→ ul4fm4xk7 :他父母同意喔 09/21 18:17
推 a524528 :很中肯 09/21 18:18
推 rufjvm12345 :先猜下面還是有盲目的粉絲酸你是資方打手 09/21 18:19
推 maynightdado:﹝公告﹞西門討論串..... (誤) 09/21 18:19
→ yulymoon :家人不同意,你要他自己出來自立更生嗎 09/21 18:19
→ lorence810 :中職尼洛條款=草創條款=保護兄弟象 09/21 18:20
推 incenseuncle:映像中去網咖是因為家裡實況被嫌吵 沒說不同意走職業 09/21 18:20
推 a524528 :這就要問西門本人了 09/21 18:20
→ incenseuncle:這是當初某篇實況下面說的 真實度不明... 09/21 18:21
推 nosecoolie :中肯到不行 09/21 18:21
→ sunofmind :其它不談 光是TT的聲明稿把話反過來說 說TT提升了西 09/21 18:22
→ sunofmind :門不少知名度這點 就覺得很噁心 09/21 18:22
→ ndbs :S2資格賽?? 09/21 18:22
推 aa384756 :沒有環境=沒有制度 這是真的. 09/21 18:22
推 a524528 :說到那篇文，那真的是官方人員嗎? 09/21 18:23
推 nosecoolie :那種東西哪叫聲明稿 09/21 18:23
→ aa384756 :那篇聲明稿真的滿... 我先知道西門才知道TT的 09/21 18:23
※ 編輯: frankdream 來自: 175.98.80.176 (09/21 18:24)
→ nosecoolie :何況Tt或多或少都有提升一些西門的知名度也沒錯啊 09/21 18:24
推 amuro0126 :臺灣高端神人那麼多 為什麼每天都是西門哥的新聞啊? 09/21 18:24
→ aa384756 :有多少人是因為TT才認識西門? 因為西門才認識TT的 09/21 18:24
→ aa384756 :比較多吧? 09/21 18:24
→ nosecoolie :你可以不滿意Tt的合約 但是Tt在這整事件裡沒什麼錯 09/21 18:24
→ a524528 :因為那篇文使用"我想"這個詞，這官方文通常不會出現 09/21 18:25
→ nosecoolie :你在LOL版 當然是先認識西門 09/21 18:25
→ aa384756 :你可是說他沒有錯 不過他給大家的觀感就是不好阿 09/21 18:25
→ sunofmind :跳出來澄清的文章 還不叫聲明稿？ 那什麼叫做聲明稿 09/21 18:25
→ aa384756 : 可以 09/21 18:25
推 maynightdado:我倒覺得西門提升了TT知名度 不然TT上下路怎沒被提升 09/21 18:25
→ sunofmind :我從頭到尾沒也說西門對 不知道某人幹嘛一直替TT護航 09/21 18:26
推 damnedfish :中肯 09/21 18:26
推 w76301 :聲明稿是比較正式的東西吧..... 09/21 18:26
→ nosecoolie :什麼叫聲明稿? 聲明稿就是有明確屬名是Tt 09/21 18:26
推 lazydoggy :因為西門想去支持TT 現在剛好相反 09/21 18:26
→ nosecoolie :我沒有在回你好嗎? 我也沒有在幫Tt護航 不用自嗨 09/21 18:26
推 a524528 :我只是覺得不像啦，因為通常官方文還更正式一點 09/21 18:26
推 darksign :講難聽一點，甘TT屁事？講那麼多還不是站在道德高點 09/21 18:27
→ NCmuhaha :要真為電競好 果斷放人讓他能夠向上提昇實力才是真 09/21 18:27
→ darksign :上去指責別人，講的好像支持電競選手是施捨一樣 09/21 18:27
推 iwillptt :這篇不錯 願打願挨 只能期許環境制度待遇日漸完善 09/21 18:28
推 CKT0804 :tt一個月花多少錢投資在選手上... 09/21 18:28
→ lpllpllpl :講句直一點的 板友看到只是對選手價值的無奈而已 09/21 18:28
推 a524528 :原PO就是分析為啥TT只花這些錢在選手身上 09/21 18:29
→ CKT0804 :一個月/2000元加上一件衣服電競設備西門讓多少人知道 09/21 18:29
推 nosecoolie :這種環境沒有廠商會肯砸錢的 09/21 18:29
→ CKT0804 :知道曜月這個牌子 得了便宜還賣乖... 09/21 18:29
→ nosecoolie :我也覺得Tt一個月兩千真的很少，但這麼少為什麼還是 09/21 18:30
→ ppppp367 :我想問一下 沒成績 要怎麼砸錢? 09/21 18:30
推 w76301 :TT憑甚麼要多花錢？ 09/21 18:30
→ iwillptt :有提tt在西門上收獲也不多是互相 環境使然不比國外 09/21 18:30
→ ppppp367 :韓國LOL很多隊伍 也是沒打出成績就解散阿 09/21 18:30
→ nosecoolie :簽了? 就是因為沒別的廠商要出更高的價啊 09/21 18:30
推 aa384756 :環境...等蓋侖A把GPL搞大之後應該會好點 09/21 18:31
→ nosecoolie :與其酸Tt兩千 不如想想為什麼沒別的廠商願意出三千 09/21 18:31
推 lazydoggy :我看實況他是說覺得TT沒心 他有說是待遇不好嗎? 09/21 18:32
→ gigayaya :說真的Tt的上路跟將狗是誰我還真的不知道... 09/21 18:32
→ rufjvm12345 :因為出2千會被酸 誰知道出3千會不會被酸 09/21 18:32
→ NCmuhaha :現在 擺明就是用制度去扼殺人才 只會讓人看人灰心 09/21 18:32
→ nosecoolie :我沒看他實況 我只看到很多人一直再酸兩千啊 09/21 18:32
大致回一下回文的幾個重點
1.選手價值該值多少錢
2.企業為什麼不進場
3.企業賺錢想法
第一點我舉個棒球例子 還記得王建民嗎?當初他05扛起頭用的是農場跟最低大聯盟日薪
但是他投出了頂級身價 當下他還是領微薄薪水 但是合約結束在簽約就是大合約
這就是舞台的重要 你今天毫無舞台比賽讓你證明你始終領2K我都覺得多
但是如果今天李阿萬 DL他們只領2K那就不合理 為什麼?他們有有成績證明身價了
再來穩定的比賽機會也幫助他們不會出現鳥價
第二 三點其實答案很明白
也舉個簡單例子
假如有家公司請了3個員工但是他們都要求要2.2K
工作內容卻是發呆睡覺吃飯打電動
OK公司完全毫無收入來源每個月光薪資就要支付6.6K 你會想簽嗎?
