→ william77921:閃現跟大的CD能比嗎 範圍也差蠻多的 09/02 05:49
→ dreamwing11 :有個很大的問題... 正式比賽根本不會放牛出來 09/02 05:51
→ QQron :你要暈應該是關鍵腳色而不是全部不是嗎 09/02 05:53
→ QQron :而今天是牛 魔甘娜也不用自己先跳進去開戰了 09/02 05:54
推 apley :我覺得問題不是那些, 是出在杰西在後期會戰的能力差 09/02 05:54
→ apley :槍型態只有一招長CD的POKE技跟3連發, 要怎麼跟其他 09/02 05:54
→ apley :凶惡的ADC一樣, 能夠快速的輸出火力呢? 09/02 05:54
→ kunda :換牛或是雷歐那感覺都比sona好 09/02 05:56
→ kunda :你配牛就是拼前面把對面下路打爛啊 09/02 05:56
→ kunda :還要擔心Jayce後期火力不夠? 09/02 05:56
推 kunda :何況根本不用閃接Q Jayce放牆 牛WQ Jayce轉錘QE錘回 09/02 06:01
→ QQron :你講出一個我忘記講的東西了 正想補充 09/02 06:12
推 petersos80 :clg eu稱線幾乎沒什麼失誤 用牛也頂不到肺 09/02 06:23
→ amALu :不帶淨化在中線nunu q+kog 絕對跑不掉+打不贏 09/02 06:23
→ perhot9 :不認為 索娜有強力的續戰力 牛連技後 就無生存力 09/02 06:23
→ petersos80 :sona中後期很強勢 都有貓凱跟morg了當然想被AOE陣 09/02 06:24
→ amALu :但牛可以把對方頂開 不會像sona被硬上 09/02 06:24
→ petersos80 :sona會被硬上也是太想過去poke 被抓到的 09/02 06:24
→ amALu :sona R可以讓很多隻中morg R 牛只能一隻 09/02 06:24
推 kunda :對面走位沒失誤 那大不了像今天這樣互農... 09/02 06:24
→ kunda :可是配牛的話 自己jungle來就可以上去打一波 09/02 06:25
→ petersos80 :大不了互農 就是EU的核心戰術阿 怎破? 當然是4人抓 09/02 06:25
→ perhot9 :SUP被硬上正常 SONA有大絕能控場 比牛好用多 09/02 06:25
→ petersos80 :EU就是EU流的頂尖 上6前要被gank到 根本難 09/02 06:25
→ petersos80 :6等以後的配合將狗gank sona比牛還強勢 09/02 06:26
→ petersos80 :EU下路佈的眼位跟猜你家的眼位都很精準 09/02 06:26
→ petersos80 :你不AP將狗下來4個人抓根本抓不到 09/02 06:27
→ kunda :今天配sona Jayce有一半的技能都沒發揮用處 09/02 06:27
→ petersos80 :抓不到怎辦 互農-->EU勝 就是這樣 09/02 06:27
→ kunda :所以你意思是配牛跟雷歐那也打不贏 又不能互農 09/02 06:28
→ kunda :那直接投降吧 或是不要出Jayce 完美 09/02 06:28
→ iwillptt :這篇不錯 看adc走位 走位好sona佳 不好的牛輕鬆z o 09/02 06:28
→ iwillptt :黃派哪個? 09/02 06:28
→ petersos80 :自己去玩牛SUP玩個幾百場你就會知道 他要打侵略 09/02 06:29
→ petersos80 :不是那麼容易的 你說的牛>sona 我只不同意這個 09/02 06:29
推 amALu :sona的騷擾+團隊靈氣+R 讓他整體能力比牛高所以先選 09/02 06:29
推 kunda :叫人去玩sup牛一點說服力都沒有 碰到對手等級又不同 09/02 06:30
→ amALu :以eu的等級 牛再強也不太可能讓你前期拿多少優勢 09/02 06:30
→ petersos80 :牛SUP強 強在他保AD能力一流 dive很棒 09/02 06:31
→ iwillptt :還有一部分是貓凱是指定抓 以gank來說牛跟sona差不多 09/02 06:31
→ kunda :可是今天選sona有啥騷擾到嘛 只有看到Jayce在poke 09/02 06:31
推 a81359 :只要KOG帶淨化 牛+傑西 打不贏NUNU KOG 09/02 06:31
→ iwillptt :下路對線另算的話 09/02 06:31
→ petersos80 :但是對面將狗是酒陶 你敢亂dive嗎? 不敢 那牛大絕就 09/02 06:31
→ kunda :kog帶淨化 可以解牛和傑西哪招? Q的緩嘛? 09/02 06:31
