Re: [實況] IEM S6 Kiev 基輔站 Day3 準決賽

[Dix123 (小蔡)]

※ 引述《umiruss (Russ)》之銘言：

M5 vs SK

M5:魔鬥 AD凱能 索娜   龍女   GP
SK:冰鳥 IRE    索拉卡 烏龜   SIVIR


這場讓許久沒看比賽的我耳目一新

M5戰略：上路棄前期 以AD凱能先壓爛對方前期 讓大男大女的後期出不來
        中路純PK 沒看到魔鬥是否在冰鳥之後出 不能確認這是否是個針對性的pick
        下路GP單稱 看重其解CC防GANK能力 Q+W能穩肥的能力
        江狗區 => SONA MORDE 龍女 聯手搶藍紅

SK戰略：基本EU流




M5戰術執行順利而大勝!!!!!!!!


從根本來檢討的話

江狗區非戰之罪，一開始的M5執行搶紅及霸上區本來就無可避免。

因為這是犧牲下路所換來的，背負的可能是下路的劣勢。

所以關鍵在兩個問題：

1.上路為什麼PICK Irelia?? 昨天不就知道M5有可能出AD凱能了??

2.中路的角色冰鳥


從這場比賽來看，我認為SK想到了1，卻沒想到2。

他們很可能想到時soraka上移就好，事實上這個策略也滿有效的。

AD凱能雖然壓，但前十分鐘IRE幾乎都只輸10~13木之間

下路也不算十分劣勢，打到中期也是約輸15木左右 (雖然GP因為Q 贏的會比帳面多)

真正劣勢的是在中！！

可能有人認為我瘋了，拜託！這是oce的冰鳥耶！

但這場比賽確實沒有冰鳥的發揮的地方。



冰鳥是最早被拉開到50木的人。 後面甚至直接差到一百木以上!!!

中路沒有gank、沒有人幫忙，完全的1挑1，

因此完全是角色問題。(我不認為oce還有技術問題)

魔鬥早期有幫紅兩次，而這兩次冰鳥甚至在中繼續吃兵，卻是被最早拉開經濟的人。

但冰鳥的弱點在這場展露無疑：

1.洗兵能力低，一但魔鬥等級升到洗冰期完全無法抗衡

2.早期保護江狗區的能力不足

3.中期開始強大，但需靠肥及靠藍

在這幾點的影響以及M5以江狗區攻佔為主的打法，

出冰鳥很明顯變成一種極大的劣勢。

我想中路要是出雷滋或是魔甘娜，這場應不至於演變成如此虐菜.....





