Re: [外絮] Doublelift IPL5賽後談

[Roshister (宜室宜家的臭三八)]

我來細翻吧
其實他寫得很好 直接破解Fn戰術現在就看其他人怎麼應對了

※ 引述《bret2631 (魔理沙DA☆ZE)》之銘言：
: 轉載DL臉書
: https://www.facebook.com/CLGDoublelift
: Wanted to make a pretty long analysis post about IPL5 before I make a vlog.
: I'll just go team by team since it makes the most sense.
: CLG.NA lost because we have no laning phase. Our team relies on Chauster to
: carry us through the early game and me to carry us into lategame. However,
: against top tier teams that are on their game, we will lose all 3 lanes and
: have no chance to make a lategame for ourselves. There's not much to say
: about our team. We're competitive enough to take games on foreign teams, but
: if we played WE in 100 games we would lose 30-70 or 20-80 in our current
: state.

DL想再製作VLOG以前對IPL5做個比較長一點的分析
基本上每隊都會分析到因為這樣比較好
綜藝隊會輸都是因為在對線期就已經打不過對手
主要就是靠老查在前期帶風向 後期由DL carry的戰術(他不是說太過依賴此戰術)
可是跟頂級強隊對戰的時候因為三線對線都輸 以至於根本就沒有後期戰可打
這種情況下令人無技可施 綜藝隊需要加強基本對線方面才能跟國外強隊一拼
不然現在這種狀態去跟WE這種等級隊伍打頂多只會有兩三成勝率

: World Elite won because their team has no weak links and they abuse the OPs.
: They're dedicated and practiced enough to know what's strong and force their
: players to abuse it, but I'll come back to this later. What's most important
: about WE is that they're legitimately good players COMBINED with the fact
: that they're dedicated enough to learn the strong picks.

WE取勝的原因是因為他們沒有明顯的弱點 而且他們用當下版本OP的英雄真的用的很強
他們很細心而且有充分的練習 所以他們用這些英雄的時候能發揮其優點而表現得很殺
最重要的原因是他們可以合理的把英雄組合起來 在選角上選了很強的組合

: Fnatic's top side of the map is extremely versatile and strong. sOAZ and
: xPeke are one of the best tops and mids in the world. sOAZ not because he
: plays the OPs but because he has his own pool of weird champions that nobody
: plays and they happen to do very well against the conventional tops. He's a
: smart player and nobody will know how to deal with his playstyle or champion
: choice for a long long time. Their bottom lane is weak in lane and it's
: mindboggling that nobody was able to capitalize, but the European style of
: bot lane is extremely unsafe and disrespectful of the jungle, which caught us
: and very likely TPA offguard.

Fn的上路sOAZ非常的強而且會玩很多角色 他不只是會玩當下版本強勢的英雄
他還會玩很多在上路少見的英雄 而且在對抗傳統上路英雄時表現也很好
他玩的非常聰明 以至於他的對手一直以來都不能處理他的交戰策略跟英雄選擇
他們的下路相對是個弱點 不明白為什麼沒人會運用這點打擊他們
他想可能是因為對將狗來說入侵下路相對比較危險因此沒人去利用這點攻擊它們
而綜藝隊跟TPA都因為這樣都吃了大虧(對方襲擊而自己的將狗仔沒這樣做)

: I want to specifically point out xPeke because he went under the radar when
: he couldn't carry his team through European Regionals. He's always been a
: good mid, solid and versatile. The difference now is that he works better
: with his team to apply his lane pressure (since he's generally wins lane).
: You'll see that he picks mid Katarina with Teleport on blue side because when
: the enemy team switches top and bottom and dives the 2v1 lane top, he can
: teleport in and kill everyone. I would rather play against Froggen than xPeke.

