[閒聊] 聊聊這次CLG VS M5

[AQUANGEL (Aqu)]

基本上 不要再有M5單兵不強這觀念了
一個隊伍團戰要強，每個人都單兵都要很強
不然一個人的失誤會拖垮全隊
我不認為CLG的團戰會輸M5
當然M5的單兵也不會輸CLG 這兩隊根本不相上下
基本上，我認為M5在選角色就贏了
很明顯看出CLG完全針對M5流(龍女GP李星)在BAN
但M5完全沒被剋到

第一場CLG放出雷茲大魔王，還有下路將狗極具針對性的螃蟹跟夜曲
讓CLG以主力的汎完全沒辦法發揮  甚至撐線期就被ZONE OUT
我認為這是M5針對性選角的勝利

而第二場選角更是M5精彩的地方
CLG還是一樣BAN這三隻，我認為沒有錯
但M5勝利就勝利在自己BAN了那隻雷茲
我認為CLG原本是要搶雷茲的，M5這招反而打亂這場CLG的選角
看CLG的P1考慮很久就曉得，最後還是最保險的選烏迪爾
我是不曉得CLG選阿璃有沒有被M5假象選死哥騙到
但這一場的選角CLG完全被牽著走

但第二場CLG的換路戰術贏得很大的前期優勢
而CLG沒有掌握住這個優勢反而採取分推戰術我認為這是輸的原因
抓JIJI沒表現或HSGG被抓當戰犯，其實也沒有意義
M5第二場的陣容很明顯就打AOE戰，CLG前期在艾希跟吸血鬼沒肥就該強勢推進
第一隻巴龍CLG吃掉M5反而沒掉一個塔，就知道CLG不妙了

基本上M5的勝利是戰略成功
但戰略成功的前期是建立在戰術跟戰技都成功的前提才會成功
我想再重複M5的團戰跟單兵，基本上是跟CLG不相上下的
能勝利，是指揮M5團隊的那個智囊 真的超鬼才

可惜的是 今天沒能看到CLG面對M5的侵略將狗區戰術有什麼破解方法
原本很期待的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 180.177.3.122
→ sunny1991225:最後一點不同意 SV將狗區明明控制的很成功
→ Blitzcrank  :M5選noc基本上就沒打算硬搶江狗區
推 GinginDenSha:you got the point gj!
推 a3329       :一樓有看完全文?
→ chunyulai   :SV這次IEM有fail???? ROFL
推 enchyi      :能侵略對面野區的角色都被BAN光光了 XD
→ mabirex     :SV..明明打的很好
→ AQUANGEL    :我最後是指M5根本沒用這種戰術...不是指SV 請看文章
→ GinginDenSha:但烏迪爾能保護野區 卻不能有效開戰
→ nifocy      :兩場比賽 M5 跟本就沒有打將狗區戰術 連盟多都沒選
→ GinginDenSha:kennen也不吃斷招
→ Blitzcrank  :其實CLG已經很努力推了，但是硬要推進去，
→ rufjvm12345 :原來SV說的打法就是ban掉龍女
→ AQUANGEL    :我是想看CLG跟龍女李星GP的M5打打看阿
→ Blitzcrank  :又有被ashe 凱能硬開戰的危險，即使優勢情況
→ Blitzcrank  :打團戰還是風險很大，沒人對抗凱能的大絕.....
→ AQUANGEL    :再ASHE和吸血鬼還影薄的中期沒辦法推 那CLG真的GG
→ AQUANGEL    :選角已經輸了 那時CLG還拿到前期10:3 打分推很可惜
→ Blitzcrank  :如果CLG有風女或是牛，就可以硬推，但是沒有
推 zxc1223     :SV...帳號被盜了!
推 yitong52    :前期NUNU+長槍壓線那麼兇 卻打到後面讓M5關燈combo..