還是每個人每月贊助你2K
等到你有比賽證明你自己了我們再來談要給你多少合理的錢
你比賽=替公司廣告 公司得到想要的 理所當然薪水就要比照辦理
看到有人會說先認識TT還是先認識西門
這點是互相的 西門可以藉者自己高知名度讓TT公司發現他去跟他簽約
進而藉由西門是TT成員打響公司名號
這就是職業選手的價值 至於高端那麼多為啥沒有西門有名
很簡單沒有話題 沒有火花 反倒是西門 唱歌 妹讓他不少正反面話題
甚至與TT事件更大的新聞
所以要讓企業認識你 先讓大家認識你
※ 編輯: frankdream 來自: 175.98.80.176 (09/21 18:42)
推 fgbk :顆顆 當初就說一個月多少還簽 怪TT 我笑了XDDD 09/21 18:33
推 a524528 :簽職業約的廠商應該是有的，但是西門沒簽職業約 09/21 18:33
→ nosecoolie :台灣有職業隊嗎? 我怎麼只看到TPA 09/21 18:33
推 oqangeloq :tt將狗還算知名巴.. 09/21 18:33
→ nosecoolie :SSWIE Corsiar 都跟tt差不多只是半業餘吧 09/21 18:34
推 PSOUL :講得很好 09/21 18:34
→ NCmuhaha :用制度去扼殺人才 說有心發展電競那應該是騙人的吧 09/21 18:34
推 lazydoggy :酸也是鄉民在酸啊 跟西門無關吧 09/21 18:34
→ rufjvm12345 :今天你簽的約就是給2千 你也同意簽下去了 09/21 18:34
推 Bluetyreal :競業防惡意挖角??? 不就有違約金的存在了..... 09/21 18:34
→ xelnaga :相關bro 該捅囉 09/21 18:34
→ linceass :沒成績要怎麼砸錢? 沒砸錢你想要甚麼成績 09/21 18:34
→ lazydoggy :就西門透漏TT"福利" 然後有人為他叫屈這樣 09/21 18:34
→ nosecoolie :所以我是打給酸民看的 不是打給西門看的啊 09/21 18:34
→ nosecoolie :這又不是西門個板 09/21 18:35
→ linceass :難怪台灣只有贏球 乖乖讀書考國考去吧 09/21 18:35
→ lazydoggy :你這說法不就跟22K一樣 反正沒人出更高 就22k即可 09/21 18:35
推 CKT0804 :2000元你要什麼鬼成績...至於為什麼沒有廠商出更多 09/21 18:36
→ Eagle47 :推 台灣只有贏球 09/21 18:36
推 andwin :推 09/21 18:36
→ nosecoolie :你好像還是沒搞懂，重點不是出多少錢 是根本沒人要出 09/21 18:36
推 w76301 :沒成績怎出更多錢？ 你能幫TT賺多少錢？ 09/21 18:36
推 totocc :推 09/21 18:36
→ CKT0804 :簡單一句話電競在台灣很不成熟 台灣廠商對於給"人"薪 09/21 18:37
噓 AlleyCats :簡單的說：你沒工作老闆給你薪水叫你吃屎你也得吃? 09/21 18:37
推 Bluetyreal :違約金 就職業來講 就跟轉會費可以看做一樣的東西 09/21 18:37
→ lazydoggy :你怎麼知道沒人要出 你是西門還是某高端嗎@@? 09/21 18:37
→ AlleyCats :合約已經簽了沒錯，不代表這是對的事情 09/21 18:37
→ CKT0804 :之珠必教.. 光西門讓多少人知道曜月 他們這筆生意 09/21 18:37
推 LayerZ :違約金基本上都新東家在出的阿ww 09/21 18:37
推 xelnaga :AHQ不是要出? 09/21 18:37
→ CKT0804 :早就賺到了... 09/21 18:37
→ lazydoggy :他說當初只是看到"TT欸 好像很有名"就簽了 09/21 18:37
→ w76301 :合約簽了就是簽了阿 自己要簽得 09/21 18:38
→ LayerZ :簽的時候要看自己的價值以後直不直這違約金 09/21 18:38
推 freegreg :感想：他們之間的事 要怎麼搞他們高興就好 09/21 18:38
→ iwillptt :很簡單啊 有的話西門為何不選高的 選tt? 自己選的 09/21 18:38
→ w76301 :簽了不違法就是成立阿 自己不想清楚怪誰喔 09/21 18:38
→ nosecoolie :我不是啊，但他會選擇TT 就表示當時沒比TT還更好的約 09/21 18:38
推 bluenova :這麼中肯叫鍵盤父母跟鍵盤人生規劃師如何是好？ 09/21 18:38
推 fgbk :之前不是有傳說TPA 有找過西門 可是拒絕了 09/21 18:39
推 gaga73 :中肯推!!!!!! 09/21 18:39
→ darksteel :別在相信不實的傳言了 會禿頭 09/21 18:39
推 lazydoggy :但那還是一個爛約 不對嗎? 09/21 18:40
推 w76301 :阿就自己要簽的 要嫌不要簽阿 09/21 18:40
推 CKT0804 :就合約內容不合理 一直跳痛他還是簽了 09/21 18:40
→ lazydoggy :嫌的是鄉民啊XD 09/21 18:40
推 ssnpiggy :這是鄉民的正義 不是群眾暴力 09/21 18:40
推 nosecoolie :但那還是最好的一個約 $2000和$0 09/21 18:41
→ w76301 :XD 09/21 18:41
→ w76301 :重點是 你簽了 就是合理 哪來不合理？ 09/21 18:41
→ rufjvm12345 :怎不說其他企業連2千都不肯出 09/21 18:42
推 shaiker :爛約是因為現在有TPA可以比較 09/21 18:42
→ Homeparty :(大人貌)：先讓你知道社會的殘酷...(誤) 09/21 18:42
→ Homeparty :你還沒用身體還完這些債,簽了賣身契是不能走的 09/21 18:42
→ nosecoolie :而且TPA他們雖然有高薪 但他們是在"工作" 他們是職業 09/21 18:42
噓 justlaver :我想重點是 TT不放人卻還說是為了讓他專心讀書 09/21 18:43
→ justlaver :這才是最黑的地方 09/21 18:43
→ nosecoolie :Tt雖然錢很少 但是業餘 沒有強迫你要每天練每天打啊 09/21 18:43
→ lpllpllpl :所以現在TT是比賽不給西門打 又不讓他轉隊打 是結論? 09/21 18:43