((編者覺得在此是非常重要的解釋fn的概念))
在此特別提到xPeke因為他先前沒辦法帶隊伍從s2歐洲選拔賽脫穎而出 因此一直被DL忽略
他中路玩得很好 技巧很紮實而且會玩很多英雄
他現在比起以往進步 能藉由對線上的壓制提供隊伍更多幫助(他通常可以贏線)
他也可以選kata帶傳送 藉由在對方(經過板友糾正:藍隊的)眼位趁對手換線之際突擊它們
((中路帶傳送的刺客角配合將狗仔野區入侵 因此他們在野區常常會有人數優勢進行突擊))
DL現在寧可跟佛根打也不要跟他打

: As for TPA and M5, they've played their same tried and true style. They're
: good teams, and they abuse strong champions, but they both have weak links. I
: think in the long run, M5 will fall off their pedestal without roster
: changes. I still don't know what to think about TPA.

至於TPA跟M5他們目前仍然使用他們熟悉並且已經被證明很強悍的遊戲風格
他們都是優秀的隊伍 而且都非常會使用強力的英雄 但他們都還是有些弱點
DL覺得長期來說如果M5沒有更換成員那麼他們會逐漸凋謝而衰退
但他對TPA則暫時沒有想法

: Anyways, CLG has the potential to beat anyone. All we need is to make some
: changes and practice harder, considering we practiced next to nothing for
: IPL. There's no such thing as best team in the world, Season 3 will have a
: bunch of top teams that can go 50-50 with eachother, but you'll never see a
: team with the 90% winrate that M5 had during S2.

總的來說CLG(編者按:EU?)有機會可以擊敗任何一支強隊
他們只須要做些改變並且認真練習 考慮到他們沒時間準備IPL(thx i fixed)
他覺得s3將不會有單一一支最強隊伍 將會有許多實力相當的頂級強隊
而不是像m5在s2大概可以贏9成比賽的情況


