[閒聊] LBJ:對於M5 vs TSM，saint你說說看

[gully (溝鼠)]

CLGSaint:
eh.... aggressive counter-jungling takes advantage of weak junglers and weak
lane picks.

Moscow 5 took advantage of rain mans weak top lane performance/picks as well
as oddones poor adaptability. I was really disappointed in how oddone played
and I thought he would adapt better. Moscow 5 knows how to group and plays
well in that sense but I think the aggressive counter jungling strat is
extremely flawed and would not work against a solid jungler/top lane. CLG EU
has shown this with their consistant wins vs moscow 5 in scrims.

痾...侵略性的反制jungle是建立在弱的jungler和弱的線上人選之上。

M5在rainman的上路弱勢和oddone的應變能力不足上佔了很多便宜。
我很失望oddone的表現，我本來期望他的應變能夠更好一點。
M5知道如何在反制jungle的戰術上團結和執行，但我認為這種強勢的counter方法
是有非常大的缺陷的，同時面對固若金湯的jungler和上路是沒辦法實行的。
CLG EU 面對M5的時候證明了這點。


觀眾提問: 那你要怎麼面對shyvana這種打法?

CLGSaint:
Just a Jungler pick alone does not stop heavy. Counter jungle you need good
top and mid also. I would ban lee sin and pick shaco or riven jungle of you
want obvious extreme counters. There are a bunch more but those are best.

單單一個jungler是沒辦法的，你必須同時擁有好的上中路。
我會ban李星，選shaco或riven jungle來面對這種明顯的意圖
其實有很多選擇，只是這兩個最好

觀眾提問: 你怎麼看rainman pick Irelia這個問題?

CLGSaint:
The irelia pick was fine, however rainman did not push his lane whatsoever
and spent his time tryin to trade damage with shyvana all game

Irelia這個pick還ok，但是rainman沒有嘗試推線，
而是整場都把時間花在跟shyvana換血

Wickd:
Irelia can push Shyvanna if you got balls of steel bro<3

Irelia當然可以推shyvana的線，如果你的蛋蛋是鐵做的，兄弟<3


最後是Xpecial:
I respectfully disagree with most of this statement. As a spectator, even as
a competitive player, it is difficult to discern what is going on in regards
to strategies and champion picks. Though I would attribute some of the blame
to TRM and OddOne, I would attribute equal amounts of blame to Chaox for what
happened top. To everyone, that makes zero sense and truthfully, I would not
expect people to think otherwise.

I love constructive criticism, but this post is merely a jab at my team and
only implies that both CLG NA and EU would have done better in our place -
that is not only disrespectful, but also misguided. Moscow 5 plays very
different from their scrims. In every scrim, they banned Gangplank and
Irelia, but in tournaments, both are highly valued picks.

Aggressive counter jungling was ran twice in this whole tournament, the
second SK vs M5 and the final TSM vs M5 game. Aggressive buff taking, on the
other hand, is a very valid and very powerful strategy that every EU teams
aim to utilize, with M5 mastering it and was used by nearly every single team.

I simply believe that CLG, in our shoes, would not have done as well as they
had hoped.

我恭敬的不同意這個評論。
即使身為一個旁觀者或者是高玩，在選人或者是戰略方面都很難理解到底發生了什麼事
有些人責怪TRM和oddone，但是我認為choax要為上路發生的事情負起等量的責任。
說真的，這些都是沒意義的，希望大家可以停止這些行為。

我接受建設性的批評，但這篇評論說的好像CLG EU和NA能夠在同樣情況下表現得更好
這不僅是不尊重，而且還是種誤導。
M5他們的戰術每次都不同。
在前幾次的比賽中，他們ban掉了GP和Irelia，
但在正式比賽中，這兩個英雄有著很重要的戰略位置

積極的counter jungle戰術在整個基輔站只出現過兩次，
SK VS M5 和 冠軍賽 TSM VS M5。
他們對於BUFF的掌握非常積極，這是一個非常有效和非常強大的策略，
M5對這種戰術掌握，幾乎打垮了每一個團隊。

我只是認為CLG站在我們的立場，他們可能也無法辦到他們所希望發生的。




謝謝收看CLG小劇場，再會!