若這場魔鬥是接在冰鳥之後所故意選的剋制角

那我必須說，M5贏的當之無愧！




討論討論^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.137.223
※ 編輯: Dix123          來自: 125.232.137.223      (01/21 23:43)
→ linceass    :要anti jungle的戰術你說看不出團隊默契...
→ ZOROCOOL    :第一場可以說是M5新戰術神威，但第二場...
→ ZOROCOOL    :SK在算藍記龍這幾點都滿退步的..
→ ericbrian   :很多明明就都是被硬搶
→ superxk     :怎麼可能不會記時間= = 眼睛都差了
→ superxk     :BUFF戰就是打不贏
→ That5566is78:多看幾場好嗎  才看第一場又在說大話  還說錯
一分鐘前變成看兩場了XDDD
如果機掰大能指點一下錯在哪 小弟必定虛心學習
→ fewhy       :不能說是團隊默契.. 但是團隊執行非常好
→ Dix123      :沒錯~~BUFF戰打不贏 即使有時3V3還是眼睜睜被搶走~~
→ Dix123      :這就是我認為為啥冰鳥這隻在這場會是個悲劇~~
→ chunyulai   :那現在這一場呢 Ocelote CS根本沒輸呢
→ chunyulai   :追本溯源就是jungle fail
這場oce沒輸~~上卻輸爆了T^T
江狗的fail根本不能只看江狗的那隻，到比賽搶buff都是總體戰
不是22就是33 這兩場似乎都是如此
因為問題就出在......那這小團隊的組合，哪一邊角色較有野戰能力了!!!
→ ericbrian   :jungle區被亂不過這算整隊戰術問題
→ jikanson    :會戰默契不好怎麼可能在對方jungle搶buff還贏面大
→ jikanson    :默契不只是招式搭配，時間點人出現在哪也算好嗎
→ superxk     :而且M5默契超好的  你選主力JUNGLE 打ANTI戰術
→ superxk     :跟路人團配絕對不是打字就能溝通的了
推 bigbite     :第一場我認為出冰鳥沒啥問題
→ catsondbs   :fail是因為就oce被Mord洗兵壓在中路不能去幫jungle
→ balberith   :木？
推 plauge      :有沒有人看了第一場的BAN PICK?想知道是否M5用morde
→ jikanson    :出冰鳥最大的問題是...冰鳥沒藍就廢物 而且是 很廢物
→ plauge      :counter anivia
→ superxk     :JUNGLE FAIL→0 GANK→上路崩潰→中路要抽空顧藍
→ bigbite     :問題是還沒打之前就知道藍會一直拿不到?
→ superxk     :→沒藍→冰鳥CS絕對穩輸
→ bigbite     :這根本是從結果論去推的...
原來大家會戰默契是指野戰ANIT....
我一直以為會戰默契是5V5比較看的出來@@+
故將ps刪除~~是小弟誤會摟~~
※ 編輯: Dix123          來自: 125.232.137.223      (01/21 23:57)
→ plauge      :不 如果M5看了SK的AP選擇冰鳥，就選擇龍女魔豆+SONA
→ WisestCat   :這場冰鳥是SK打最好的了
沒錯@@!!
就是這樣還慘敗，才覺得這場看出冰鳥極限，可說是被刻意counter到爆
→ plauge      :在早期打小規模ANTI JUNGLE斷冰鳥藍,那就是M5的戰略
→ Messi100    :不予置評
推 chalon      :M5先出mord SK才選冰鳥的
→ chaos1526   :中路應該是BUFF輸掉之後對上免魔的魔鬪所導致吃兵輸
→ chaos1526   :在BUFF輸的前提下 出魔甘娜或是雷茲感覺上結果都一樣
*[1;37m推 jjlove22    :冰鳥最後選的 m5ban kass morg cass..                01/21 23:58
→ peacesb     :我覺得因為被制霸buff區 導致對方有兩路廢掉...
推 lonely0830  :小菜你放假啦~
→ peacesb     :將狗跟中路 將狗有點非戰之罪的感覺 一開始就兩個
推 notBeing    :讓我們一起期待M5會讓lol的戰術整個靈活起！！
推 AceID       :冰鳥洗兵能力低-.-?  重點是SK的藍紅根本被拿爽的
→ peacesb     :而且後面幾乎都是多人搶藍或紅 不給buff的機會
推 LFangzi     :要是沒冰鳥的冰牆 小會戰恐怕更慘
→ peacesb     :這場比賽也看的出將狗真的很重要 尤其是守護buff區..
→ LFangzi     :CS輸也是因為節奏被打亂 Rammus從頭到尾都被壓爛
總體解釋的話:
１.不會有人否認冰鳥拿藍的強度@@+ 問題比賽需設想各種情況
   同樣沒有藍：morg至少穩吃三弓兵；雷滋小招cd快跟搶塔容易
２.打野到比賽一定是總體戰