→ Blitzcrank  :吸血鬼影薄，大絕還是照樣增傷，CLG沒人可以打凱能
→ sunny1991225:剛剛重看了一下文章 抱歉是我誤讀囧
推 ilw4e       :有龍buff的時候右路可能先拼著衝上去試試比較好
→ ilw4e       :那時候裝備+buff優勢，對面carry也還沒農起來
→ kerry0496x  :希望龍女能登場  和警長搶嘉文!!!!!!
→ kerry0496x  :幹推錯篇@@
推 rhox        :領先9K沒有推掉一兩個兵營太虧
→ frankie30432:硬上...會很慘 沒亂tp至少還能分推
推 shrimp815   :我也覺得有巴龍buff沒推掉兵營就危險了...
推 ilw4e       :擺明前期角就要打前期，越拖越不利
→ evildark    :怎麼可能會有人覺得M5單兵不強  不曾輸過的下路...
推 bluecsky    :M5單兵不強的言論就是只有某個大師一直講講到水桶
→ bluecsky    :然後後來用的都是一堆反串而已 別認真了
→ bluecsky    :基本上clg兩場都是一樣 後期缺乏主動開戰權是大問題
→ bluecsky    :都只能等對面產生失誤才能開 太被動了
推 prereality  :M5人人有隱形靈氣 走一起的時候5人份靈氣疊加就...
推 kwenweichu  :推這篇 中肯
→ kenshinwerra:沒有用何來破解
推 Shxt        :如果SV有自信完全控制將狗區就不會BAN李星龍女了
→ SURREALTMR  :第一句話我想大部份人都不會覺得他們單兵不強吧...
→ evildark    :CLG已經完美破解M5戰術了  剩下就是會戰/大局觀不足
→ AQUANGEL    :看看實況那邊 底下一堆人說M5單兵不亮眼不強
推 charles716  :侵略將狗區戰術的破解方法就是ban掉龍女阿
噓 a22511497   :別逗了 M5單兵強???
→ AQUANGEL    :CLG的第二場選角都太被動 已經是先BAN卻還不主動
推 mabirex     :已經絕得CLG打的很好了 從預賽以來 把M5逼最緊的隊伍
推 percentage  :難得好文   給推   隨然輸了很可惜 QQ
→ AQUANGEL    :我認為M5是反過來用陣容來破解CLG戰術
→ evildark    :ban龍女還是可能被buffed-gp打殘  CLG完美破解了
→ evildark    :重點是CLG根本就打不贏會戰  跟陣容無關  觀念差很多
推 king20031114:CLG會戰已經算打得好了 但M5更屌而已
→ SURREALTMR  :原來能在世界級比賽中比賽.還是被人覺得不夠強XD
→ sunny1991225:我可以問一下為什麼M5的GP特別強嗎@@
推 toloveXD    :第一場的汎是最後選的，感覺CLG低估了M5的螃蟹
→ AQUANGEL    :我了解達克意思了 XD M5流在今天徹底被CLG破解
推 darren800922:M5單兵不強+1 就中路和上路單兵比較威  M5真的是團戰
→ sunny1991225:我以為各大戰對現在用GP的人已經很少了
→ evildark    :M5的會戰能力更甚CLG.eu  逆風會戰一把罩
→ darren800922:表現得太好了.....
→ Mystiera    :m5的會戰配合明顯比clg好上不少吧....
推 Shxt        :不過M5也不會只有一種戰術，往胡同裡針對就像這樣
→ linceass    :M5單兵不強? 上路不輸 中路不輸 下路不輸 叢林也不輸
→ darren800922:我懷疑它們根本是從小一起長大的  默契真的是....
