Re: [閒聊] SGS雜談 (新加坡先鋒)

[spiral1226 (莫聲)]

原文恕刪~

※ 引述《NeVerEnouGh (新加坡最強台灣人)》之銘言：
: http://tinyurl.com/m6vlhgn
: 關心SGS的鄉民可以看一下
: 這是isg的經理寫的   (isg是新加坡的一個戰隊)
: 有趣的是他跟新加坡的高端玩家們做了survey
: 這是圖: http://imgur.com/a/4EGlr

再多翻譯一些好了  這篇有些評論還蠻好笑的XDD
挑有意思的簡略翻，非逐字



3. THE PROBLEM

如果你有在關心SGS的近況，就會發現S3資格賽的失敗並非唯一警訊──在GPL夏季賽的
尾聲，SGS成功打敗ahq，在剩下四場比賽的時候擠身排名首位。剩下的對手是KLH, BKT,
SAJ和 KLH，看起來超easy的賽程SGS竟然還能自爆(輸給BKT)。好吧，緊張可能是個理由
啦，但是一整年的比賽 (IPL5, IPL Faceoff, GPL Playoffs and SEA qualifiers)都在
緊張也太扯了吧。


(下一段作者對SGS去資格賽打醬油表示憤怒)


SGS打的如此之爛薪水還是照領，SGS粉的意見對這隻隊伍一點作用都沒有。唯一有決策權
的只有三個人─教練Kailing、經理、還有garena的老闆。

老實說我從來就沒期待過SGS贏s2或s3，數年後也不會期待他們贏season10。
作為小粉絲我只希望SGS能一直維持在自己國家的頂尖位置，然後一年比一年更好。

(下一段講了一些SGS創辦人的事情
 然後提到SGS的失敗次數已經超過新加坡fan的容忍度了
 如果他們進了世界大賽，然後第一輪打包回家，沒人會說什麼
 但是SGS竟然連續兩年都在資格賽敗陣給不被看好的對手)




4. REASONS FOR THEIR FAILURE / OVERVIEW OF THE PLAYERS

a) The decision to pick up hyhy and his performance in 2013

HyHy是dota2的傳奇也是很好的caller(在dota2)。找他加入SGS是一個高風險的選擇但是
顯然失敗了。民調認為他根本不夠格打職業隊的中路。
他一開始來SGS打adc，後來又轉Sup，最後是ap，整個隊伍為了他大搬風。然後他也沒有
真正fit in自己的位置。新加坡還有很多很好的中路選手，但是「SGS相信hyhy可以變成
世界級的中路」，給他非常多的機會，這對其他有潛力的玩家並不公平。

每一個熟知新加坡lol的人都會把Chawy列為第一ap，之後是Darkness，後面才是hyhy。
某些選手特定英雄玩的比本職隊友好是很合理的(像lemondog的adc tabzz飛斯玩的比中路
Nukeduck好)。但是SGS這種隊上有兩個選手打AP比真正AP還好簡直蠢透頂。

(下一段作者認為SGS應該對hyhy這種爛表現又占著爽缺給點解釋)

b) Lack of motivation due to completely secure salary

大意跟標題一樣，薪水爽拿，自然就沒動力表現。
作者：就算他們在GPL接下來五季都墊底，我看薪水也還是一樣高啦。
      證據就是上季的爐主BKT至今依然過著幸福快樂的日子。

c) Poor performance of SGS Tofuboi, SGS HarLeLuYar and SGS hyhy in the Grand
Finals

許多人覺得Tofu在資格賽的超爛akali是戰犯，不過作者平反一下。他認為ban pick是團隊
考量，豆腐一個人負全責不公平(不過豆腐還是打的太爛了)。
SGS蠢到被Nasus pick騙，以為狗頭是上路，該負責的是教練kailing。

豆腐跟哈雷路亞要踢就一起踢，打的一樣爛，不懂為何SGS執行層偏見頗深認為都是Tofu
的錯，其他人都沒問題。


d) The versatility and quality of SGS d4rkness

沒啥問題，中規中矩


e) The story of the sad panda that is SGS Chawy

悲劇的大將Chawy，敗戰後他是第一個在fb道歉的，雖然他是最不需要道歉的那個人。
(作者認為大將中路略低於世界頂級ap(如faker)一些，但和Toyz差不多。)