   變成要問:江狗+冰鳥 是否一定有辦法防止對方不搶走buff?
   (尤其是藍對冰鳥這麼重要的情況下??)
   如果沒有辦法，那麼還有哪線的人在藍出生時必須支援??
   對方若派出一樣的人數，我們的組合是具有野戰對抗性的嗎??
※ 編輯: Dix123          來自: 125.232.137.223      (01/22 00:08)
→ LFangzi     :只看數字可能會覺得Oce耶 天阿 但事實上是整個戰術輸
推 amALu       :冰鳥完全被控藍阿!
推 kaneggyy    :冰鳥是last pick
→ LFangzi     :Oce應對沒藍的情況是出水滴 他大可以繼續農
→ LFangzi     :只是放任人家在你們野怪區閒晃情況也不會好到哪
→ amALu       :水滴和藍還是差很多阿@@
推 Messi100    :為什麼吃兵數被叫做"木"??
→ keepoo      :因為他在玩三國
推 bluecsky    :主因是jungle被強力控制 buff都吃不到 差超多
→ bluecsky    :jungle可以控成這樣 團隊默契實在很強 時間到就準時
→ bluecsky    :去把buff拿掉 不給對方機會
→ peacesb     :初期拿不到buff 將狗前期超傷 中期拿不到 中路哭哭
推 Blitzcrank  :這不是冥燈嗎？
→ peacesb     :然後對面又多人來拿己家buff 想硬搶又會被殺
→ Blitzcrank  :SK選了冰鳥卻還是顧不了藍，第一場才會這麼慘
→ fleeaaa     :m5戰術 我之前想過
推 ilw4e       :oce有說，他們陣容是撐線弱團戰強的取捨
噓 z83420123   :冰鳥打最好 簡單來說寄售被COUNTER
→ ilw4e       :他們知道將狗劣勢，原本希望靠團戰贏回來
噓 g218        :樓上開場直接殺爆對方啊 哪用想戰術
噓 chalon      :AD凱能昨天是走BOT 跟PICK Ire啥關係
噓 rimoe       :看到木真是莫名其妙
推 as5420123   :fleeaaa XDDD~~~~
噓 smallclose  :他以為他在下圍棋，通常輸2-30目就投降了
→ Blitzcrank  :其實是因為他們有想到AD凱能，才會被下路GP婊到
推 Octopuster  :將狗區被侵犯=將狗長不大+中沒藍+無法幫上=GG
→ gigan       :他們應該是認為船長會上路吧 沒想到AD凱能上
噓 elephant211 :到底在木啥..
→ ZunYin      :1鐵2木3金
噓 chalon      :而且PICK IRE很有可能是因為看到M5打aAa的Ire太強大
→ Octopuster  :我也不知道木啥 茂凱吧
→ LuciferRT   :什麼木?
推 jamie7724   :講木是錯在甚麼?莫名其妙,這裡接受外來語程度有這麼
→ jamie7724   :低?
→ plauge      :一堆人看到語病或錯字就高潮 PTT酸民不意外
→ jamie7724   :新手也不能分析一下戰況,說錯了就被說講大話= =
噓 angelicwing :講木 真的不知道是講啥  想了一下才知道是吃兵數
→ evildark    :沒冰鳥早輸了  事實上三線只有冰鳥能發揮
→ evildark    :可是沒藍的冰鳥會戰就是會打到oom   無解
推 unlock      :木存夠了就可以叫東吳啦
推 Blitzcrank  :真的，那場冰鳥太重要...可惜沒藍....
→ negi522     :說真的我剛開始看到木也不知道是在講什麼XD
推 mask82      :木就三國來的阿~4.9變成威望~反正還是看得懂阿 有差?
→ arutoria    :對不起我沒玩過三國 看不懂 有差
噓 dogerii     :木你老師
噓 evildark    :木你老師  有木有
推 shouben     :我偶爾也用木當單位 100木 CS數100 100隻兵
噓 kiyoe       :木你老師 你玩錯遊戲了
→ Evanism     :這邊推文怎這麼好笑...
→ nono740116  :我竟然看的懂1鐵2木3金....穩三點就好!!!!
→ peacesb     :木木木木木木木木木木木木木木木木木木木木木木木木
→ peacesb     :要聊木的請到war版吧...要聊老木的可能要去水桶了
推 oof15       :伐伐伐伐伐木工
推 crecent     :可惜用木的不是日本人，不然你就不會被噓了
→ Evanism     :伐木工 礦工 匈奴:雜紮
噓 aa124816    :100隻茂凱?  真糟糕  原PO就將就認領3個回去用吧
噓 thedeathhero:木你老師
推 zone0016    :120木就可以叫東吳聯軍了
噓 ks29418124  :木你老師
→ Dix123      :版風驟變XDD 一個月前講木完全沒人CARE~~~ WHY~~
→ Blitzcrank  :我第一次看到有人講木耶...
→ zseineo     :嗯？我記得之前有人這樣講也被噓啊