推 xelnaga :阿你就簽了啊 簽了就乖乖閉嘴 (跳針 09/21 18:43
推 milksnakes :我就是因為Tt才知道西門 錯了嗎= = 09/21 18:43
→ nosecoolie :沒錯啊 有人說你錯嗎= = 09/21 18:44
推 CKT0804 :很多演藝人員剛出道不懂事 也會被騙簽爛約 09/21 18:44
推 lazydoggy :這聽起來跟某件事很像 就是選總統 顆顆 09/21 18:44
→ lpllpllpl :就看合約內容有沒有談到轉隊事項 感覺是沒有特別談到 09/21 18:44
→ lpllpllpl :所以拿出父母來壓? 09/21 18:44
推 petersos80 :TT:乖乖讀書喔 給你兩千塊 打電動沒出息 ^^ 09/21 18:44
→ lpllpllpl :用家庭壓力來去平息這個負面舉動? 09/21 18:46
再補充一點如果是西門被判不得去別隊代表他違約
那理所當然合約該罰的他一樣不能少(簽的當下就要考慮清楚)
如果這件事情是TT違約 那西門不僅不該受罰還可以拿到來自TT違約金(合約保障雙方)
那回歸現狀 就目前為止不管任何理由 誰施壓 父母是否反對 這合約都是西門要解
自然他要受罰 那如果TT以非法力量逼迫西門 那西門也可以走法律保障自己
這也是要給LOL眾多鄉民一個警惕 不管以後你走在哪個圈子
合約就是要看好 沒有不合理 你簽了就是合理(除非違法)
拿TPA來比就有點不公平 TPA是有固定比賽要參加所以算電玩職業化
跟TT這種合約是不能比擬的 因為你簽了TT合約卻還是過你正常日子
※ 編輯: frankdream 來自: 175.98.80.176 (09/21 18:52)
→ nosecoolie :你確定那真的是Tt官方聲明稿? 09/21 18:46
→ lpllpllpl :錢少是另一回事 但是合約裡有沒有談到轉隊限制又是另 09/21 18:46
→ nosecoolie :我不確定 所以我不敢說 09/21 18:47
→ lpllpllpl :一回事 看有沒有人能搞出那張合約來讓板友公評 XD 09/21 18:47
推 k9k2k7k0 :nosecoolie :Tt雖然錢很少 但是業餘 沒有強迫你要每 09/21 18:47
→ k9k2k7k0 :天練每天打啊 笑惹 09/21 18:48
→ lpllpllpl :如果是像一般業界那種 同業競爭條款之類那有有的玩了 09/21 18:48
→ nosecoolie :我有說錯嗎? 有說錯的話歡迎打臉 09/21 18:48
→ nosecoolie :Tt的約不就是給你兩千塊 然後你掛上tt名 有活動再出 09/21 18:49
→ nosecoolie :現 其它你要幹麻就幹麻 > 這是我的理解 歡迎打臉 09/21 18:49
→ tainenko :樓上的形容比較像贊助商 TT是經營職業戰隊吧? 09/21 18:51
推 k9k2k7k0 :有這樣的想法 難怪台灣什麼都爛 09/21 18:51
→ nosecoolie :Tt是職業戰隊? 我看不出來啊? 09/21 18:52
推 lazydoggy :永遠都有勞方為資方說話嗎? 09/21 18:52
推 toxintoxin :資方要高調 我也會給TT一個警惕 我再也不買TT的 09/21 18:53
推 justastupid :沒辦法啊 就是有這種人所以大家都拿22K 09/21 18:53
→ toxintoxin :產品 雖然我手上這隻滑鼠是TT的 09/21 18:54
推 lazydoggy :以前沒買過TT 以後更加不會買 09/21 18:54
→ iwillptt :何必以勞資界定 端看有理無理 眾討論文也是各有推噓 09/21 18:54
→ toxintoxin :身為一個有上Tesl的團隊 放著讓鬥龍LOL根本沒在 09/21 18:54
噓 w76301 :關勞資方什麼事情 09/21 18:54
→ lazydoggy :我個人結論就是這樣 合約甚麼的畢竟是別人的事 09/21 18:55
推 fgbk :快扯到勞資方XDDD 09/21 18:55
→ lpllpllpl :合不合理就請雙方兩造去法院談 有些這種條款也是被法 09/21 18:55
→ nosecoolie :哈哈哈 真的無言啊 我都說有說錯的請打我臉了 09/21 18:55
→ toxintoxin :經營 還敢擺高姿態 那不是錢的問題好嗎 09/21 18:55
→ lpllpllpl :院打過臉 我相信TT的合約一定是有律師潤稿過 就看雙 09/21 18:55
→ nosecoolie :結果就開始扯一堆資方打手 跟台灣爛XDDDDD 09/21 18:55
→ lpllpllpl :方有沒有另外外加口頭約定罷了 會搞到這樣一定是有口 09/21 18:56
→ nosecoolie :抱歉XD 台灣都是被我搞爛的XDDD 09/21 18:56
→ lpllpllpl :頭畫大餅 結果扯破臉 大家互橋而已啦 09/21 18:57
推 w76301 :頂多說TT沒好好經營阿 合約自己要簽自己要負責阿 09/21 18:57
→ NCmuhaha :我也不會想買會綁人綁半年的公司的商品 09/21 18:57
推 a71085 :把電競當職業的話就得休學了,Toyz也是放棄高中學業拼 09/21 18:58
推 k9k2k7k0 :這起事件就是資方在壓榨勞方還在裝可憐啊ZZ 09/21 18:58
推 ul4fm4xk7 :TT在LOL的確是贊助商 他也沒要求西門他們要打出成績 09/21 18:58
噓 by0413 :干學業什麼事 不管打不打LOL 讀書都不在西門人生規畫 09/21 18:58
→ nosecoolie :Tt根本就不是職業戰隊啊 根本就沒比賽可打 09/21 18:58
噓 DevilVic :同業競爭條款其他產業常見 但是絕對不適合放電境產業 09/21 18:59
噓 w76301 :哪裡壓榨 你是西門？ 你不是憑甚麼講壓榨 09/21 18:59
→ iwillptt :相信n大也不會買統一企業任何產品 (開開玩笑 :P 09/21 18:59
推 lazydoggy :不管支持哪邊 為啥大家都一副看過合約樣的嘴臉... 09/21 18:59
→ ul4fm4xk7 :他就只是要掛名 掛當時台服第一逆命的名 09/21 19:00
→ lpllpllpl :我前面有貼過新聞稿 沒比賽環境是國內的問題居多.. 09/21 19:00
→ w76301 :再來就是你自己要簽合約就代表你自己同意這價錢阿 09/21 19:00