→ petersos80 :就只剩逃跑用 還不如sona的一定先手大絕 09/02 06:32
→ a81359 :解掉你的招換師技能就夠了 09/02 06:32
→ petersos80 :sona都騷擾不到了 何況是牛? 09/02 06:32
推 steve8625 :推 我覺得你講得有道理 但就看能發揮多少囉 09/02 06:33
→ petersos80 :bebe這邊幾乎都是把你推到塔下 把眼佈好 kog nunu 09/02 06:33
→ kunda :一定先手大絕? 人家淨化帶假的啊 09/02 06:33
→ petersos80 :被弄到半血的時候 石頭人就來補位了 09/02 06:33
→ kunda :要是你配的是gozu的sona 那我就覺得sona>牛 09/02 06:34
→ steve8625 :但我觀察TPA似乎在對線上一直都不以大騷擾為主要目標 09/02 06:34
→ petersos80 :nunu有淨化? 一定要殺AD? 淨化無敵? 09/02 06:34
→ kunda :前面tpa的確有壓兵數 可是也掉人頭 拖到後面等於輸了 09/02 06:35
→ iwillptt :只能說fb太傷 無法打出強力poke想法來拉開差距 09/02 06:35
→ kunda :原來上三級 Jayce+牛8招會打輸對面 真悲觀 09/02 06:36
→ iwillptt :不然我覺得cs可以拉更開的 09/02 06:36
→ petersos80 :不是在討論角色嗎 怎扯到操作者 09/02 06:36
→ kunda :光Jayce放加速牆 牛衝過去接 對面就不好躲了 09/02 06:36
→ kunda :你要講的只有sona大絕才能先手 那有啥好討論的? 09/02 06:38
推 petersos80 :沒阿大大你說的都對 09/02 06:38
→ petersos80 :sona體質差 下路會輸都是sona得錯 09/02 06:39
推 sillymon :不過我覺得bebe根本完全想走槍EQpoke路線 都出CD鞋了 09/02 06:41
→ sillymon :而不是用變換型態強壓下路 09/02 06:41
→ iwillptt :變換型態對雙緩很危險@@ 09/02 06:42
推 kunda :你說的才對啊 我提Gozu就錯 你說eu前面不會失誤才對 09/02 06:42
推 apley :正視問題吧, 扯什麼搭配都一樣, 我不信SUP換了個人就 09/02 06:42
→ apley :能把CLG.EU的下路打爛, 給你2.3個人頭有可能, 但後期 09/02 06:43
→ apley :會戰你避無可避, 怎麼解決後期無力才是杰西的問題 09/02 06:43
→ kunda :你前面如果更侵略成功 那中期優勢不就更大嘛... 09/02 06:43
→ iwillptt :出傑西對kog基本上就是想壓制出關 打中期戰阿 09/02 06:44
→ kunda :Jayce那500的射程 打後期會戰一定悲劇 09/02 06:45
推 sillymon :還有CLG.EU的KOG不可能給你牛閃震的機會吧... 09/02 06:46
→ iwillptt :而且考慮到的不只下路 冰鳥也是 拖越久不利 09/02 06:46
→ kunda :如果換sup角色不要說多拿人頭 少掉兩個人頭 09/02 06:46
→ kunda :kog就要再多農幾分鐘了 09/02 06:47
→ kunda :我有問題 為啥有加速牆 還一定要閃震..... 09/02 06:47
推 apley :老愛講前期壓制, 請問那次CLG.EU打不到後期龜出裝備? 09/02 06:48
→ kunda :既然人家一定打的到後期 那你就不要出傑西啊 09/02 06:49
→ iwillptt :有阿tsm 要考慮後期那不是解決後期無力直接換角色快 09/02 06:50
→ kunda :都用這種打到後期的預設立場 那TPA選kog+冰鳥好了 09/02 06:50
推 petersos80 :阿你把問題都丟在sona身上 ???????????????? 09/02 06:51
→ kunda :人家發文討論 直接說CLG.eu每次都可以打到後期 09/02 06:51
→ petersos80 :你有考慮到EU位啥會出兵鳥+kog嗎? 不是戰術 09/02 06:51
→ petersos80 :是因為這是他們的main角 他們有把握 09/02 06:51
→ kunda :你要換AD可以啊 另外開文章討論吧 這篇是要討論sup 09/02 06:51
→ petersos80 :隊長為啥出sona 不是出牛? 不是雷歐納 因為sona 09/02 06:52
→ petersos80 :是隊長的main角 所以他出 錯了嗎? 09/02 06:52
