→ minoru04 :M5其實是普丁訓練來在美國遊戲打敗美國的特種部隊 03/14 12:41
→ hydra6716 :M5打"戰術"這點真的比其他隊明顯太多了 03/14 12:42
→ hydra6716 :簡直像是軍隊化訓練的成果 03/14 12:42
→ SuperLuffy :這篇我點進去就馬上關掉了 03/14 12:42
→ hydra6716 :搞不好背後根本有整個研究團隊 (? 03/14 12:42
→ linceass :想想之前這些2300+的選手被鄉民說單兵不強 很好笑 03/14 12:42
推 enchyi :其實他們是俄羅斯培育出來的生化人 (誤 03/14 12:43
→ crystalagate:真的覺得只有M5在打戰術，其他都僅限於"打LOL" 03/14 12:44
推 muaci :不該說其他隊伍沒戰術,應該說M5戰術的完成度比較高 03/14 12:46
推 eks9527 :只要避開龍區會戰就會贏了(疑) 03/14 12:46
→ donkey5566 :我覺得M5在戰術執行上表現得比其他隊伍來的積極 03/14 12:47
推 pandaku :和CLG比賽前 也很多人說戰術完剋M5 03/14 12:48
推 jacksonxu :大大英文真好 03/14 12:49
推 orgeking :請問HOD是?? 03/14 12:49
推 aaa00252 :Heart of gold ->龜殼 03/14 12:49
→ donkey5566 :請問可以把道具翻譯成中文嗎 不然要一個一個回去查 03/14 12:49
→ donkey5566 :對沒玩過美版的玩家 看起來有點吃力 先感謝了 03/14 12:50
推 orgeking :我發現我打錯OTL 感謝解答 03/14 12:50
→ SuperLuffy :HOG龜殼 Shurelya皇冠 zeke戰旗 03/14 12:51
→ a2364983 :這篇不錯推推 03/14 12:54
推 thomaspig :CLG戰術完剋M5 是酸CLG棄龍戰術 後來想想棄龍有道理 03/14 12:54
推 Carmelo :好奇這些戰術難道沒有先再練習賽run過? 03/14 12:55
→ Carmelo :如果有跟別隊練習賽run過, 應該多少大家有提防 03/14 12:56
→ lpllpllpl :打練習賽可能會被制約的更慘 03/14 12:56
推 thomaspig :練習應該是和信任的國內戰隊練習 比較沒有外流可能 03/14 12:56
推 an138 :Darien 待門 ALEX都長得超帥 03/14 12:57
推 kullan :是沒錯啊 至少這次IEM是CLG唯一有帶給M5壓力的隊伍XD 03/14 12:57
→ Carmelo :urgot吃藍起手 + Lee/牛雙反野 這招太嚇人了 03/14 12:57
→ hydra6716 :M5搞不好私底下有組專門拿來陪練的隊伍 03/14 12:57
→ kullan :這樣感覺有點像SKT1的風格XD 03/14 12:58
→ lpllpllpl :之前M5龍女侵略給人的印象太重 等於對別隊是一種制約 03/14 12:58
→ linceass :還有GP紅/藍起手壓線or撐雙人線 03/14 12:58
→ reader2714 :還可以用以前的比賽撲梗當心理戰術...XDD 03/14 12:59
→ lpllpllpl :只是雙人將狗那招 真的不是大好就是大壞 03/14 13:00
推 molukino :我遇過雙將狗 基本上jungle線是全毀 03/14 13:02
→ molukino :此時對方下路是要能單獨洗兵 又不容易被殺的 03/14 13:02
→ molukino :那次是遇到sivir... 我方沒想太多 就照原本打法 03/14 13:03
推 CHISN :鴨子划水,這套戰術應該還有我們不知道的地方 03/14 13:03
→ molukino :也沒有對sivir太侵略 就吃自己的兵 結果sivir裝備肥 03/14 13:03
→ molukino :我方jungle全毀 03/14 13:04
推 an138 :其實lol比賽戰術那麼少 會讓人覺得lol電競剛起步 03/14 13:04
→ an138 :從目前來看除了M5的比賽 打法真的跟SQ沒太大的差別 03/14 13:05
→ KISSFORMISS :lol電競是也沒發展到很久啦 而且SV之前也說他認為lol 03/14 13:05
→ KISSFORMISS :能發展的戰術非常非常有限 03/14 13:05
推 Carmelo :跟Map也有關吧 其他電競都有多張 map 03/14 13:08
推 CHISN :同意 地圖太少是關鍵 03/14 13:09
→ Blitzcrank :chaox說M5 smart真的沒說錯 03/14 13:10
