都不太敢放出來
→ Berotec     :尤其是韓國牛....
→ skyabsence  :每家戰術不同阿 這又不是普遍的solo Q
→ skyabsence  :M5打的兩場都敢放出 EZ SHEN 有一場還放出牛
→ ciwewa      :今天有牛喔 IG第二場 牛沒100%是因為TPA&NJS無視牛
→ foreverk    :建議是BP一起看才準，光看出場沒甚麼意義，不然牛才
→ Berotec     :不過相對的講 solo q的牛反而nerf過後不太突出了
→ foreverk    :出四場，但他被BAN12場，要說大家不怕他也很不合理
推 twic        :幾乎每場b/p EZ.jayce.shen.sona 還不nerf就不科學了
→ twic        :比賽次數這麼少 kda和勝率不能這麼參考
推 a932l41l4   :索那真的要被nerf了
推 ilohoo      :有把握放出來的EZ就是有把握打贏的EZ 勝率低正常
→ twic        :但是幾乎每場都b/p就該nerf了
→ ciwewa      :索娜不知道為何這麼熱門...之前NERF後明明冷了一陣子
→ twic        :sona之後有buff回一點 對照janna和soraka nerf
→ twic        :就變熱門角了
→ ciwewa      :前一陣子比賽也很多塔理克 珍娜 Nunu Leona
→ foreverk    :索拉卡是冰到現在還沒拿出來解凍
→ ciwewa      :這次珍娜甚至連出場都沒出場過= =
→ ciwewa      :Sona沒記錯是降GCD 其他好像沒改...
→ Berotec     :GCD從2秒變0.5秒 技能會重置攻擊 大絕傷害瞬發
→ Berotec     :攻擊的飛行速度也變快 GCD影響最大
→ omanorboyo  :變0.5真差超級多 被動很快就能集好
→ pljck       :感覺砲叔上次NERF完就有點慘了
→ shryuhuai   :我都不知道sona改0.5了，超級大buf......
→ shryuhuai   :難怪一堆sona
→ SASHIKEME   :希維爾會使得某些戰術無法執行 加減BAN一下
推 yuanjeff    :有分析給推,但是也不得不承認純數字並不適用在路人場
推 max0113     :求女那個KDA太鬼神了
推 et310       :戰隊戰術層面影響勝負跟KDA很大
推 reyes2222   :這個分析就是用在這次比賽  不然要討論什麼....
→ loezone     :前幾天玩珍娜  防守能力還是sup界之冠
→ loezone     :只是現在遊戲風向不再給你防守了...
噓 sarserror   :多少角色連B/P都沾不上邊 拿這一點勝率來說不OP未免
→ sarserror   :誇張了
推 MrChiang    :球女KDA 22.5 = =
→ WarIII      :EZ 8W6L 也只差50%一場勝差 小樣本勝率很難說明一切
→ WarIII      :反倒是KDA EZ還是很出色 所以EZ真的不OP還是有待商榷
→ WarIII      :不過KOG確實很令人意外 尤其幾乎都是在面對EZ的情況
→ WarIII      :KOG早期不會被EZ壓這點讓人超意外 KOG真的是後期角嗎
噓 Orianna     :這篇低調點好吧？你想害我被nerf？
推 vi000246    :奇怪 當初不是還說sona nerf太慘 都沒人要用了
→ lpllpllpl   :後來有改GCD 而且其他sup角也被nerf
推 twic        :而且sona可以用來打也蠻火紅的nunu