→ petersos80 :把錯都怪在sona身上 根本很怪XDDDDDDDDDDDDDD 09/02 06:53
→ kunda :錯不錯跟這篇文章要討論得沒關係 你在激動啥? 09/02 06:53
→ kunda :不就討論哪個sup比較適合ADR Jayce 也在那邊跳針 09/02 06:53
→ kunda :跳跳跳 跳到最後說CLG.eu不會被牛接到 不用出牛 09/02 06:53
→ petersos80 :不理你囉 sona+jayce完全適合poke clg正打得火熱 09/02 06:55
→ Sadad :明星表演賽，只是玩玩而已，討論成這樣xd 09/02 07:51
推 nanako81240 :推牛感覺線上比較好用 而且被gank也沒那麼危險就是 09/02 08:13
推 nanako81240 :只是侵略的牛好像也不是這麼容易 09/02 08:15
→ nanako81240 :不過牛最大的好處應該就是上六有機會塔殺吧 09/02 08:15
→ nanako81240 :還有硬CC 09/02 08:15
→ iwillptt :用牛還有一個問題 如果沒辦法爆發整條傷害的話 09/02 08:26
→ iwillptt :以eu鎖血技術雙緩+虛弱傑西 牛出去後很容易走不回來 09/02 08:26
→ iwillptt :(常看EU SOLOQ會發現 牛甚至很容易被黃派KOG消血) 09/02 08:26
→ iwillptt :這樣倒不如用ez+牛更有爆發力 要跑也可以降KOG攻速 09/02 08:26
→ iwillptt :我個人傾向傑西搭sona是較好poke&壓制選擇 09/02 08:26
推 tony70721 :其實搭牛比較好,看了整場,大家有沒有發現兵線始終在 09/02 08:27
→ tony70721 :EU塔前? 因為杰西技能組POKE的關係,勢必會發生這種 09/02 08:28
→ tony70721 :情況,搭牛配硬CC還有大才能配一人dive 09/02 08:28
→ tony70721 :不然兵線在那邊永遠不用gank了 還要一直防GANK 09/02 08:28
→ tony70721 :整場看努努前期沒買幾隻眼的 09/02 08:29
推 kunda :不搭牛也可以考慮搭雷歐那 以傑西3級的爆發力應該夠 09/02 08:40
→ iwillptt :樓上提到dive說得不錯 用牛dive很夠力 但考慮eu支援 09/02 08:41
→ iwillptt :速度 塔殺有較大難度 而且初期若沒有FB 以傑西搭 09/02 08:41
→ iwillptt :SONA的POKE較容易干擾塔下撿兵(即使FB&被石頭GANK 09/02 08:41
→ kunda :他Jayce還帶淨化 虛弱被解就直接打一波啦 09/02 08:41
→ iwillptt :BEBE前中期的CS還是小贏一點KOG的) 09/02 08:41
→ kunda :根本就都是Jayce poke 哪裡有看到sona poke.... 09/02 08:42
→ iwillptt :哪沒有sona poke..如果真的我倒是第一看到不poke純 09/02 08:43
推 tony70721 :因為杰西POKE的關係 勢必要搭一個配mid或將狗好dive 09/02 08:43
→ iwillptt :補血的sona = = 09/02 08:43
→ tony70721 :的sup,另外可以看到jg在中上就選擇準備dive了 09/02 08:43
→ tony70721 :而bebe始終壓在塔前的關係,導致sup出的眼量有差距 09/02 08:44
→ tony70721 :硬度就會慢慢顯現出來 09/02 08:44
推 kunda :我看到EZ搭牛比較有爆發力就笑了 XDDD 09/02 08:46
→ kunda :要不要分別算一下Jayce跟 EZ三級時的傷害 09/02 08:46
推 why7909 :就表演賽阿..不就看爽就好..看到傑西POKE 跳一大格 09/02 08:49
→ why7909 :超準的穩穩收尾 不是很爽? 09/02 08:50
→ Hylun :感覺只想在線上接給他死而已阿.. 09/02 08:50
→ iwillptt :你對我純補血的SONA無回應那也算了 這點大概是我沒說 09/02 08:50
→ iwillptt :清楚 傑西爆發3等很強 你知我知EU也知 那時必會小心 09/02 08:50
→ iwillptt :龜再高一點的等級與硬度 而且有一點要注意 傑西 09/02 08:50
→ iwillptt :的爆發得建立在'靠近'切換 如果被鎖血雙緩虛弱危險 09/02 08:50
→ iwillptt :度很高 09/02 08:50
推 kunda :EZ爆發力比Jayce強 認真的嘛? 09/02 08:51