→ rufjvm12345 :破解就是BAN龍女+GP
→ linceass    :到底M5單兵弱的論點在哪? = =
→ Mystiera    :破解法就是ban掉shyvana跟lee啊=y=
→ SURREALTMR  :我想請問一下.夠強的定義是?一個人CARRY對面五個這樣
→ frankie30432:論點可能是沒SOLO殺爆對面變傳說吧
推 grayyoung   :+1 M5的指揮真的很完美 輸小地方但是大地圖控很好
噓 a22511497   :三路不輸???阿不就見鬼了???選角都贏了還只能打平ZzZ
推 toloveXD    :"不輸"就是沒特別強阿，看看VB的Lee就知道什麼叫強
推 bluecsky    :可能沒辦法像voyboy那樣打到像虐菜都叫不夠強
→ AQUANGEL    :會戰能否勝利跟陣容也有關係阿
→ AQUANGEL    :所謂選角贏不是說線上就贏好嗎?選角贏是指該選的都選
→ AQUANGEL    :戰術打後期 角色都後期角 前期會贏有才有鬼
推 Dimitre     :沒打暴等於不強 真有趣的論點。
推 mabirex     :CLG NA啥時能在拿個冠軍.. 還是時代已經過去了
推 wei7613     :沒follow到，有錄下來的影片網址嗎？我想看
推 darren800922:不輸但是沒有壓制到對面就不叫強阿  SV和DL都有肥到
→ Mystiera    :話說水桶期開分身應該是違規的吧
→ SURREALTMR  :我只是覺得不強這個詞.不是誰都能拿來評論別人的
→ linceass    :Darien上路兩場都被婊還是農到出關
→ AQUANGEL    :有些人邏輯很奇怪 螃蟹壓汎是角色問題 凱特壓AHSE是?
→ andyleeyuan :要把HS跟JIJI ZONE OUT 才算單兵強
→ linceass    :Alex Ich CS魔人 有誰在他面前討到便宜?
→ rufjvm12345 :被鍵盤神手說不強也是理所當然的阿
推 mathrew     :M5單兵超弱, 照樣打爆 CLG
→ darren800922:對阿所以我說M5上路單兵就蠻強的阿  但下路和將狗就
→ darren800922:中規中矩
→ AQUANGEL    :M5壓制CLG甚至ZONE OUT是角色關係 而CLG壓制就是強暴
→ linceass    :下路兩位更不用說 面對各隊時常看到優勢
→ a22511497   :第一場螃蟹對汎 結果20分鍾前吃兵居然不分上下???
→ Dimitre     :沒看第一場 DL怎被螃蟹壓的?
→ chunyulai   :只能期待CLG.EU和Dignitas能打贏M5
→ superxk     :說中規中矩也OK啦  這樣各隊也都是中規中矩而已
→ ssccg       :我覺得m5只是單純不是在打壓爆對面的，他們就是不管
→ AQUANGEL    :不知第一場被中規中矩壓爆的DL實力是?
→ a22511497   :要不是螃蟹玩成坦 在RANK你會說螃蟹玩的強ZzZz?
→ ssccg       :順逆風還平盤，差距不要太大靠會戰決勝負
→ superxk     :應該說各隊就是中規中矩或新手這樣
→ kyo3tree    :clg單兵那麼強為什麼m5沒有全線崩潰..還是clg放水?
→ SURREALTMR  :在世界級比賽.而且又是AT.單兵能力早就差別不大了..
→ AQUANGEL    :第二場的前期ADC凱特跟控場ADC艾希 CS也不分上下 那?
推 sunny1991225:M5螃蟹出坦裝硬扛Vayne互換傷害 DL走位再強也只能投
→ linceass    :算了 有人在釣魚的感覺 聞到魚腥味
→ AQUANGEL    :照這樣說 其實CLG單兵也不強 因為也沒打爆對面
→ andyleeyuan :ashe op阿
推 mathrew     :CLG 因為明天想出去玩, 所以今天把比賽都打完
→ sunny1991225:降......
推 bluecsky    :別在意 現在一堆釣客
推 TZUKI       :說第一場DL被螃蟹壓是因為DL很爛的人 大概要先去練
→ a22511497   :第二場CLG被迫不斷換路製造優勢 前面艾希也根本被壓
→ kyo3tree    :之前對tsm也是砲m5單兵弱結果..這次又砲實在沒有梗阿
推 toloveXD    :CLG單兵也沒說特別強，這次比賽看到單兵最強的就VB
→ TZUKI       :看看螃蟹  那個香蕉實在無恥
→ evildark    :M5 urgot一直都是大男不是ad carry 但是反而換進去
→ AQUANGEL    :看起來CLG輸蠻多人崩潰的
→ evildark    :沒人想打urgot  變成他可以在敵陣毫無顧忌任意輸出
→ sunny1991225:至於說DL很糟的人 CLG在會戰崩盤後他還硬是換掉兩條
→ sunny1991225:命
→ Mystiera    :fizz:好啦小魚給你啦
→ Blitzcrank  :可以檢舉a225引戰嗎...