推 kuku321 :M5是有系統的在練團戰角色配合,角色互補地圖控制能力 03/14 13:10
→ kuku321 :其他隊有種比賽還是在打5V5 RANK的感覺,不夠組織化 03/14 13:11
推 chalon :Darien除了對clg第二場沒輸過lane 03/14 13:11
→ SuperLuffy :RTS FPS 03/14 13:11
推 ilw4e :跟一張圖有甚麼關係，OS就一張圖還不是打了N年 03/14 13:16
推 ckai1983 :請問雙將需要兩個都帶重擊嗎? 03/14 13:16
→ Blitzcrank :有的會帶雙重擊，有的不會。看走向 03/14 13:16
推 omanorboyo :dota類不都是一張圖打N年= = 03/14 13:16
→ ckai1983 :如果LOL變多張圖不知道會變如何 03/14 13:17
推 jazzysport :CLG第二場沒亂玩 可能還會打到第三場 03/14 13:18
推 behigh :M5的已經是戰略了 是一套哲學 不只是戰術了 03/14 13:18
→ lpllpllpl :多張圖的話 基本 上中下將狗路線還在的話 會差不多吧 03/14 13:18
→ omanorboyo :造成推廣困難而已 最後大家都會開同一張認為最平衡的 03/14 13:19
→ lpllpllpl :但如果新圖沒特別區分路線 那選角就會有很大的問題 03/14 13:19
推 kullan :看OS的發展就證明沒必要增加地圖啊 03/14 13:19
推 yeaaah :夜曲也可以不用重擊 03/14 13:19
→ Blitzcrank :LoL不就三張圖，但是很難三張都做到平衡... 03/14 13:20
→ lpllpllpl :像WOW PVP大概就有四到五張圖隨機選擇 03/14 13:21
推 potionx :看來看去調整英雄天賦之類的，不如去調整野怪小兵錢 03/14 13:21
→ lpllpllpl :再回到AOC 打到後來幾乎都是用綠阿這張圖來比賽.. 03/14 13:22
→ hydra6716 :拿dota比mmo... 03/14 13:22
→ potionx :地形不變＞但是野怪小兵強度金錢改變＞變出三張圖。 03/14 13:22
→ potionx :這樣就會有很多變化了，戰術也可以比較多。 03/14 13:23
→ Blitzcrank :wow pvp和dota差太多了, LoL現在有94個英雄耶... 03/14 13:24
→ hydra6716 :一直要dota like的遊戲有多張地圖到底是安怎... 03/14 13:24
→ hydra6716 :dota的重點不就是著重在英雄的特性和操作之上 03/14 13:25
→ hydra6716 :draft模式不光是為了平衡，同時也是整個戰局的開始 03/14 13:25
→ potionx :用SC觀點來想不是比較簡單？英雄平衡=兵種平衡。 03/14 13:36
推 michaelch :基本上M5是目前唯一在draft就在跑戰術的隊伍 03/14 13:37
→ Blitzcrank :SC三大族而已，和94個英雄5v5還是差很多 03/14 13:37
→ potionx :地圖平衡=戰術平衡。 資源的變化，會導致戰略改變。 03/14 13:38
推 Xargon :就和籃球場地沒必要一直換阿XD 03/14 13:38
→ potionx :與其去調整一堆英雄，不如改地圖資源要好的多了。 03/14 13:38
推 an138 :事實上就是M5做得出戰術阿 沒道理別隊會做不出來 03/14 13:39
→ an138 :不過這也是好事一件 相信別隊受到M5刺激也會改變 03/14 13:39
→ Blitzcrank :xargon言簡意賅 03/14 13:40
→ andyleeyuan :沙灘籃球 冰上籃球 03/14 13:41
→ hydra6716 :地圖平衡怎麼會等於戰術平衡，dota的平衡 03/14 13:41
→ hydra6716 :一直都是放在"英雄"上。 03/14 13:41
→ hydra6716 :當然，道具也會是一個重點。但dota讓你每個人只操作 03/14 13:42
→ hydra6716 :一隻英雄，而且一隊有3/5個人不是沒有原因的 03/14 13:42
推 potionx :籃球也很久了，場地可是有改變的，不是幾百年都一樣 03/14 13:42
→ rufjvm12345 :桌球換場地換道具換規則就變網球了 03/14 13:43
推 Xargon :但基本型式不會變阿,可不像星海一樣每張都超級不同 03/14 13:43
→ Blitzcrank :5v5地圖也有改進啊，又不是從沒動過... 03/14 13:44
→ lpllpllpl :籃球剛開始可是50vs50人呢... 03/14 13:44