→ lazydoggy :是我錯過了甚麼嗎? 09/21 19:00
→ DevilVic :不要說選手顛峰期 連遊戲半年後是否還是一樣紅都未知 09/21 19:00
→ w76301 :怪誰喔? 09/21 19:00
→ nosecoolie :Tt又不是給兩千塊叫你每天團練然候有比賽就要去打 09/21 19:01
→ k9k2k7k0 :反觀大法都出來惹 大家塊陶阿( ￣ c￣)y▂ξ 09/21 19:01
→ DevilVic :電競選手生涯這麼短 用同業競爭條款根本就是謀殺生涯 09/21 19:01
→ nosecoolie :如果是的話 那就真的很爛 09/21 19:01
→ lpllpllpl :就我個人看法 對一個高中生有免費網咖可以打 還可以 09/21 19:01
→ lpllpllpl :每個月拿兩千 真的是會有一種誘惑 XDDD 09/21 19:01
→ k9k2k7k0 :Tt壓榨西門不放人 隻後又在裝可憐說要他以學業為重 09/21 19:02
→ ul4fm4xk7 :哪裡有免費網咖= = 09/21 19:02
→ nosecoolie :要被貼資方標籤囉 大家塊陶阿( ￣ c￣)y▂ξ 09/21 19:02
→ k9k2k7k0 :溫馨~ 09/21 19:02
→ ul4fm4xk7 :你是指練習室嗎 09/21 19:02
噓 by0413 :西門當時才多大 那些高中生懂個屁 擺明欺負學生不懂 09/21 19:02
→ lpllpllpl :練習室不算免費網咖嗎? 可能是要自備飲料啦 XDD 09/21 19:03
推 a71085 :一直都有練習室,不過tt他的隊員好像都不喜歡去 09/21 19:03
推 w76301 :那是官方正式聲明嗎？是不是反串還不知道勒 09/21 19:03
噓 DevilVic :或許西門簽合約自己沒看清楚 但是合約中擺這種條款 09/21 19:03
→ DevilVic :也太難看 09/21 19:03
→ ul4fm4xk7 :剛剛沒想到 再來個泡麵 09/21 19:03
→ w76301 :自己要簽就看清楚阿 關我屁事( ￣ c￣)y▂ξ 09/21 19:03
推 toxintoxin :合約大家都心服口服吧 09/21 19:03
推 omanorboyo :喔乾 有點中肯 09/21 19:04
→ Serphi :why bother argue with stupid people? 09/21 19:04
→ toxintoxin :只是簽了之後怎麼經營 大家都在看 09/21 19:04
→ toxintoxin :不要以為花點小錢放著就行 09/21 19:05
→ toxintoxin :大家都在幫你打分數好嗎 冠上公司的名字就代表公司 09/21 19:05
噓 smallcoll :我覺得tt自己也沒什麼在做，只是想掛名而已 09/21 19:08
→ ul4fm4xk7 :大家都知道 09/21 19:09
推 toxintoxin :簽了選手放他們自生自滅都不覺得丟臉? 09/21 19:09
噓 becoolleon :好膩 09/21 19:10
→ kenco :你說的不完全合理。國外有競業條款，但半年禁止轉隊 09/21 19:14
噓 mikejan :世上沒有不合理的合約? 我笑了 出社會了嗎? 09/21 19:15
→ kenco :國外也沒這麼長。這只能顯示台灣真的是電競和勞工權 09/21 19:15
→ kenco :的落後國 09/21 19:15
推 oscarss07 :你這篇文章講這麼中肯又有人會來崩潰了 反正高中生簽 09/21 19:16
→ oscarss07 :約都是因為被騙 簽約的人沒看清楚都不用負責 09/21 19:16
→ leafwind :台灣的薪水22k 沒有違法 妳也得簽 壓著妳說合理 09/21 19:16
→ kenco :而且一個月f2000塊就想高端選手禁轉? 09/21 19:16
→ oscarss07 :幫補充 不合理的合約通常是被逼到走投無路才會簽下去 09/21 19:17
推 q888atPt :講西門年齡的我是比較好奇一點啦 高中生簽約 09/21 19:17
→ kenco :只能說TT瞧不起包含你我大家在內玩lol的所有玩家 09/21 19:17
→ Eagle47 :◢▆▅▄▃▂▁崩潰╰(〒皿〒)╯崩潰▁▂▃▄▅▇◣ 09/21 19:17
→ oscarss07 :例如地下錢莊等等 西門也有被逼到走投無路? 09/21 19:17
→ q888atPt :一定要監護人蓋章吧 還是我記錯? 09/21 19:17
→ oscarss07 :又有人在跳針禁轉條款 原po文章都沒看清楚? 09/21 19:18
推 w76301 :跳針的人可多的勒 柯柯 09/21 19:19
推 jk155242 :其實這上面討論串就有人提出了 只是大部分鄉民都在 09/21 19:19
→ w76301 :從勞資方跳到被看不起 在跳到簽了不合理的約 09/21 19:19
→ jk155242 :鬼打牆跳針回文 09/21 19:20
→ w76301 :對了還有一個跳到台灣爛 這跟政治有什麼兩樣 09/21 19:20
推 oscarss07 :同意w大 相信後面推文的一定又會繞在這些話題上轉 09/21 19:20
→ w76301 :說真的這篇就講很清楚還要一直跳真的很無聊 09/21 19:21
推 Hylun :商場本來就這樣 簽了約就是沒辦法的事情 09/21 19:21
推 freegreg :合約內容都不瞭解大家也能討論得這麼激動! 09/21 19:22
→ kenco :連推文都不仔細看了....只會跳針說別人也在跳針 09/21 19:22
→ by0413 :轉隊那東西 商場上都是怕你把know how帶去其他公司 09/21 19:22
推 hasroten :阿現在不就是TT不讓西門轉隊 原來贊助可以綁約？ 09/21 19:22
→ kenco :都說[國外戰隊也沒這麼長]，這句話是故意沒看到嗎? 09/21 19:23
推 Foot :某哈暴民說什麼因為西門才認識tt根本呵呵,其他遊戲的 09/21 19:23
推 joey19870429:TT沒有錯啊 只是嘴臉大家看不爽而已 09/21 19:23
→ by0413 :公司是怕你把公司內部技術帶到其他公司才有那條合約 09/21 19:23
→ Foot :玩家呢?電競非lol人員呢?知道tt的遠比西門還多 09/21 19:23
推 pennymarkfox:競業條款很常見啊 你簽了還跑去別家真糟糕 09/21 19:23