推 bluecsky    :看來沒voyboy能力的都該去自盡了 該你上了TRM
→ bluecsky    :TRM:幹 這也能扯到我
→ ddsnet      :達克的US實況台怎麼好像被BAN了
→ AQUANGEL    :他的id讓我想到as5 都是a+數字 XD
推 mabirex     :有5個voyboy 應該就會贏m5了
→ SURREALTMR  :我要放大絕了:等你上場比賽.再來說別人單兵強不強吧
→ kyo3tree    :m5大逆風可以反敗clg.反觀clg大逆風有可能贏m5嗎?
推 chatoff     :大局觀、默契、選角 CLG完敗
→ evildark    :與其說clg.na當成solo rank打  不如說這個voyboy....
→ kyo3tree    :我是覺得m5逆風時看的出會戰那種強悍
推 potionx     :5個voyboy+5隻李星！
推 cat0405     :CLG絕對不是逆風就打不贏的隊伍
→ cat0405     :但是M5會戰跟打逆轉是真的很強
→ Blitzcrank  :我也不懂什麼當solo q打的...
→ AQUANGEL    :我想m5要ban voyboy
→ evildark    :可是CLG吃了第一條龍就註定打不贏了
推 mabirex     :CLG明明就很會打逆風.... 但順風打輸也是常有
→ kyo3tree    :不是說clg逆風對上一般隊伍 是對上m5這種
→ linceass    :M5好歹都elo 2200-2300+的選手，被說單兵弱wwww
推 smisfun     :最好是m5單兵不強   這年頭都要你念得出id的才叫強嗎
→ sunny1991225:貓大：有段時間CLG逆風真的很糟 現在比以前進步很多
推 Mercury0625 :The dragon is poisoned ~~~
→ sunny1991225:了
推 CrazyLord   :M5根本沒想入侵妳將狗...
→ mabirex     :如果今天CLG上路市VB 中路是費跟 應該就把M5電報了
推 bluecsky    :是阿是阿 你乾脆說今天把clg整隊換成m5整隊
→ Mercury0625 :那WICKD擺哪？？
→ bluecsky    :然後clg就穩贏了對吧
推 snowenvoy   :期待CLG.eu以後的表現
→ bluecsky    :讓我想到之前有說voyboy超猛還有人說他比不上高端top
→ Mystiera    :CLG這場最大的貢獻就是催生了一堆anti-M5:>
→ snowenvoy   :M5真的是很完美的一個團隊
推 Estel       :可以停止單兵強不強的話題了嗎 有人硬要吃餌讓人有借
→ bluecsky    :結果現在每個都變voyboy的fans樣 真是現實
→ Estel       :題發揮的感覺 ...何必跟反串或是死腦筋的人一搭一唱
推 mabirex     :林書豪沒表現時還不是說沒辦法在NBA生存 人都現實ZZ
→ kyo3tree    :其實要說誰穩贏很難講 但是有打出那種精彩 就是強
→ evildark    :HSGG:wickd>voyboy>>剩下
→ Estel       :換人說更有趣了 你當是風雲總教頭在組明星隊喔 -_-
→ kyo3tree    :像是vb的鱷魚西米的雷文wicked的伊瑞 讓人印象深刻
推 patoo       :貶敵抬已，其法有三 其一：敵隊初勝者，貶自已隊友魯
推 wen17       :為什麼不要直接拿珍娜?