Chawy加入SGS的第一年就覺得這隊伍有很大的問題，但是他留下來了。(作者鍵盤推測
是因為SGS待遇最好)

在看了大將傷心的FB之後作者建議他還是快找個好隊伍定居，別留在這個人事管理層面
有很大問題的爛隊折騰了。

f) An honest opinion on SGS Kailing and SGS’ management

作者個人跟SGS教練Kailing接觸的心得是他覺得Kailing很聰明、成熟、專業
通常一個隊伍的教練有這些特質，隊伍應該會很成功，但看看SGS，事與願違。

SGS還有一個經理，基本上經理對LOL一竅不通。
根據可靠消息來源指出自從經理升官以後就很少參與SGS的賽事。(...)
這不構成甚麼問題，因為這個經理本來就是以對遊戲不熟又愛無腦靠北選手聞名。
老實說，要當lol戰隊經理並不需要打到精英
但你好歹對自己旗下選手努力付出的遊戲有點認知可以嗎


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TLC2 SGS不用打的八卦原PO有翻了就跳過囉

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怎麼又是外行領導內行

作者在結論裡面也說了SGS的經營層要為連兩年的失敗負最大責任

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.62.107
推 bluenova    :3700USD是整隊還是單人選手薪水阿 有夠扯...
整隊吧  原文

SGS got outdrafted and outplayed to a team which had won a combined total
earnings of about USD$3700 during their entire existence.

推 yachien04   :SGS就是爛 東南亞整體也差不多
噓 wyner       :跟最佳狀態的Toyz差不多也太自我感覺良好
就作者個人看法  不予置評

推 penis5566   :好像直接把SGS換成TPA 裡面有八成可以適用
推 minoru04    :外行領導內行算是華人公司特色嗎?
推 jack821215  :阿怎麼感覺高義有點中肯
推 SRNOB       :因為外行的爸爸叔叔伯伯學長是某某某
推 a524528     :想給大家一個電競是很安全的假象，現實還是打不好就
→ a524528     :該退
推 jo6xup6     :世界頂級AP阿不就TOYZ  又說跟TOYZ差不多?
推 zzshaw      :別笑死了 丁PA好歹有叉燒和球Z 怎麼比??
→ zzshaw      :SGS的實力連MLE水平的隊伍都會連輸二場 強?? 笑了
→ ifte94wt    :但是TPA這種隊上有個選手打AD比真正AD還好簡直蠢透
推 ODFans      :SGS跟TPA的狀況就差不多 打的爛還是爽領薪水
推 liaz        :如果一個人領USD3700 也太誇張!!
推 qaws68      :3700約11萬台幣 整隊領的話感覺不多阿
推 Nalo        :hyhy不是在阿奇剛加入就給他個慘痛教訓嗎
→ penis5566   :3700*20=74000
→ zzshaw      :新加坡就有錢阿 領3700 USD 正常拉
→ penis5566   :差不多吧 新加坡不是都這個薪水
推 a8330028    :3700鎂應該是月薪吧~
推 bluenova    :我看到平行時空的美金匯率?
→ zzshaw      :拜託~ 一堆人台勞當假的嗎? 有錢國家就是賺很多
推 choosin     :說實在嫌薪水太高的粉絲也太扯 先去問為啥別隊出不起
推 eeyellow    :整隊3700平均不到22K 但一人3700這個行情在國外正常
→ penis5566   :完美高手現在是領4萬?
→ a8330028    :新加坡人均有破5萬喔
→ choosin     :錢把好手挖走吧....
推 OSDim       :一人3700還嫌少
→ pinkg023    :新加坡本來就比台灣高很多阿，各方面來說
→ nanokdash   :台灣領5萬的感覺
推 Sumire923   :such as Faker and around the level of Toyz at
推 a856445     :打得差爽領也沒甚麼問題  就是眼光差而已
推 inshadow    :光兩人薪水就可以養丁PA5人+半個球Z
→ vc150430    :秋味的AP跟TOYZ最佳狀態時差不多...我問號
推 gto19776    :"和最佳狀態的Toyz差不多"...所以是贏過一般的toyz?
→ a856445     :重點在  打的爛還可以站著位置一直打
→ Sumire923   :his best  這句是說chawy在最好的狀態跟toyz差不多?
嗯  不是作者也不知道這個his指Chawy還是Toyz
想說不用糾結排名XDD 反正就是他覺得Toyz跟Chawy差不多囉
我把原文改一下把at his best略過好了