→ hasroten :說真的我也是因為西門才知道TT阿 TT沒這麼偉大 09/21 19:24
噓 shadowkai :Tt擺明了就吃定少年沒錢沒背景沒經驗 爛公司 09/21 19:24
推 oscarss07 :半年中間請問在台灣有多少比賽? 不綁半年根本等於 09/21 19:25
→ oscarss07 :沒綁 想想國外半年可以有多少比賽? 09/21 19:25
推 hganan000 : 09/21 19:25
推 toxintoxin :我買Zowie SS Razer 可以吧 09/21 19:26
→ Foot :那你就是純lol玩家而以阿,才不要把西門捧成神吧 09/21 19:26
推 Messi100 :這就是暴民的正義\(￣□￣")/ 09/21 19:26
→ hasroten :現在又要扣我把西門捧成神的帽子了lol 09/21 19:26
→ Foot :有多少台灣人是知道王建民才知道洋基,難道要說洋基靠 09/21 19:27
推 pennymarkfox:是說我是先知道tt(我還買了他家的機殼)才知道西門... 09/21 19:27
推 freegreg :等對手來搶TT的人就飽了 剩下沒跳槽的隊員當傻子xD 09/21 19:27
→ Foot :建仔紅的? 說出去不要笑死人了,別把西門捧成神 09/21 19:27
→ hasroten :西門不是神 但TT爛 不解釋 09/21 19:27
推 w76301 :又開始跳針了 柯柯 又開始跳高中生遷約不用負責 09/21 19:27
推 oscarss07 :不意外 09/21 19:28
推 se493671 :看一堆喊根本沒聽過Tt 本來就不會買他們東西的在憤怒 09/21 19:28
有人會說西門合約這我們都沒看到不清楚
不過大家從小到大手機 銀行帳戶申請都是一堆合約書
來講一下好了高中生簽合約要不要負責?當然要但要看年齡
基本上已TT規模是不可能隨便拿張紙拿隻筆給你簽
你沒18歲一定有法定代理人在場 同意你也簽約這才算數
那如果18以後你已經是要為自己行為負責
再來半年是不是太長?這我們無法評斷合約如果名寫半年那就是半年哪怕寫的是一年
你只要簽就是一年 簽的意思代表你認可內容
推文也有人推測 或許當初有口頭畫大餅告訴他以後如何如何
這也有可能 年輕人簽這種電競合約往往貪圖自己眼前利益 或是人家講的就覺得
我的未來簽下去就沒錯 那等到中途發現反悔了跟想的不一樣 就變成違約不然就是冷凍
LOL還有可能變成電競職業甚至可能有些人為來可能簽約
這都是自己要注意的點
※ 編輯: frankdream 來自: 175.98.80.176 (09/21 19:36)
→ Hylun :因為西門才知道Tt就低估Tt的知名度 以管窺天吧.. 09/21 19:29
→ Foot :tt沒錯,他只是沒這麼佛,沒像g社大膽,你只能怪西門雖 09/21 19:29
→ hasroten :原來一定要買過TT產品才有資格討論就是了lol 09/21 19:29
推 CHAPERONIN :推原po 請某些鄉民別在無限上綱了 09/21 19:29
→ Hylun :只玩遊戲當然只認識遊戲名人 09/21 19:30
推 se493671 :這可以跳針成要買過TT產品才能討論也是服了你 09/21 19:30
→ kenco :只好推hasroten :西門不是神 但TT爛 不解釋 09/21 19:31
推 oscarss07 :有人說不贏就跑去別的話題跳針了 09/21 19:32
噓 ABC999 :Tt我還真的沒聽過這家哩，西門打進前幾名就知道了 09/21 19:32
推 toxintoxin :顆顆 看商譽傷不傷得起囉 09/21 19:32
推 Foot :沒有要扣帽子,單純看不慣很多人以管窺天而以 09/21 19:32
→ kenco :看到國外贊助者一堆也不乏超大公司。只有TT超龜毛 09/21 19:32
→ leafwind :世界上沒有不合理的合約 台灣的薪水全都合理了.. 09/21 19:32
→ Foot :兩方都沒錯,任何公司本來就該把利益放第一優先 09/21 19:33
→ oscarss07 :上網搜尋Tt開箱文有多少好評熱門度多少就知道不是嗎 09/21 19:33
推 joey19870429:TT對西門的知名度有什麼貢獻嗎? 有人因為TT來看LOL? 09/21 19:33
→ joey19870429:不是這樣的話 怎麼能說TT提升了西門 09/21 19:33
推 w76301 :責任制跟無薪假都有了 09/21 19:33
→ Foot :西門如果真的想打進職業在台灣本來就有難度 09/21 19:33
推 se493671 :他加哪個戰隊你完全不在乎 結果現在突然超在乎待遇XD 09/21 19:33
→ kenco :intel、amd也只要求要掛自己的商標而已 09/21 19:33
推 feaheresy : hasroten :西門不是神 但TT爛 不解釋 09/21 19:33
→ by0413 :TT在本業中也不過是偏後面的廠商 講得很神一樣 09/21 19:33
→ joey19870429:相反的 西門的確在LOL這塊對TT的知名度有不少貢獻 09/21 19:34
→ se493671 :Tt滑鼠特難用 09/21 19:34
推 jk155242 :推文有眾多奶油獅出沒 注意注意 09/21 19:35
→ leafwind :西門並不是靠這討生活 他大可以不爽不要簽沒錯 09/21 19:35
→ leafwind :但是上綱到"世界上沒有不合理的合約" 講太過了 09/21 19:35
推 toxintoxin :我只知道顧客永遠是對的 公司姿態可以再高一點 09/21 19:36
→ leafwind :多少人為了家計在台灣簽血尿合約 全部都合理嗎 09/21 19:37
推 oscarss07 :應該要說成"沒有強迫你簽不合理的條約"? 09/21 19:37
推 se493671 :不過要是那篇文章非官方聲明稿的話會變怎麼樣呢~XD 09/21 19:37
→ leafwind :但講這個又要被扣跳針帽子 明明是原po說全世界合約 09/21 19:37
推 w76301 :簽了就代表你同意不是？ 09/21 19:38
→ leafwind :一般來說當然不會暴力強迫妳簽不合理的合約 09/21 19:38
推 joey19870429:以管窺天顆顆 事實就是TT對西門沒幫助 而西門對TT有 09/21 19:39
→ toxintoxin :簽了沒做事會被看不起不是嗎? 09/21 19:39
→ joey19870429:舉建仔的例子根本邏輯不通 09/21 19:39