推 cat0405     :我本身就不是哈扣玩家  但我起碼還是看得懂一些東西
→ patoo       :莽 其二：敵隊多勝者，貶自已隊友不來GANK，龍區不插
→ patoo       :眼 其三，敵隊常勝者，貶敵隊單兵不強 --LOL士氣論
→ Blitzcrank  :不是講了凱能和珍那是一起被m5選走的
推 lp2348      :1F根本沒看文章就鍵盤答答答
→ cat0405     :CLG比賽看久了  我也不會太意外逆轉或被逆轉就是 XD
→ wen17       :CLG有FP 為什麼拿UD不拿Janna?
推 mabirex     :CLG自己愛先選烏迪爾
→ Blitzcrank  :他們哪知道對面選珍那.........是未看先猜嗎
→ cat0405     :所以就算CLG前期大順風  不看到最後我還是很抖
→ wen17       :珍娜沒有counter同時是目前最強sup 當然要搶啊
→ AQUANGEL    :patoo讓我對批評TRM跟M5的人恍然大悟 火鳳真是好用
→ Blitzcrank  :吐餌了，真是夠了。
→ Mystiera    :怕diamond拿到5d2啊 m5的jungle戰給人壓力很大的
→ cat0405     :反之大逆風  我還是會對他們抱著信心
推 Estel       :clg為什麼不先選這個問題施主何不去他們fb問清楚？
→ wen17       :因為我不沒用FB 同時如果能去他們FB問 那這串全可問
推 Dimitre     :先選Udyr 被反選->HS玩 沒被反選->SV 將狗區幾乎贏
推 sunny1991225:是我的錯覺還是SV真的特別喜歡Udyr?
推 wen17       :M5幾乎都會在輪到他們選的時候馬上選Janna
推 librasky    :Udyr是SV的Main角阿 God like
推 entaroadun  :M5一開始CS輸應該是他們著重在腳色功能性,而不是著
→ wen17       :Janna同時也可以有效讓udy很難gank啊
推 Dimitre     :阿就現在無燈籠鳳凰流將狗就SV發明的阿
→ entaroadun  :在counter pick的關係
→ Blitzcrank  :SV真的很愛udyr 尤其他這次出udyr都很威
→ librasky    :應該說比賽Udyr將狗這麼威的好像只有SV
→ librasky    :尤其是Udyr明明Gank普通卻還成功率很高
→ weichieh6514:CLG不是說要選個雷文打M5嘛
推 michaelch   :M5真的是強在 你怎麼ban他們都湊得出一個套路
推 headgear    :吃掉第一隻巴隆，沒推掉半座塔，這很關鍵~
推 ahinetn123  :M5贏了喔 爽!!!!!
推 king20031114:SV這次也就玩MUNDO UDYR SHEN這三隻而已阿
噓 ggyy21201   :一堆人這麼強哪來這麼多unranked
推 frozen1314  :酸民理論：我很少看M5開實況！他們單兵一定比較弱！
推 signm       :M5選角是戰術選角當然單兵看起來不強，合體才是本體
推 eternalwrath:CLG的剋星是 janna.... =w=
推 jerk0204    :為什麼某些鄉民不能給M5一點掌聲與給CLG一點鼓勵 = =
推 asd2260123  :酸民看到最愛的CLG輸了就崩潰 根本呵呵
→ greatodin   :大家比較常看CLG的實況 沒辦法
推 Messi100    :看到M5上次在Kiev的表現後，就變他們的支持者了XD
推 thomaspig   :SV打的非常非常的好 他的udyr和阿萬的不是同一隻
推 darren800922:我覺得如果SV對上M5選茂凱應該會好點  至少開戰不是
→ darren800922:只有阿離....
推 poboq0002   :m5單兵再爛都打贏clg了 要護航的到底是想打誰臉
推 kiffy       :CLG迷崩潰之夜
推 andyleeyuan :CLG輸了就是爽
推 jessica418  :這個中肯多了 甚麼m5中路沒那麼強 甚麼鬼李論
推 Estel       :還在講單兵…你先搞清楚說單兵弱的是護航還是反串
推 satan317    :還在講單兵的是不想讓這串停下來吧 另類反串
推 a39189      :歐洲都是妖怪宅男啊啊啊