→ pinkg023    :結果戰點是toyz跟秋味的強度XD
推 david3196   :跟TPA某人好像喔
推 OSDim       :沒甚麼阿丁皇也不是繼續打
推 a8330028    :chawy最佳狀態大概跟S3的TOYZ差不多  S2應該差很遠
推 qaws68      :原文是指打東南亞S3資格賽 整隊拿到3700吧
推 chigo520    :怎麼一隊隊伍都看得到丁皇的影子
推 spring34665 :SGS有三個丁皇還能偶爾打爆丁PA耶!!
→ pinkg023    :這篇文是否預告了丁特將來會打ap?
→ spring34665 :工具人是BEBE吧=口=，哪天bebe打sup也不意外阿
推 a524528     :不會吧，即便中路換人秋味也會繼續在AD畢竟都習慣了
→ CoreDown    :電競原本就是個窄門 兩年沒進S3就放砲 那美國隊是要?
推 Sumire923   :Bebe打過sup啦，超級工具人XD
→ spring34665 :BEBE表示:我五路精通，顯現一身虎膽
推 a8330028    :BEBE在GPL只剩JG還沒打過
推 sfh20230    :大將跟TOYZ比?跟西門還差不多巴...
推 spring34665 :西門表示:我有四個后宮妃子可以賣，你是四個賣你一個
推 RamonJames  :高層想踢掉豆腐boy 然後hyhy去top吧
→ deltawai    :整隊如果一個月USD$3700 在新加坡根本超低 怎麼可能
看了一下原文 應該USD$3700是指Mineski
看起來像是迷你司機從創隊以來在大小賽事獲得獎項的收入總合
反觀  領月薪的SGS
(剛剛看太快沒仔細想  更正一下sorry)