以下是我的重點整理:
1.Fn的上中路配合是亮點
2.Fn的上路口袋很深 當你不理解他所選的英雄 你也不理解他會玩出甚麼花樣
  他的對線基本功很好 所以選了特殊功能的英雄對線也不落下風
  因為他用了少見的特殊英雄 就可以再去搭配其他線作戰術變化 令人防不勝防
3.中路使用高機動性的刺殺角 配合野區插眼傳送 達到最高機動性
  因此正式的野區獵殺 就是要先把對手將狗的真知打掉 來埋伏自己的進攻點
  然後發動野區突襲 roaming來多打少擴大優勢
  他可以逼迫對方換線 在野區獵殺打算換線的對手
  或是用高機動力造成局部多打少的優勢 刺客角一波帶走對手
4.我會覺得勝負關鍵就是
  A.對自己地圖野區的控制 讓對方在自家沒有視野 早中期的gank發動有困難
  B.壓迫對方的中上路讓它們離不開 刺客角多為雪球角色
    一但雪球滾不出來 到後期以後傳統組合的英雄會戰的優勢就會出來
  ---我真的覺得應該要練李星 野區打一對一通常都可以打贏
     打不過還可以輕功逃跑等下再回來拆眼 拆完了再去gank你
5.我很希望下次TPA在科隆站可以把他們打爆!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 129.32.224.67
※ 編輯: Roshister       來自: 129.32.224.67        (12/04 10:30)
推 johnnyjaiu  :CLG.NA好像都還沒跟TPA正式打到的樣子?
推 gogomaster  :TPA最容易被針對的一環:jungle
→ ppppp367    :WE也沒跟TPA打到 但是現在的WE 真是強勁對手
→ ppppp367    :FN打TPA的關鍵就是不會讓BEBE農爽爽
→ ppppp367    :要不然就是跟EU第二場一樣 BEBE出關直接逆轉
※ 編輯: Roshister       來自: 129.32.224.67        (12/04 10:34)
→ hydra6716   :其實主要也是nRated在roam方面是比FN以前強的
推 oneways999  :這篇講的最好!!!
推 grosschemman:推翻譯
推 solo0724    :nRated的LEONA 把隊長跟TOYZ殺好慘@@
推 ychinglin   :難得中肯不嘴砲
推 kuku321     :這篇很中肯,M5的下路最常爆炸,TPA陣容有嚴重AOE缺陷
推 oneways999  :野區 支援 刺客 收頭 雪球 一氣呵成~
推 tiros       :我覺得TPA下次遇到FN還是難打，習慣的遊戲節奏很難改
→ tiros       :就好像M5到現在還是會被TPA的老戰術吃死一樣
推 lunsun      :Fn打TPA就是中路不給Main角 下路讓你長很慢甚至崩潰
→ yuffi       :相信TPA的精神時光屋吧
推 yhchen2     :有點好奇這篇文對M5會造成什麼影響
→ solo0724    :WE變完整 草莓對FN還CARRY 加上原本的微笑若風@@
推 louis123321 :這時候就是TPA該練怪招啦!像當初M5 %打法 或者這次的
→ nornor0415  :DL不忘嘴砲一下FN下路XDDD
→ lunsun      :這樣上路長大也沒救了 更何況Fn的上路也相當猛
→ louis123321 :Yi!!!XDD  M5雖然輸了 但真的創意無限XDDDD
推 TFsonG      :TPA S2打M5 野區控制超強
→ thewid      :我還以為FN下路是亮點 原來是弱點...
推 MisuzuXD    :這篇dl超中肯外加不嘴砲 發生什麼事...
推 yhchen2     :被盜帳號吧
推 solo0724    :DL會檢討自己隊伍 發生什麼事.....
推 TWemperor   :TPA遇到刺客角無力
推 louis123321 :Krepo PO的吧XDDD
→ MisuzuXD    :這次比賽 上路sOAZ和草莓真的超亮眼
→ yuffi       :DL居然承認CLG的問題是常常三路全崩!
推 bigbearlazir:blue side應該是藍方(藍隊) 而不是藍區
推 MisuzuXD    :而且都有在中期打出影響力
→ nornor0415  :其實DL說這些話本來就不太意外
→ nornor0415  :他批自己隊伍跟褒自己都一樣不手軟
→ nornor0415  :注意全篇他都沒說到自己玩不好XD
推 gn00273680  :問題也不在DL這邊，他已經算是他們的亮點了
推 TerryTam    :DL嘴砲只是想賽前炒熱氣氛啦 比賽都完了沒甚麼好嘴XD
→ SDFSDF      :我以為TPA那段會說TPA應該把BEBE換成像我一樣強的AD
推 silveriii   :
推 solo0724    :沒解釋 CLG虐FN的那場 DL敗人品衝溫泉熊貓殺
推 lovemegaera :Taipei Assassinated
推 doom3       :TPA多差幾隻眼能解吧
推 RobertAlexy :Fn主要是因為異軍突起所以比較少被研究
→ RobertAlexy :等到下次大比賽就會被針對了（就像tpa）