→ iwillptt :不是單純比較招式傷害就夠了 距離也要算在內 09/02 08:51
噓 asukace :把任何一個ad換你搭牛的論點都可以 09/02 08:52
→ kunda :你kog被牛撞上天 再被Jayce跳敲回去 中間能幹嘛? 09/02 08:52
→ iwillptt :我的想表達的就有一點上面a大的意思 ' 09/02 08:52
推 tony70721 :XD我發現一個跳針了 現在在討論下路POKE組合 09/02 08:54
→ tony70721 :然後跳出來說表演賽不爽不要看哪招XD 09/02 08:54
→ kunda :你也知道前面會怕爆發 那我放個加速牆 牛走過來 09/02 08:54
→ tony70721 :又沒人說TPA打很爛之類云云 XDDD 09/02 08:54
→ kunda :kog是不是就要放棄撿小兵? 09/02 08:54
→ kunda :配sona poke強 可是比賽就是輪流被一波帶走... 09/02 08:55
→ tony70721 :給K大 其實杰西要推回來有難度 除非牛先頂回來 09/02 08:55
→ tony70721 :不然杰西要推回來要走到Kog前面 09/02 08:56
→ iwillptt :你說的這點沒錯 加速牆+牛壓力很大 但如同tony所說 09/02 08:56
→ kunda :就放加速牆 牛WQ Jayce RQE這樣就回來了 09/02 08:56
→ iwillptt :傑西的poke會推線 有較多的時間kog是在塔下的 09/02 08:56
→ iwillptt :要如何控線 又保持加速牆+牛的壓力優勢 會有些困難 09/02 08:57
→ kunda :配牛就不是poke打法了吧- -lll 09/02 08:57
→ iwillptt :這樣又回到 換牛就得嘗試多dive戰術的各種考量 09/02 08:58
推 kunda :這篇原po就是說一波帶走的打法 有看清楚嗎.... 09/02 08:59
→ kunda :那不配牛 配雷歐那這種多種cc的sup也行 09/02 09:00
→ kunda :甚至你要配潘森打類似雙大男也行 09/02 09:01
→ iwillptt :我一開始就是是提一波帶走的考量阿0.0> 08:26處 09/02 09:01
推 why7909 :TPA想呈現給大家看 畢竟傑西下路很少見 想讓大家看看 09/02 09:02
噓 rexdauder :SONA太軟是敗因 對方NUNU後期又坦又AOE 09/02 09:02
→ why7909 :POKE有多麼噁心 09/02 09:02
→ rexdauder :就這個觀點 牛比SONA實際多了 09/02 09:02
推 ahinetn123 :sona前期有要poke阿 結果馬上被帶走就縮了 09/02 09:03
推 kunda :你不是說要ez配牛嘛 爆發力也輸Jayce+牛太多了吧;; 09/02 09:03
→ kunda :說到接近換血的風險..如果不接近換血 那不就是互農.. 09/02 09:04
→ iwillptt :我有說了 有距離考量.....OMG.. 08:50.. 09/02 09:05
→ kunda :那你就不要出Jayce啊 你不貼上去換血頂多壓cs 09/02 09:06
→ iwillptt :不接近的換血傑西+sona比較強沒錯啊... 09/02 09:06
→ kunda :不接近換血 那你幹嘛出jayce? 只為了砲EQ poke喔... 09/02 09:07
→ iwillptt :沒關係 沒有結果常有的事 謝謝你的意見@@ 09/02 09:07
→ kunda :然後碰到扣格壓不住讓他變超肥.... 09/02 09:07
推 tony70721 :不 k大 因為槍型態POKE的關係兵都在塔前 09/02 09:11
→ tony70721 :這樣你敢貼上去換嗎? 09/02 09:11
→ tony70721 :進去就要坦塔 KOG+努努有雙緩 09/02 09:12
→ tony70721 :一個不小心就是死 所以BEBE才沒轉槌換血吧 09/02 09:12
→ rexdauder :這場很明顯SONA自以為POKE無敵 兩次POKE都被抓到半血 09/02 09:12
→ tony70721 :我覺得輸點在eu有石頭可以撞撞硬開 冰鳥抓失誤牆開戰 09/02 09:13
推 maple0935 :sona就是要軟啊 硬的話就有乳癌了(疑) 09/02 09:13
→ rexdauder :或是死 角色相性跟JAYCE根本不合 MAIN腳也不是這樣用 09/02 09:13
→ tony70721 :不然如果史丹利選個nid poke陣 這組合應該不差 09/02 09:13
→ rexdauder :m大我笑了 09/02 09:13