→ leafwind :但是在台灣根本不用拿著刀子逼你簽 反正人人搶 09/21 19:39
推 SonAkali :推 在批踢踢上不幫勞方就是資方打手 09/21 19:40
→ leafwind :22k覺得合理的人多嗎 但是台灣有因此大家都不簽嗎.. 09/21 19:40
→ leafwind :講這個又扯太遠 西門跟這無關 只是原po先無限上綱 09/21 19:40
推 oscarss07 :這就只能靠市場平衡了 把一切都怪到資方並不合理 09/21 19:40
推 w76301 :樓上講得好像有點道理 09/21 19:41
→ mikejan :世上很多事不合理 還不是得同意.. 09/21 19:41
所以沒有環境哪來的合理待遇? 沒環境=沒制度=不合理
在講講TT其實也不見得好 原因是一個解約鬧成這麼大 對雙方來說各有所害
TT處裡的不漂亮以後大家要去一定會考慮再三 有些鄉民拒絕買商品
再來西門這邊如果先不管他自己實況台講的內容是否正確
他這樣子討到大家同情但是反面來講 其他以後想進來的可能會猶豫他的脾氣
甚至是如果解約後是否會開始大吐苦水
這些都考驗雙方處理這事情的智慧
※ 編輯: frankdream 來自: 175.98.80.176 (09/21 19:46)
→ lpllpllpl :其實現在唯一能解套的就是TT其他隊友啊 XDDD 09/21 19:41
推 ul4fm4xk7 :這裡的知名度指的是LOL的知名度對吧? 09/21 19:41
→ oscarss07 :對阿Tt其他隊友怎辦XDDDD 可能要解散了 09/21 19:42
→ lpllpllpl :現在TT絕對有他的立場來去約束公司的"員工" 這點不用 09/21 19:42
→ lpllpllpl :再去多做解釋 現在反而重點是西門此例一開 他的隊友 09/21 19:42
→ ul4fm4xk7 :說人以管窺天的 真的認為TT在LOL上的知名度是自己打 09/21 19:43
→ ul4fm4xk7 :出來的? 顆顆 09/21 19:43
→ a524528 :當然是LOL的知名度，難道TT投資LOL是吸引信長的人氣 09/21 19:43
→ lpllpllpl :有新的比較方式 這是要怎麼玩下去 XDD 09/21 19:43
推 Dalaia :國內的隊伍應該舉辦類似緯來周末的電競賽 這樣才能 09/21 19:43
→ Dalaia :有長遠的發展 09/21 19:44
推 toloveXD :合不合理你說了算？你不做人家說不定搶著歡喜做勒 09/21 19:44
→ a524528 :固定賽制很重要，韓國也是因為這個才做得長久的 09/21 19:44
推 by0413 :TT這種待遇的隊伍 爛掉是早晚的 之後這種鳥待遇 09/21 19:44
→ by0413 :最好是請得到強的選手 選手有比較 強的怎麼可能去TT 09/21 19:45
→ lpllpllpl :說真的 如果我還是高中生 有這種不妨礙課業的廠商贊 09/21 19:45
→ Dalaia :可惜沒贊助商也沒錢 除了TPA 其他幾成業餘 可惜 09/21 19:45
→ a524528 :西門的待遇不代表其他人的待遇，西門應該不是職業約 09/21 19:45
→ nosecoolie :強的選手只會想去TPA 其它的 沒了 09/21 19:45
推 ladrone :推 約再怎麼爛 還是自己動手簽的 沒人逼 09/21 19:45
→ lpllpllpl :助 下課或假日能到練習室吹冷氣玩LOL 還一個月給我兩 09/21 19:45
→ lpllpllpl :千 我真的是會心動耶... XD 09/21 19:46
→ leafwind :固定賽制＝固定支出成本..但電競在台灣暫時沒有收益 09/21 19:46
→ lpllpllpl :當然如果是全職靠電競來吃飯 就是另一種考量了 XD 09/21 19:47
→ leafwind :台灣的錢還在大部分短視近利的人手上 難阿 09/21 19:47
推 se493671 :唯一像點樣的GPL鄉民也不買帳 固定賽事還很遠 09/21 19:47
推 toloveXD :這種東西本來就一個願打一個願挨沒啥好說的。 09/21 19:47
→ lpllpllpl :我記得西門簽約時 是不是還是高二而已? 那時候也有在 09/21 19:48
→ leafwind :GPL問題似乎在比賽隊伍程度差異.. 09/21 19:49
→ lpllpllpl :講 如果要玩全職電競的 勢必會在課業上做出選擇 09/21 19:49
噓 liniangcaho :沒有職業圈→老闆不養 你這又什麼邏輯？ TPA？ 09/21 19:51
噓 j70133kl :中職甘你什麼事 09/21 19:51
推 a524528 :TPA例外，是GARENA刻意養的 09/21 19:52
推 ladrone :聖光 只有一隊職業隊哪來的職業圈-.- 沒有老闆想當開 09/21 19:52
→ ladrone :頭的阿.... 09/21 19:52
→ a2629123 :自己願意簽跟合不合理不同的事吧 09/21 19:53
→ a2629123 :沒人想做賠本生意理所當然 難怪曾小姐之前沒人鳥 09/21 19:55
噓 liniangcaho :既然有例外就代表他邏輯出現問題 09/21 19:55
→ ladrone :反正簽約這種事 向來都是一個願打一個願挨阿 09/21 19:56
推 k9k2k7k0 :曾小姐是誰?? 09/21 19:57
→ toxintoxin :ㄒㄒ豆龍 09/21 20:00
→ KLG :真的有"不合理的合約" 競業條款要有對價關係 09/21 20:00
噓 gn005066 :我猜競業條款無效 09/21 20:01
不合理是很主觀的 無效與否這個你不服 法官來判定
不然沒有甚麼是不合理的 講難聽點 以法來講 你只要簽就是同意 只要合法的要求
不管外人再怎覺得不合理你甘願 在法律立場就是合理
這不能用人情來看 合約要以法為依據 那就是所謂的合約糾紛
※ 編輯: frankdream 來自: 175.98.80.176 (09/21 20:06)
→ hogiking :我是因為洗分跟插隊才知道西門耶ㄏㄏ 09/21 20:03
→ nosecoolie :樓上XDDDDDDD 09/21 20:04
→ hogiking :合約都簽下去就表示你同意這些條件 那就不要靠杯了tt 09/21 20:04
噓 madeinheaven:以台灣老闆來說支薪當然不合邏輯啦 09/21 20:05
→ hogiking :不要靠杯tt了 09/21 20:05