推 edward31028 :暗殺星 狂被暗殺 這樣合理嗎??
※ 編輯: Roshister       來自: 129.32.224.67        (12/04 11:01)
→ edward31028 :刺客meta該開發一下了吧 也總得知道如何對抗
推 louis123321 :M5也狂被TPA SM阿 OK的啦XDDDDD
推 darrenyang64:我不覺得FN下路弱..AD穩SUP亮眼 怎麼會弱?
 我覺得順風了以後看起來就很穩...看來穩是因為對面被gank的很慘
→ Heedictator :我覺得TPA變得跟CLGEU一樣，前期太保守了
推 eternalwrath:這次IPL5 M5下路明顯比FN差一個等級 所以打不贏TPA
→ Heedictator :S2的時候，TPA前期還滿侵略的阿，退步滿多的
※ 編輯: Roshister       來自: 129.32.224.67        (12/04 11:02)
推 usoko       :DL對下路的見解層次太高了 Rekkles可能比DL差
→ usoko       :但絕對慘電他以外的北美選手
推 david810205 :球Z每次雙跳出來吃兵數就停滯 這是戰術嗎
→ qwerty110   :雙跳出了的任務就是拆眼跟GANK了阿XD
→ athran      :M5雖然輸,但就比賽內容來看,不算被SM吧...
→ usoko       :基本功還是要練 己方線上贏就代表對面jungle要來救
→ usoko       :己方jungle就可以入侵對方jungle到達推雪球功效
→ qwerty110   :TOYZ:四鬼三狼藍BUFF我的  史&BE:石像鬼紅BUFF我們的
噓 trigungo    :鞭球z的CS是一件很蠢的事情
→ usoko       :TPA在對FN時有罕見的輸線情形 真的要多多注意
推 louis123321 :其實我只想用M5 反過來很像SM這個象形表達XDDD
→ usoko       :TPA輸線時會退守 對方包塔時你只能更退吃三狼二石
推 david810205 :不是鞭球Z吃兵 或許是為了讓CARRY更肥 但是球Z沒錢
→ david810205 :根本坦不住對方得傷害
→ usoko       :這樣子的行為更加壓迫到己方jungle....
→ louis123321 :其實現在感覺很多JG啥都坦不住阿XD 根本沒得吃 眼要
推 Capellan    :戰神DL怎麼又變回去了
→ louis123321 :你插眼要你拆XD 其實一堆隊伍JG被抓到 也是立馬蒸發
推 trigungo    :純回推文 捕推~
推 qwerty110   :XJ9:你們需要我
→ SDFSDF      :XJ9：你們的將狗只是個視野，而我的隊友都是我的視野
推 solo0724    :XJ9加入 崩潰的是TOYZ吧
推 QQron       :老實說WE現在已經超過9成了
推 JiangWuYang :GENJA元老的程度大概就跟JIJI一樣 要換除非高層決定
→ JiangWuYang :但我還是滿希望他能回來
→ MakeAWash   :jiji這次有慢慢回歸功力的感覺 genja則是武功盡失..
推 potionx     :其實tpa多加個插眼咬對面jg的戰術也會好打很多。
→ ssccg       :practiced next to nothing是說幾乎沒有練習
→ rZai        :JG=三路sup 沒錢也是很正常的
→ ssccg       :他是說他們準備IPL都沒練習也打這樣了，所以...
推 dragonjj    :100場打贏一場也是有機會......
推 potionx     :bc組是比較好打的啊 XD
※ 編輯: Roshister       來自: 129.32.224.67        (12/04 11:31)
推 Mercury0625 :M5跟TPA就兩支失智的隊伍比誰比較不失智
推 diegolins   :push
推 ourear      :Genja 太依賴艾希了，不過我想他自己知道缺點，
→ ourear      :還有得瞧吧~~我覺得
推 wangmytsai  :這DL是被盜帳號嗎 幾乎沒嘴砲XD
推 solo0724    :Genja剛出名的時候 KOG AD凱能 ASHE 都好讚@@
推 hasroten    :甘蔗這次IPL真的像失智
推 Wickl       :哪隊將狗不會被吃4鬼3狼的...但是輸其他將狗CS
→ Wickl       :那麼多一定有其問題吧~
推 Alsky18     :好文
推 artz6030    :CRS.na 敢吃就翻臉
推 catsondbs   :TPA保守打法也不錯呀 他們風格的確很像CLG EU
→ catsondbs   :Genja可是只用Ashe一個英雄打上2000 ELO的男人 XD
推 Dieter0531  :那這樣DL講的很有道理阿，微笑就把下路輾爆了=   ="
→ TryKillMe   :ashe弱勢無誤
推 shaiker     :感謝翻譯 但是老實講沒翻得很好 翻得很簡略
推 r51303      :整體來說都蠻中肯的 至於FN的弱點被FN自己彌補掉了