→ spring34665 :對了 佛跟在實況冰鳥了
→ spiral1226  :我看起來就是SGS連續兩年的失敗讓他們在國內的認同↓
→ TheBeast    :這篇的重點好像不是toyz  檢討一下g社很困難?
推 sfh20230    :G社有啥好檢討的?風向不是TESL黑G社白?
推 rainbowC    :Toyz S3明星賽還世界第一AP
→ sfh20230    :SGS有穩定高的薪水都被鞭了XDDD
→ choosin     :嫌SGS很簡單 但是其他新加坡隊伍連SGS都打不爆...
→ hydra6716   :g社到底哪裏白阿..TeSL黑是他們爛 G社沒因此變好阿
→ choosin     :嫌隊伍配置有問題? 學學TPS跟橘子熊打爆TPA不就好
推 a8330028    :這篇文不就是對G社有意見嗎? G社怎麼會是白的
→ hydra6716   :Garena就是花錢又不會養隊伍 只會黑箱跟自high阿
→ hydra6716   :看起來台G跟G總都是這個樣子。
推 spring34665 :老闆想的跟你不一樣(誤)
→ a8330028    :G社現在最抖的事情是 萬一TPS沒拿到資格 G社旗下全滅
推 fongminp    :這種隊上有兩個選手打__比真正__還好簡直蠢透頂。
推 MotoDawn    :SGS=數年前的尼克 有錢 但連季後賽(資格賽)都進不去
推 sfh20230    :我記得前面TESL的文 G社風向是白的= =
→ choosin     :Garena不會養隊伍 但是他們養出了S2冠軍跟星第一
※ 編輯: spiral1226      來自: 114.26.62.107        (08/26 01:28)
→ hydra6716   :星第一看起來砸錢就有了 不過一樣是雜魚隊
→ TheBeast    :你可以說是養出來了  然後勒  幾個月後突然崩掉?
→ hydra6716   :S2冠軍。你確定現在還要提S2冠軍嗎www
→ spring34665 :養出一個世界冠軍，再自己打爛他也沒比較棒吼
→ choosin     :那是過往事實哪需要質疑 當初上帝給我無限錢找一隊
推 pinkg023    :不過其他星隊伍也打不贏SGS的話這也無解了喔...
→ hydra6716   :我倒是看不出TPA養了什麼，這隊從找toyz跟bebe之後
→ choosin     :我說不定會跑去買M5 而不會簽啥FTW跟CG的幾個選手
→ hydra6716   :組起來就是這樣。靠天分跟努力拿了個冠軍
推 waterfully  :TPS現在就是G社的底牌 如果輸掉 TPA應該還會洗牌
→ hydra6716   :然後就被摧毀了。真是會養。
推 iMANIA      :TPA養到爆炸解散 SGS沒進世界大賽也是事實哪需要質疑
→ pinkg023    :G社就是給了四萬讓一些選手不用血尿22k這樣而已XD
→ choosin     :說實在Garena根本不需要自己養出冠軍隊 橘子熊要是能
→ waterfully  :AZB贊助應該會不保 兩隊並一隊 我想差不多
→ pinkg023    :但是能出到這個價錢的也就只有它們惹GG
推 spring34665 :TPA不用啥大換血，換掉兩個就夠了
→ choosin     :拿世界冠軍 Garena一樣賺爽爽
→ spiral1226  :SGS是星第一隻職業隊 選手當時應該都是一時之選
→ hydra6716   :所以這跟Garena不會養隊伍不衝突阿
→ hydra6716   :這篇內文不就在說SGS待遇好 卻連續兩年失利
→ hydra6716   :大賽成績也一直不怎麼樣。
→ pinkg023    :我是不懂tps一樣是g社養的，但是炮都只拿tpa出來講
→ spiral1226  :國內要有能"打爆"他們的隊伍需要時間培養成長吧
推 aa123123    :TPA.新加坡  史丹利可以角色太少被釋出 丁煌不能
→ spiral1226  :只是星G養成這樣也真是奇蹟了
→ choosin     :我不知道你的養定義是啥 哪支隊伍撐得上會養
→ spring34665 :有客人要買魚竿跟魚餌嗎!!!!!!!!!!
→ hydra6716   :怎樣算會養我不知道，我知道自爆絕對不算
推 waterfully  :TPS周4期末考 考差了 G社會更黑
→ hydra6716   :現在的確看TPS沒錯。TPS失敗，那G社就永遠只能回味S2
→ choosin     :說實在TPA也沒啥自爆阿 Mistake講法就是他不肯留TPA
→ pinkg023    :說實在話toyz根史丹利為何走掉只有裡面的人知道
→ hydra6716   :因為SGS已經失敗了。TPA也殞落了。
推 zzshaw      :期末考嗎? 丁PA被AHQ打爆很正常吧 雖然AHQ沒蘭特不強
推 spring34665 :不是沒蘭特，才比較....
推 umenosola   :現在來看Toyz離隊是被挖角的可能性感覺頗高 個人覺的
→ zzshaw      :G社還好 反正TPS爽吃橘子 就沒人管這麼多了
→ hydra6716   :你坐擁最多資源，如果搞到全fail 怎麼看都是"不會養"
→ pinkg023    :對阿，那TPS贏的話G社就可以展望S3是一樣的