→ ef9527 :無薪假合不合理？老闆要你放，你放不放？ 09/21 20:06
→ madeinheaven:國外老闆隨便都給10萬美年薪 09/21 20:07
→ a524528 :無薪價是不合理阿，但是他合法 09/21 20:07
我希望大家回歸這件本質來討論 無薪假 跟到底合不合理這種主觀判斷
大家自己心裡有數 在講下去就真的離題 相關薄弱了
請大家推噓文能自己想一下
※ 編輯: frankdream 來自: 175.98.80.176 (09/21 20:10)
噓 gn005066 :的確以法來講阿 我以我才用"我猜"字眼阿 09/21 20:09
→ gn005066 : 所 09/21 20:09
→ a524528 :TT不大可能會立下非法的合約 09/21 20:10
→ gn005066 :TT都敢給月薪2000了 勞基法都不怕了 09/21 20:11
→ KLG :無薪假一直都有在說不合法 只是..... 09/21 20:11
→ lpllpllpl :其實你的例子套用在現在台灣的體育界幾乎完全套用 09/21 20:11
→ a524528 :所以我說這不是職業約阿，不然早違反勞基法了 09/21 20:11
→ lpllpllpl :尤其是那些以奧運亞運的非主流運動選手 09/21 20:12
→ gn005066 :非職業約那西門就不算勞工了 競業條款就不適用 09/21 20:12
→ iwillptt :那不是勞動/工作合約吧... g... 09/21 20:13
→ lpllpllpl :就是所謂 十年寒窗無人問 一舉成名我來講 09/21 20:13
→ toxintoxin :ㄒㄒ多隆 09/21 20:13
→ lpllpllpl :之前政府對這些運動選手就是跟原po保持著一樣的想法 09/21 20:14
推 VRadmanovic :TT只是想紅，他成功了! 09/21 20:14
→ lpllpllpl :沒得獎 你自己養自己 有得獎 國家給你補貼 讓我沾光 09/21 20:15
推 ladrone :有些護航推文我看不懂 西門就不是勞工阿-.- 還22K咧 09/21 20:17
噓 Istari :只要求TT吐給選手一人一台電腦 都做不到 笑死人 09/21 20:19
噓 liniangcaho :呵 所以內文就與本板相關度十足？ 09/21 20:20
→ KLG :可以google競業禁止跟合理化原則 當然因為大家不知道 09/21 20:21
噓 Beowolves :2000塊 還是噓 騙十幾歲的小孩子啊? 09/21 20:21
噓 Catlaco :別搞不清楚狀況了 簽約是一回事 競業條款合不合理 09/21 20:22
→ KLG :合約實際內容不太能評論 不過沒有簽下去就合理這回事 09/21 20:22
→ Catlaco :又是一回事 西門不是TT員工 競業條款不可能成立... 09/21 20:23
推 a524528 :總之合約沒人過，說再多也只是猜測 09/21 20:23
→ Catlaco :並不是說 簽下去的合約就是合理合法的 不然簽解約就 09/21 20:24
→ Catlaco :要自殘雙手 也合法??? 要討論法律也請多看點書.. 09/21 20:24
那你要不要去看看法律真的不合理 你可以不要無償解約 但這是要打官司的
不是你今天忽然覺得不合理就隨你意思 你簽下去就是法律認證的合理
不合理也是走法律程序 你要不要簽是你個人決定 請那些人不要再跳針了
※ 編輯: frankdream 來自: 175.98.80.176 (09/21 20:28)
噓 Catlaco :再問你一個最基本的問題 簽約的時候 西門成年了沒??? 09/21 20:26
→ a524528 :他連現在也還沒成年，聽說是19 09/21 20:27
成年與否很重要嗎? 未成年只要法定代理人授權 當事人同意不違背法律都是
未成年也要負責 所以才會有嬰兒背負巨債 政府才有所謂拋棄繼承
不代表未成年就可以亂簽約
※ 編輯: frankdream 來自: 175.98.80.176 (09/21 20:30)
→ lpllpllpl :18刑事 20民事 要打法律還有的打 不過一打下去就真的 09/21 20:29
推 oscarss07 :西門簽約是不是法定代理人簽的? 09/21 20:29
→ gn005066 :競業條款是民事阿 09/21 20:30
→ lpllpllpl :直接把電競生命結束了 09/21 20:30
→ oscarss07 :如果是法定代理人簽的 就跟西門有沒有成年沒關係了 09/21 20:30
→ a524528 :所以我說西門這合約會這樣跟他父母脫不了關係 09/21 20:31
噓 Catlaco :你要不要搞清楚成年和合約的相關問題再來說嘴? 09/21 20:32
→ Catlaco :不成年哪些合約有法力效力?? 哪些沒有?? 09/21 20:33
推 oscarss07 :你要不要搞清楚是不是法定代理人簽的再來說嘴? 09/21 20:33
推 a524528 :有法定代理人同意就有效，除非內容違法 09/21 20:34
推 athran :競業條款扼殺選手生命?有本事就讓新老闆幫你付違約金 09/21 20:34
→ athran :說不適用在電競也太可笑,職業運動幾乎都有的東西 09/21 20:35
噓 liniangcaho :如果沒人看過合約的話不該亂臆測這我同意 不過跳針？ 09/21 20:35
→ gn005066 :放心吧 付違約金大概不會幾千塊吧 月薪2000比例原則 09/21 20:35
推 oscarss07 :感覺有人在戰法律但是又搞不清楚法定代理人是什麼? 09/21 20:36
噓 Catlaco :如果是職業運動 TT和西門的關係是什麼? 基本工資? 09/21 20:36
→ oscarss07 :同篇文噓四次保重 09/21 20:36
→ Catlaco :連基本工資都沒有達到 何來雇用關係?又何來競業條款? 09/21 20:37
→ gn005066 :Catlaco說得對阿 一堆人沒看懂 09/21 20:37
推 athran :你可以去告他基本工資不足,也可能他只是個贊助之類 09/21 20:37
→ oscarss07 :但是他也沒正面回應法定代理人? 打算忽視嗎 09/21 20:38
→ athran :的合約,簽就是簽了 09/21 20:38
推 athran :在業界就算是廣告之類的贊助,也存在類似的條款 09/21 20:41
→ athran :不見得要有雇傭關係 09/21 20:41