→ Xargon :地圖一變就會出現對平衡有影響的缺點,SC2被罵翻了 03/14 13:44
→ Blitzcrank :5v5地圖從地形、小兵、江狗怪、經驗分配、塔 03/14 13:44
→ hydra6716 :峽谷也是變動過，看那草叢 03/14 13:44
→ Blitzcrank :全部都改過了 03/14 13:44
推 Carmelo :不覺得map絕對固定 以前不變是因為wc底下是一張圖 03/14 13:45
→ hydra6716 :地圖的細節可以改，但換張地圖就沒意義 03/14 13:45
→ hydra6716 :因為那不是一款dota like的根本 03/14 13:45
→ hydra6716 :讓英雄決定勝負，才是dota 03/14 13:45
→ Xargon :拿WOW來講,有些地圖就對特定職業很不吃香 EX:獵人 03/14 13:46
→ Blitzcrank :話說回來，LoL真的有三張圖啊... 03/14 13:46
→ Carmelo :現在lol模組都有了 dominion這種換一下就是一張 03/14 13:46
→ rufjvm12345 :DOTA基底就那樣 再怎麼改也只能小修 不然就變另個 03/14 13:46
→ Carmelo :連riot都說有研發地圖 03/14 13:46
→ lpllpllpl :地圖稍微改一下 像三國3.7-4.x 多幾條小路就差很多 03/14 13:46
推 ckai1983 :對吼 NBA打了幾十年, 地上的線都畫一樣... 03/14 13:46
→ Xargon :跟本搞錯重點,現在不是討論riot做不做的出地圖阿 03/14 13:47
→ Carmelo :樓上:地上的線絕對有變過 03/14 13:47
→ ckai1983 :多幾張地圖, 最強就不會是M5啦? 03/14 13:47
→ lpllpllpl :最早LOL地圖不是草一堆而已 到處都有還高過頭呢~ 03/14 13:47
→ Xargon :而是比賽到底有沒有必要一堆地圖 03/14 13:47
→ ckai1983 :多幾張地圖之後, 另一支最強隊伍出現 03/14 13:48
→ ckai1983 :又在說地圖太少啦~~ 03/14 13:48
→ Xargon :這是dota-like的比賽,有快百隻英雄 這才是比賽的目地 03/14 13:48
→ lpllpllpl :龍區多幾區草 搞不好整個插眼生態又要改掉了 03/14 13:48
→ Xargon :比賽是比ban/pick 及英雄間的對抗,而不是地圖 03/14 13:49
推 potionx :地圖要改細節絕對是可以改，BUT！要改的讓戰術多元化 03/14 13:49
→ Xargon :地圖只是拿來修正平衡,而不是多就炫俏 03/14 13:49
→ rufjvm12345 :再怎麼修 還是要維持DOTA基底 而且比賽也是固定一張 03/14 13:49
→ hydra6716 :戰術的根本明明就在英雄上... 03/14 13:49
→ Blitzcrank :戰術多元化，牽涉到的不是地圖問題而已 03/14 13:50
→ hydra6716 :就算換裝地圖最後也只是看換成那些英雄來配合而已 03/14 13:50
→ hydra6716 :從頭到尾的問題都在英雄 / 道具上 03/14 13:50
→ Blitzcrank :一樣同一張地圖，就只有M5從戰略角度思考 03/14 13:50
→ an138 :討論地圖好像離題的很嚴重... 03/14 13:50
→ rufjvm12345 :會說多出一點圖的真的很可笑 03/14 13:50
推 calvin301301:跟地圖一點關都沒有 03/14 13:51
→ Xargon :地圖一多,英雄強弱怎麼調?就和33 55的強勢英雄都不同 03/14 13:51
→ Blitzcrank :這就是這一篇講的，M5之所以無敵的原因 03/14 13:51
→ hogiking :Dota比賽說要多出圖 真是有見地.... 03/14 13:51
推 potionx :我的想法其實比較把玩家當白老鼠= =丟三張圖去跑結果 03/14 13:52
→ calvin301301:不過說真的 幾個隊伍 在比賽中跟SOLO 根本沒兩樣 03/14 13:52
→ calvin301301:只是默契比較好而已 03/14 13:52
推 icekeyboardy:其實我真的要說 單下對於一些角色 還有對面角色 03/14 13:52
→ Xargon :就像CS有上百張地圖 ,但比十年下來永遠都只有那幾張 03/14 13:52
→ icekeyboardy:其實一直是可行的 03/14 13:52
→ potionx :有最多戰術最多變化的圖＞當比賽用圖。沒人玩＞淘汰 03/14 13:52