→ r51303      :他們換線換太快 整個meta被他們掌握
推 shaiker     :例如 Fnatic's top side of the map is extremely
→ shaiker     :versatile and strong. sOAZ and xPeke are one of
→ shaiker     :of the best tops and mids in the world
哈哈 謝謝你 因為我是一邊忙其他事情順手翻得所以有些時候會漏句子
因為前一篇翻得太簡略我覺得戰術分析才是重點 所以我只有再看那個部分
其實我後來也在找這句在哪 但是太忙沒看到 不過覺得誇獎別人比較沒必要就沒找 謝謝
→ r51303      :TPA我覺得問題出在他們這次比賽體力消耗太大
推 pinkg023    :FN下路不算弱吧，ad也許沒有非常強，但sup絕對很強
→ r51303      :隊長太多走位失誤 雖然有漂亮的指揮 但不足以彌補那
→ r51303      :種雪球
→ shaiker     :明明是兩句話 卻只翻成"Fn的上路sOAZ非常的強而且會
→ shaiker     :會玩很多角色" 這個差別實在有點大
→ r51303      :你看採訪隊長得時候就知道他精神有多差了
→ pinkg023    :我是覺得隊長可以早點上二速鞋會比較沒那麼容易被抓.
→ r51303      :整個雙目渙散 很明顯就是疲勞過度
→ pinkg023    :DL一個ad專門誇別人其他路然後鞭下路我實在不覺客觀
→ usoko       :如果有這種打連續型賽事的需求 就要加強隊員的基礎
→ usoko       :體力才行 像CLGEU就看得出有在workout 他們去韓國打
→ usoko       :可能就比較有體力一點
推 pinkg023    :FN是開賽沒多久就輸了說...只是後面又輸了一次
推 shaiker     :以那句話來說 翻成"Fn的地圖上側非常多元且強大
我不覺得在這邊versatile照字面翻成多元一個字是好的
更恰當的說法應該是說他們玩法多變 英雄出裝戰術等都很有想法 不過還是謝謝
→ shaiker     :(上側應該包含了TOP JG MID)
→ shaiker     :sOAZ和xPeke都是世界上最強上/中路之一"
推 randy90516  :感覺DL是暗指...Genja ?
推 goldenworm  :peke 在S1 alex froggen都還沒崛起前 可是當年
→ goldenworm  :歐洲第一AP
推 pinkg023    :就只是每個人都有狀況好壞而已阿,世界第一天天換
推 hardyuse    :推翻譯和shaiker
※ 編輯: Roshister       來自: 68.81.68.73          (12/04 13:23)
推 Hylun       :會不會是輔助太強的關係 所以DL才會說AD還好
→ Hylun       :往往下路贏線大家只會注意ad 對面sup只有AD感受的到
→ Hylun       :除非玩機器人或雷歐娜這種有開戰技的才會被注意
推 tttttorz    :有看有推
→ SDFSDF      :Mistake對nRated的強大感受才是最深的 反而不是adc
推 o07608      :這不是DL阿，你被誰盜帳號了？
推 kaneggyy    :這篇翻的是Vlog？
→ a8086886    :TPA 我覺得JG保護好 他們前期會很穩
推 a2364983    :DL真的以為Roster change才是王道!?
推 michaelch   :球Z是防守型JG,面對這種新型態獵殺需要全隊的防守意
推 AsakuRacing :佛根在DreamHack都 Winter都被Xpeke殺爆過了!
推 sakon       :他其實還是嘴硬 真心稱讚的只有sOAZ與xPeke
→ sakon       :他還是DL 沒有被盜帳號 XD
推 KevinLiou   :台北被暗殺星 XD
推 WindSpread  :推一下聖光謙卑DL
→ WindSpread  :我說謙卑是指跟以往比lol
推 Sensitive   :如果是體力全滿應該是可以打的不錯啊
推 superjohnny :雙人線真的被FN殺爆了 希望下次討回來
推 choosin     :TPA最後一天下路狀況都不算太好 Bebe身上帶著nunu加
→ choosin     :速卻狂被zyra綁...
→ choosin     :而且擊敗m5的時候 Genja撐線非常穩 完全沒有之前的頹
→ choosin     :勢 當然這也可能是Genja改選Corki的緣故
→ WarIII      :DL慣例還是要說一下下路不強這點 FN下路明明就很強
→ WarIII      :微笑都沒贏了 DL還是要說人家下路很弱
→ WarIII      :不過撇開下路這點 其他倒是滿中肯的
→ WarIII      :DL的原則大概是全世界下路都比很弱XD
推 satan317    :DL有在下面的回應承認CLG自己的下路像狗屎
→ satan317    :理論上他只是在做跟鄉民一樣的事情