→ choosin     :競技如果要永遠贏家才算會養我是毫不期待拉
推 waterfully  :我猜想丁皇周4其實也是期末考 眾矢之的 不可能沒事
→ hydra6716   :競技的失敗者本來就沒什麼好說的。
→ choosin     :競技的失敗者是永遠存在的 不然勝者要跟誰打....
→ hydra6716   :存在阿。但你一樣是失敗
推 hydra6716   :由其是失敗兩年(SGS)跟殞落(TPA)。
→ waterfully  :失敗者是免洗的啊~
→ pinkg023    :冠軍賽還沒打就不要先知了好嗎?
→ hydra6716   :在競技裏面有什麼好護航的。
→ spiral1226  :點就是SGS拿的資源是東南亞最好的卻連續兩次爆炸
推 hydra6716   :尼克當年花這麼多年，每年都打超爛，要幫他們說啥？
→ hydra6716   :                錢。
→ spiral1226  :新加坡鄉民的忍耐到了極點這樣
→ hydra6716   :你就是失敗者阿，哪有什麼好提的。
→ spiral1226  :他們覺得新加坡LOL>>>>>其他東南亞國  結果兩次爆炸
→ hydra6716   :FN S1冠軍 S2殞落後來S3才回來 他們也是承認S2超爛
→ hydra6716   :會幫自己護航什麼嗎？沒有。爛就是爛 失敗就是失敗
推 spring34665 :然後還被菲律賓打翻
→ bubu0812    :看完只覺得hyhy是新加坡版的丁皇...
→ choosin     :尼克粉可以罵尼克阿 但合約錢選手有辦法談到約領爽爽
→ spring34665 :HYHY至少以前還是dota傳奇，丁皇是啥毛阿
→ choosin     :本來就他的權益....
→ a8330028    :FN回得來 所以成功 TPA回不來 所以失敗
→ hydra6716   :點風是wc3板戰神 (?
→ hydra6716   :是他的權益阿，阿跟我在這邊說他們失敗有啥衝突？
推 pinkg023    :我對尼克不熟...
→ spiral1226  :丁皇不是有打魔獸三國還信長嗎
→ hydra6716   :我不就在說Garena不會養 已經養失敗兩隻了嗎？
→ albyme      :兩隊共同點都是踢掉上路
→ pinkg023    :所以只要有失敗過就都算不會養就對了?之前成功不算?
→ hydra6716   :競技沒有每天再回首過去的。
→ hydra6716   :小牛拿冠軍完為了錢拆冠軍隊。這幾年打差小牛迷
→ hydra6716   :一樣罵老闆跟球隊。有整天回首過去嗎？
推 hydra6716   :過去的成功是事實，但現在某些失敗也是事實。
→ pinkg023    :我覺得除了TPA這幾個之外，G社算蠻會養的，新加坡那
→ pinkg023    :詳細情形我不清楚，我不知道G社是否能養得更好
→ hydra6716   :我也不知道阿，畢竟兩年失利擺在眼前。
噓 yayahappy96 :抱歉 純噓Chawy跟TOYZ差不多
→ pinkg023    :實際上他們還是拿了星冠軍阿...
推 waterfully  :覺得不會養耶 Mineski全部打贏一輪G社東南亞隊
→ waterfully  :撇開SGS 其他隊伍怎說
→ hydra6716   :以Garena的資源應該不是星內第一就可以交代的吧XD
→ hydra6716   :這篇都說了。國際賽 資格賽 全部都沒有好成績
推 hydra6716   :抱著星國第一完全無法說嘴阿XD
→ pinkg023    :問題是每個隊伍組成本來就很容易受到國家區域限制
→ pinkg023    :這也是現實，當然你要以理想狀況去說，什麼都能說嘴
→ hydra6716   :搞職業的除了"省錢"之外的隊伍有不是以"理想"
→ hydra6716   :去培養的嗎？
→ sameber520  :Chawy和Toyz對線能力相當 但是會戰和遊走的敏銳度?
→ pinkg023    :好啦我知道你的意思，只是你覺得很失敗，我覺得小失
→ pinkg023    :敗這樣而已，希望TPA趕快換人囉
→ hydra6716   :我不是新加坡人我都覺得SGS這兩年失利根本超爛阿XD
→ sameber520  :這不是很多人常說的金牌和銅牌的差別嗎?
推 hydra6716   :TPA的話就懶得說了。
推 dabih       :Chawy怎樣不管 好想看Faker打Toyz T___T
→ sameber520  :即使S4Toyz復出 Faker也不一定能打 看看Maknoon...
推 pinkg023    :我是不知道SGS有沒有更好的人選啦，畢竟文內沒說
→ sameber520  :這個環境變數太多變動太大了
→ hydra6716   :看內文。為了hyhy去調動整隊就已經是fail了(TPA...
→ minicg47482 :秋味打中路時 GPL遇到TPA單兵明明沒贏過Toyz幾次
→ minicg47482 :竟然評價Chawy的AP實力與Toyz相近...真的感覺太良好
→ pinkg023    :hyhy說實在的也不是一直爛，資格賽SGS就是爛一團
→ pinkg023    :除了大將之外都很糟，到底誰該滾還是該全滾?
→ hydra6716   :chawy該走..該去適合他的地方