→ calvin301301:但是DOTA類 明明可以因為角色選取不同 03/14 13:53
→ calvin301301:在實戰中 可以運用的小技巧 戰術 03/14 13:53
→ calvin301301:也會有不小差距 03/14 13:53
→ hydra6716 :地圖換來換去，最後決定平衡的還不是英雄，有啥差 03/14 13:53
→ Blitzcrank :我就跟你說現在就是這樣啦...LoL現在就三張圖啊 03/14 13:53
→ calvin301301:但現在除了M5 有大量運用這些優勢 03/14 13:54
→ potionx :不會是同一隻英雄在不同地圖都最強，就是戰略變化了 03/14 13:54
→ calvin301301:其他隊伍 比賽也都很常只求穩 03/14 13:54
→ Blitzcrank :就跟你講戰術不只和地圖有關...算了... 03/14 13:54
推 an138 :據說OS就有很多種戰術? 03/14 13:54
→ potionx :我可沒有說只和地圖有關係，只是提出地圖也可以改變 03/14 13:55
→ Blitzcrank :你有玩過3v3和水晶你就不會這樣講了，強角都不同 03/14 13:55
→ potionx :如果小龍改的和巴龍一樣強，下路還是用EU流2人組嗎？ 03/14 13:56
→ lpllpllpl :地圖隨機就是增加角色選角跟樂趣的一種方式啊 03/14 13:56
推 ckai1983 :要改的不是地圖, 是人... 03/14 13:56
→ potionx :這就是你們想改的改太大，我說是調整不是打掉重做。 03/14 13:56
→ andyleeyuan :你以為地圖沒有調整過喔？ 03/14 13:57
→ calvin301301:改地圖 不是重點阿 03/14 13:57
→ Blitzcrank :那也只是「換一套打法」，不見得會有「各種打法」 03/14 13:57
→ lpllpllpl :地圖隨機來講衝擊最大的絕對是EU流戰術而不是英雄 03/14 13:57
→ potionx :所以現在地圖就是絕對的，都不能再調整喔？ 03/14 13:57
→ calvin301301:改地圖 只是影響配置 跟比賽中 會不會去運用戰術 03/14 13:57
→ calvin301301:是較無關的 03/14 13:57
→ Blitzcrank :反正很多東西上面都講過了，就這樣囉 03/14 13:58
→ potionx :改英雄又不會改到EU流的本質...只是換個英雄上位置 03/14 13:59
→ calvin301301:dota 的重點 是在於角色的搭配 03/14 14:00
推 potionx :英雄配來配去，那叫做戰術，跟SC兵種搭配是一樣的。 03/14 14:02
→ potionx :戰略是指打法的變化，EU流，ROAM這些才是戰略考量。 03/14 14:03
→ potionx :對於資源爭奪，推塔，合戰這些才是戰略的重點。 03/14 14:03
→ Blitzcrank :那你覺得M5的EU流和CLG的EU流一樣嗎???????????? 03/14 14:04
→ ckai1983 :EU也有強弱之分啊 不用刻意為了EU改地圖啦 03/14 14:04
→ potionx :埃，DOTA類型好像不夠大到有戰略層面？ 03/14 14:05
→ ckai1983 :我打天梯, 每場我方都是EU流, 但我還在八百分 03/14 14:05
→ caution :地圖可以不用改 , 就跟球賽一樣 有球賽再改場地嗎:p 03/14 14:05
→ caution :頂多像網球一樣 有草地場 紅土場 慢/快速硬地 03/14 14:05
→ Blitzcrank :開大絕了，籃球也不用戰略棒球也不用戰略這樣嗎？ 03/14 14:06
→ Blitzcrank :更不用說美式足球也不用戰略囉？ 03/14 14:06
推 CHISN :老是覺得拿運動=DOTA太跳拍了 03/14 14:07
推 Carmelo :球賽跟電競? 實體的東西怎麼改 怎不拿cs來說 03/14 14:07
推 potionx :那些是叫戰術...我可沒聽過什麼籃球戰略的東西 03/14 14:07
→ Blitzcrank :呃,無論是哪種球類運動，演進過程都有改場地的... 03/14 14:08
推 Carmelo :同意有改場地這件事 但同上面板友說的 拿球賽跟電競 03/14 14:09
→ Blitzcrank :戰略是指全局思考，戰術是如何達到目的的方法 03/14 14:09
→ Carmelo :這邏輯跳躍較大 不可一概而論了 03/14 14:09
→ Blitzcrank :嗯，我也不知道怎麼講了，lol本身也講了， 03/14 14:10
→ Blitzcrank :其他電競的差異也講了，只能拿其他東西來比較了 03/14 14:11