→ Hylun :你講這樣不就雙大男下路而已 09/02 09:22
→ Hylun :而且bebe會戰幾次被冰鳥牽制 沒輸出到阿 09/02 09:25
→ Hylun :又不是沒人保他 09/02 09:26
推 quincy2264 :初中期有贏但是clg沒有讓雪球滾大 後期就掰啦 09/02 09:31
推 coldwhites :不認為換成牛比較好，傑西主點QE為傷害，但QE並不是 09/02 09:33
→ hydra6716 :初中期是哪裡贏.. 09/02 09:33
→ hydra6716 :經濟一直都沒優勢過，就算接近，對方錢都在carry上 09/02 09:33
→ hydra6716 :下路直接被打歪就不用說，中路雖然有殺到froggen 09/02 09:33
→ hydra6716 :說錯，沒殺到。froggen cs在水滴跟聖杯出之後就追回 09/02 09:34
→ coldwhites :一波可以把對方打死的，屬於持續騷擾磨血型， 09/02 09:34
→ coldwhites :而牛是打一波流，你想想看當牛QW後傑西QE COMBO 09/02 09:34
→ coldwhites :結果敵人沒有死。今天傑西配上SONA，或是配LULU 09/02 09:35
→ coldwhites :打持續POKE磨血才是TPA使用傑西的戰術吧 09/02 09:36
→ shadowrules :SONA的爆發怎會在六等?4等開始斷奏兩下+Q超痛的 09/02 09:40
→ egg87346 :6等有大那才叫爆發 q+普攻叫作poke 09/02 09:43
→ shadowrules :請試試看斷奏+Q+斷奏吧...多那下差很多 09/02 09:48
推 hayate232 :CLG就這樣阿，寧願放掉一條龍也不要起衝突。 09/02 09:48
→ hayate232 :我覺得隊長2等走太前面倒是真的，直接被抓死。 09/02 09:50
→ lpllpllpl :kog+nunu不是啥新鮮事 但牛跟索那來講要打前期侵略 09/02 10:03
→ lpllpllpl :反而是索那好一點 Q的poke比牛好用很多 尤其是nunu 09/02 10:04
→ lpllpllpl :這種不能捕ad血的sup 持續poke會比打一波來有威脅 09/02 10:05
推 aa384756 :那場我記得牛好像被BAN了吧??? 還是我記錯了? 09/02 10:12
→ rexdauder :沒有被ban 09/02 10:14
推 tu80715 :沒有在BAN的- - 09/02 10:27
推 sunofmind :MISTAKE很少看他出牛耶 是不是沒把握？ 09/02 10:44
→ kerry0496x :TPA的牛 比較常JG 09/02 10:44
→ sunofmind :你還要考慮到隊長會不會玩 熟不熟的問題 09/02 10:45
→ sunofmind :就像老元素說的 牛的確是可以打出很多經典 09/02 10:46
→ sunofmind :但對SUP來說 用牛的壓力也比較大 特別是在萬眾矚目 09/02 10:46
→ sunofmind :的比賽中 你的WQ變成救援...一定會被鄉民幹譙幹死 09/02 10:47
→ petersos80 :隊長main角就珍娜 sona 索大媽 09/02 10:51
推 asd2260123 :個人認為jayce還是打上路會好點 能夠完全發揮他OP的 09/02 11:03
→ asd2260123 :技能組 09/02 11:03
推 docoke :最後一句 CL"G" 09/02 11:16
推 VRadmanovic :被BAN的是最OP的易大師好嗎? 09/02 11:23
→ TheBeast :TPA感覺完全是CARRY輸出不夠 09/02 11:37
→ TheBeast :魔甘娜感覺也配不起來 只是硬選自己的main 09/02 11:39
推 toloveXD :同意 09/02 11:44
推 Dalaia :沒充分發揮傑西的技能組特色才是下路最大悲劇 09/02 12:09
推 followshadow:貓女上六是優勢期啊.. 可他也沒大招 09/02 12:18
→ magic999 :鍵盤理論，牛上6那來爆發?頂多比較坦不等於有爆發 09/02 12:58
推 iamfenixsc :牛真的比較好 09/02 12:59
→ magic999 :如果牛LV6真的要上來DIVE，你知我知CLG會不知? 09/02 13:03
→ magic999 :不要打開大的牛，集火杰西就好了，事後諸葛太多了 09/02 13:03
推 kenyon0619 :雷歐那 傑西感覺也可以配一波 09/02 14:43
→ winklly :這陣容morg很重要 哪是硬選自己的main 09/02 14:44