→ pinkg023    :要不是薪水高他早走了阿...
推 hydra6716   :看他之前FB，應該是心冷了不少。
→ pinkg023    :不過大概真的要去別的國家才能找到適合他實力的隊伍
推 imdai       :Chawy 阿土 Naz Toyz Stanley  \Team Avengers/
→ hydra6716   :mineski的Yume滿弱的... (?
推 MisuzuXD    :chawy跟toyz差不多沒錯啊 toyz也是到s2世界賽才突然
→ MisuzuXD    :超神 在這之前打gpl兩邊互有往來
→ mayday098765:所以SGS薪水是多少? 跟TPA一樣的話不多阿
→ pinkg023    :還好這邊沒有Yume粉絲，你如果說Exo我就跟你沒完XD
→ MisuzuXD    :在s2開打之前根本沒多少人看好toyz跟tpa
推 pinkg023    :其實看到現在就發現隊伍狀態還是最重要阿,各種殞落
→ pinkg023    :各種崛起, 各種meta轉換, 強弱真的是沒打不知道
→ abcdefuvwxyz:所以殞落王者崛起完全在意料之中(?)
→ pinkg023    :樓上XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ juicylove   :第一段 我記得是AHQ跟SGS同勝差但 AHQ領先吧
推 tim8177414  :TPA也差不多吧~ 我看再給他們磨合到S9 還是一樣爛
→ minicg47482 :問號 GPL第一季Toyz除了有場冰鳥打Chawy酒桶劣勢外
→ minicg47482 :每場幾乎都贏或略優勢打會戰 到底哪來的互有往來
→ minicg47482 :別忘了GPL第一季賽季近中期時TPA幾乎每場都在虐菜了
→ minicg47482 :說S2開打前沒人看好Toyz 但又有誰看好Chawy呀
→ shadwell    :經理表示:都凹成這樣賽制了  還要負什麼責拉>"<
推 tim8177414  :該說G社太仁慈? 一堆打的爛又不開除的
推 andy532023  :雖然是tps粉 不過g社越來越廢 真的很希望旗下全爆
→ andy532023  :明星賽 資格賽黑成這樣 可憐台灣沒有自己的權利
推 hoe1101     :如果在台灣早就被冠上阿斗稱號囉
推 KayLelolz   :他說的是 大將和TOYZ是世界級選手 但是
→ KayLelolz   :FAKER這種是MVP級選手吧
→ wu52iou     :toyz明星賽是世界第一中路不是世界第一AP...
推 MisuzuXD    :我說沒人看好toyz是因為有人把他說的好像s2整季都超
→ MisuzuXD    :強一樣 他也是一直到s2大賽才突出
→ MisuzuXD    :toyz是很強 但也不用造神
推 whoolan     :一些韓國選手是真的很強  但是太過造神了
推 ta74196385  :Toyz前期的魔甘娜我印象還是很深刻耶
推 dabih       :Faker Toyz沒打過 到底誰強阿 超想知道的XDDDD
推 C6          :toyz這樣還不算頂級？那佛根算嗎?
應g鄉民本人要求幫他刪個推文~
※ 編輯: spiral1226      來自: 114.26.62.107        (08/26 04:33)
推 T9          :這真的很難搞啦 電競壽命太短造就很難有有意義的短約
→ T9          :短的話沒有有意義的魔盒和缺乏人類觀點的工作權益
→ T9          :長一點 一個season其實就已經有很大的變化和起伏了
推 jackylfc    :跟Toyz差不多 作者想太多了
推 rademiel    :G社怎麼都愛搞這種一個選手拖垮整隊的行徑......
推 Raogo       :自我感覺良好，toyz怎麼也不是第一輪打包回家的角色
→ Raogo       :而且過度保護SGS的後果就是，讓SGS失去競爭力
推 WarGreymon  :其實我也認同 一些版友推文  TOYZ 在S2大賽跟IPL時期
→ WarGreymon  :是他巔峰狀態 那個時候絕對是世界頂級 可是
→ WarGreymon  :之前跟之後  TOYZ的狀況還有沒有那麼好 就不確定了
→ kunda       :S2大賽前打BR  toyz還有用過逆命單殺姿態阿璃
推 leawweikeng :靠北 這文章這麼多內容 就是有一堆人要戰toyz強度zzz
噓 c871111116  :最好實力可以跟Toyz差不多
推 casdia1789  :Faker實力遠遠大過其他AP吧...這也要爭?
推 waterandice :我怎麼好像看到TPA的影子= =?
推 ODFans      :Faker韓國刺客神 比較想看對上歐洲刺客神xPeke
推 entaroadun  :已經失控了,toyz跟大將誰強又不是重點也能戰爽成這樣
噓 swlimk      :別再北七戰toyz強度了，這只是襯托文章其他重點
推 hangEasy    :很多人模糊這篇文章的焦點了，可以別戰強度了嗎
推 lonely0830  :FAKER打XPEKE想到我就熱血沸騰了~~~~~~~
推 lucifer648  :雞舍，不意外啊