推 CKT0804 :應該類似代理一個產品 一定期間內不得代理相同類型的 09/21 20:44
→ CKT0804 :講錯是代言XD 09/21 20:45
推 SonAkali :有人拿著刀逼他簽嗎?? 09/21 20:54
推 oscarss07 :Catlaco 完全忽略法定代理人的問題 09/21 21:00
推 ALOVET :看到這邊前面一講什麼TT完全靠西門拉名聲就快笑死了 09/21 21:06
→ z83420123 :ORI有沒有那麼痛= = 09/21 21:07
→ Catlaco :os07是西門的法定代理人? 不然怎麼知道它的代理人有 09/21 21:10
→ Catlaco :過目? 就算法定代理人有同意 也不帶表合約可以違法 09/21 21:11
推 ALOVET :你們吃飽太閒 吵贏又怎樣 西門會幫你代打上兩千? 09/21 21:13
→ ALOVET :這麼憤慨幹嘛 好好玩你的遊戲吧 09/21 21:13
→ zasov :tt給的跟做的不符合2.3項 在來TT號稱用競業條款綁 09/21 21:14
→ zasov :西門半年 那麼第4條 是否有賠償西門勞方這半年損失 09/21 21:14
→ zasov :加上西門18歲 真告下去 法官綜合以上根本不會判 09/21 21:14
→ zasov :難看的是TT 公司事件對上個人事件 絕對損失比較大 09/21 21:14
推 oscarss07 :所以你又知道那合約是不是法定代理人簽 你上面說的超 09/21 21:15
→ oscarss07 :篤定的態度? 難道你才是法定代理人? 09/21 21:15
推 Catlaco :邏輯很簡單 1.沒有法定代理人同意:合約無效。 09/21 21:16
→ Catlaco :就算有法定代理人同意，不合理的競業條款，一樣無效 09/21 21:17
推 oscarss07 :所以上面講這麼多還不是又回到禁轉條款? 09/21 21:18
→ oscarss07 :禁轉條款原po已經說得很清楚了並無不合理的地方 09/21 21:18
推 Catlaco :去翻翻法條，再來說合約很合理吧！ 懶得回了。大律師 09/21 21:20
→ oscarss07 :你倒是比較像大律師呢，般這麼多法律結果又回到原點 09/21 21:21
推 fwert2000 :反正TT合約就是拿來騙人 雖合法 但算你簽的衰小 09/21 21:21
→ KLG :如果沒有簽約金(簽約就給的)或沒有禁止期間的補償 09/21 21:22
→ KLG :就不見得合理 還有說自己要簽的 其實去找工作就會遇 09/21 21:23
→ KLG :到了 很多公司都會寫 要想不簽應該不容易... 09/21 21:24
推 ALOVET :反正都是TT在騙人 西門都是被強迫畫押的 夠了嗎 09/21 21:38
推 fwert2000 :很多版友還不懂社會險惡 今日笑西門 日後根本ㄏㄏ 09/21 21:39
推 ALOVET :在這邊吵TT對還是西門對 好像都對我們沒影響 09/21 21:42
→ ALOVET :因為我(你?)沒那個實力去當電競選手簽那種約 09/21 21:42
推 athran :如果認為競業條款無效,TT具體求償時循法律途徑解決 09/21 21:51
→ athran :不需要鍵盤法官在這判吧 09/21 21:51
→ catstupid :台灣人就是覺得現在沒環境所以不做就漸漸輸了 09/21 21:56
→ catstupid :標準的短視近利 09/21 21:56
推 ALOVET :呵呵 不跟你們起舞就叫短視近利 我才不想浪費生命 09/21 21:59
→ ALOVET :還是又是因為我沒支持你們的西門葛格 生氣了?? 09/21 22:00
→ ALOVET :別這樣阿 我只是認為兩邊死活都跟我無關而已 09/21 22:00
→ a2629123 :所以說同意在法的立場這麼威能喔 那定型化契約不改一 09/21 22:15
→ a2629123 :改嗎? 根本不用保護當事人 同意就好了呀^_< 09/21 22:15
噓 baimoo520 :資方派好多喔 員工嗎XD？ 09/21 23:08
→ baimoo520 :突然想到林語堂講過的一句話.... 09/21 23:11
→ liniangcaho :真的嚴重懷疑資方派臥底XD 雖然說資本主義奉行者多 09/21 23:37
推 f1717517 :爆 09/21 23:39
推 Hanniba :中肯阿! 09/21 23:40
推 goodricky04 :中肯 現實就是如此 #1 so what? 09/21 23:53
推 ALOVET :完蛋了 我要被粉蝨扣帽子了 塊陶阿 09/22 00:09
推 CkMichael :無敵中肯 要被酸資方打手了塊陶阿 09/22 00:20
推 strmage :幫推 這篇推文若只看紅的部分 會忍不住想笑.. 09/22 00:24
推 comebuy01 :如果西門的名氣與粉絲買周邊的業績成正比才有用吧 09/22 00:26
噓 r78213 :典型的奴工言論 09/22 01:01
推 vincent120 :某邏輯才真的有問題 真有環境的話才只有1隊被養?? 09/22 01:03
推 joey19870429:某A請先把"起舞"的意思弄清楚再來戰XD 09/22 01:52
推 wenkie :其實我覺得西門這個事情TT在業界損失就已經很大了爽 09/22 03:27
噓 BoA60282 :有這種文章有這種鬼島有這種22k 09/22 06:07
噓 diablo81321 :中肯 但不鼓勵站在資方立場說話 09/22 10:58
噓 redo :事後諸葛 09/22 11:18
推 ALOVET :粉蝨們不用針對我的國文來戰 很廢知道嗎? 09/22 11:50
→ ALOVET :不要西門葛格不被支持就崩潰好嗎 09/22 11:50
→ ALOVET :想拿文字意義來帶開話題嗎? 真是弱爆了 09/22 11:52
→ ALOVET :擺明針對我還不敢指名道姓 真是臭俗 09/22 11:54
→ Eagle47 :明擺著在釣魚 還指名道姓的被釣? 應該不會有人那麼呆 09/22 12:10
推 ALOVET :你們什麼都能說成釣魚 我才懶得管你們怎麼定義 09/22 12:24
→ ALOVET :想嗆我就講明一點 只敢拐個彎說話是幹嘛 心裡有鬼? 09/22 12:25
推 ALOVET :看來我要被粉蝨們桶進去了 西門=戰文+水桶製造機 09/22 12:27
噓 ErrethAkbe :契約自由是建立在雙方對等之上 09/22 12:57