噓 Shalone :只有M5在執行戰術 XDDDDDDDDDDDDDDDD 03/14 14:12
→ Mystiera :季中季後交易球員就是球類運動的戰略啊怎麼會沒有 03/14 14:15
→ Mystiera :就跟你ban/pick的策略很接近了 03/14 14:15
推 godmoon :回樓上 但是球員是共有呀ˊˋ 03/14 14:17
推 hiball :應該說大部分隊伍都是抱著比賽的心情來的，M5是打仗 03/14 14:17
推 potionx :你們說的對，我把問題弄複雜化了...SC套LOL不太適合 03/14 14:20
→ potionx :我只是想說，能不能改變地圖資源改變EU流獨大... 03/14 14:21
→ evildark :除了LOL..dota類很多戰術的 03/14 14:21
→ evildark :同地圖就一定有最佳解 就看最後能不能打成剪刀石頭布 03/14 14:22
推 Friis :講地圖有問題的人，知不知道自己在說啥 03/14 14:25
推 blackissak :M5還會演練pick strategy 這也是決定他們勝出的要素 03/14 14:26
→ Blitzcrank :我最後再跳針一下，競技運動多數都是有戰略思考的 03/14 14:26
→ Blitzcrank :別說團隊運動，連1v1也有strategy 03/14 14:28
→ chunyulai :最吃戰術的1v1不就是星海嗎 03/14 14:29
→ andyleeyuan :potionx先把以前戰EU的文章看完吧...重點根本不在EU 03/14 14:39
推 satan317 :釣客:M5單兵不強 03/14 14:41
推 an138 :M5還有一點就是打得很衝 跟別隊很不同 03/14 14:42
推 scjh123 :他們打會戰的臨場反應真的很強....天生電玩高手吧 03/14 14:42
→ an138 :進入中期會戰時 別隊都會等到天時地利人和才敢開戰 03/14 14:42
→ an138 :M5根本不吃這套 抓到一點小機會就開打了 03/14 14:43
→ choosin :M5冠軍站都示範過了 還把問題放在EU.... 03/14 14:43
推 CaTkinGG :看M5打會有同一個人多線在操作全隊的感覺 一邊騷擾 03/14 14:43
→ CaTkinGG :另一邊就去搶資源 然後看時機就集合會戰打一波了 03/14 14:43
推 potionx :大部分人只是模仿高手啊~_~ 我是看到SC那邊地圖變動 03/14 14:44
→ potionx :想說不知道能不能用類似的方案套過來。 03/14 14:45
推 signm :This is a system 03/14 15:56
推 SA8699 :普丁英文是不是Vladimir Putin？ 03/14 16:08
推 TW1762WK :M5單兵也沒多強啦... 只強過一堆鍵盤科男而已啦 LOL 03/14 16:26
→ fishnet :普丁名子跟吸血鬼一樣沒錯 XD 03/14 16:34
推 Luciferspear:CHAOX說他們光DNA就OP 03/14 16:37
推 orzx :團隊遊戲本來就是先要求個人能力 然後默契 然後戰術 03/14 16:52
→ orzx :個人總不能先輸阿~打團戰比默契~這些都差不多時 03/14 16:52
→ orzx :就是戰術上針對或應對阿 03/14 16:52
→ neverbbs :nunu mf都不能算後期角吧? 03/14 17:24
推 kerry0496x :冠軍賽對手竟然去Ban螃蟹和夜曲 不Ban慎 馬上笑了 03/14 17:29
推 bbbbbb444444:CS這麼鳥 LOL竟然這麼強 03/14 17:32
推 gentlefaith :"andyleeyuan :沙灘籃球 冰上籃球" XDDDDD 03/14 17:32
→ PttHobe :改地圖只像是丟石頭到水中，一段時間後就又回歸平靜 03/14 17:48
推 Bug5566 :釣客:M5單兵不強 下路螃蟹1打2只是巧合 03/14 17:49
→ neverbbs :我想一想，龍女明明前期就超強吧0.0 03/14 18:27
推 pyopyopyo :你看 CLG第二場打逆EU 就讓M5打的很被動 所以前期 03/14 18:32
→ pyopyopyo :贏超大的 03/14 18:32
推 HornyDragon :In Russia, LOL plays you! 03/14 18:34
推 ssd123698745:M5的戰術是誰在喊的阿... 03/14 19:28
→ ssd123698745:看到現在 除了個人技巧和默契 這個叫戰術的人好像幾 03/14 19:28
→ ssd123698745:乎沒犯錯過... 03/14 19:28