掰掰~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.215.184
推 swbthj      :期待哪天SV被這樣電的時候會說什麼
推 zseineo     :Xpecial最後一句很中肯XDDD
推 OPOPPOP     :精采喔~ 我覺得SV自己來對看看就知道了
→ OPOPPOP     :以HSGG農到天荒地老的精神來看...........
推 venvendoggy :掰掰~
→ linceass    :if you got balls of steel bro<3 XDDDDDDDDDD
推 Murasaki0110:CLG..還是派CLG.eu吧
→ OPOPPOP     :絕對不會比TSM好
→ zseineo     :不同的只有hs會去推線吧XDD 只是也不會管自家野區XD
推 swbthj      :SV:我說要擁有好的中上路 到時候出事請先找他們<3
→ Murasaki0110:HS大概會說:SV我幫你吃掉就沒事了 啾咪
→ linceass    :HSGG絕對是看到沒人就洗兵推塔了 然後越農越裡面
→ winklly     :hs我覺得他會乾脆自己先吃 真的
推 keepoo      :除非你的蛋蛋是鐵做的wwwwwwwwwwwww
→ w3160828    :HSGG大概會農到天昏地暗然後迎接等級比他高的龍女把
→ as5420123   :SV這神嘴~~~遇到M5他只會更慘 科科~~
推 silveriii   :鐵蛋 <3
→ as5420123   :他只會吃JIJI的兵吧 一個單機型將狗
→ as5420123   :Oddone比SV強太多了 光眼量就大勝
推 OPOPPOP     :我真心覺得樓上沒發過任何一偏TSM的文
推 Homeparty   :照XP的講法M5的戰術不只一個..就算猜到她們也會換戰
→ OPOPPOP     :但優表現的很像FANS的情況很怪
推 zzzyoyo0513 :比眼量，M5眼才真的多
→ as5420123   :http://ppt.cc/Mmke   原址有更多精彩的喔~~科科
推 zseineo     :這種是ANTI-TSM反串TSM迷
推 patoo       :CLG的話 大概SV會叫JIJI跟HSGG來JUNGLE裡抓人 然後
→ patoo       :HSGG會說我要推塔 CLG JUNGLE裡會戰就輸 塔也推不掉
推 Solid4      :Xpecial是說 因為戰術選擇，上半部爆炸Chaox其實要
→ Solid4      :負跟TRM / TheOddOne一樣多的責任
感謝修正
→ winklly     :現在的CLG應該是不會這麼扯啦  不過對M5選角很難
推 as5420123   :我不喜歡有抓馬不團結的隊伍~~~TSM不是
→ fewhy       :但是我也覺得HS不會讓對面上路過太爽..
推 ASKA028     :我覺得CLG說這些真的只是嘴砲 TSM被打成這樣
→ ASKA028     :我不太相信CLG會好到什麼程度
推 CrazyR      :講那麼多 還不快戰
推 darit       :有可能HSGG的NID可以把龍女打回去
→ fewhy       :另外我覺得wickd的irelia真的應該可以打得更好
推 Solid4      :CLG跟TSM的戰術其實不太一樣 (或者該說CLG就是農到
推 oneword     :HS百分之百自己吃的啊  之前就這樣做了  XDDD
→ w3160828    :沒打都不知道..樂觀看待就好
推 OPOPPOP     :wickd不會選ire別傻了
→ Solid4      :地老天荒管你世界有沒有毀滅)，TSM比較不會
→ as5420123   :CLG(NA)是有打過喔 講的頭頭世道 明明比TSM差...
→ OPOPPOP     :wickd自己都說要用快速洗兵角反制
推 Shxt        :不管觀眾跟選手都應該抱持著沒打過不多做揣測的立場
※ 編輯: gully           來自: 114.35.215.184       (01/23 16:48)
→ OPOPPOP     :我覺得SV這發言太大膽了  就跟CHAOX賽前說要虐爆小
→ fewhy       :我只是說 就算也是用irelia...選角又是另一回事
→ OPOPPOP     :屁孩一樣
→ zseineo     :賽前嗆跟選手風格有關，我覺得那沒什麼XD
推 lpca        :高手的嘴砲果然也很厲害 科科
→ OPOPPOP     :但被打臉就難看了
→ keepoo      :賽前嗆跟摔角或拳擊一樣　記者會要假裝很火爆一樣 XD
→ Solid4      :SV很嘴砲無誤...其實CLG不插眼讓我覺得會死更慘XD
→ as5420123   :同意  SV被打臉可就會吵架了XD~~~
→ OPOPPOP     :CLG的眼量有M5的1/10嗎?
推 zseineo     :嗯啊，西方運動比賽都常這樣吧？我覺得那真的沒啥XD
→ minoru04    :看SK和DIG都那麼慘  好像也還好
→ andy7641    :HS 都 Counter 自己的 Jungle !! (誤)
推 lpca        :看他們嘴砲 超有趣的
推 kaneggyy    :M5不是在小組賽就有瘋狂的counter江狗了
推 as5420123   :CLG眼都只有二.三隻 CLG贏比賽的方法就是贏線
推 swbthj      :CLG:買眼?這樣經濟就輸了
推 LuciferRT   :SV用一張嘴認為他可以打得更好  完全不能認同
推 GoBabyYA    :CLG真的話說太早了 到時候打就知道了
推 Shxt        :只是SV的蝦口通常都蠻悲劇的- -
推 hydrant     :神嘴XD
推 as5420123   :CLG太自大了 科科 躲在韓國拿亞軍 也敢事後諸葛
推 Solid4      :SV不打嘴砲判斷其實都還挺準的...之前就講了Shyv強
→ Solid4      :但用Shyv團隊默契不太夠...
推 frankie30432:期待CLG EU
推 Shxt        :as雖然反指標，但這種戰力還蠻幽默的
推 OPOPPOP     :他有戰力可言嗎XD
推 ef9527      :CLG跟M5打一邊是地圖全開另一邊是新人類走位。
推 awestricken :當然棒打落水狗呀
推 as5420123   :笑死~~落水狗 TSM拿亞軍一堆人抓戰犯....
→ as5420123   :CLG在韓國輸MIG 怎了?? 呵呵~~反正沒看到嘛XD~~
推 OPOPPOP     :M5的走位我覺得也是神級的
推 leged       :天大地大CLG最大www
→ keepoo      :HSGG：買眼會拖裝>_<
推 awestricken :如果到時候CLG真的贏M5我看嘴砲會更厲害
→ OPOPPOP     :CLG等到跟TSM團練穩勝再來說這種話吧
推 rayway30419 :與其說M5走位，不如說開戰位置掌握太棒了
→ bcatw763    :戰犯:as5420123 沒有他的話TSM輸也不會一堆人爽
→ ciwewa      :其實我看HSGG實況他還是會插眼阿 都有一隻在三角草叢
推 Shxt        :M5也很會打團戰，第二場經濟輸一萬多還能打得不錯
→ bcatw763    :阿，我搞錯了，他不是戰犯而是假迷
推 AQUANGEL    :M5走位也是神級的 同意
→ ciwewa      :真的個人技巧輸的話 下路早就崩光了 M5單兵是很威的
推 as5420123   :假你頭拉~~我支持TSM的原因是討厭很黑的隊伍像CLG
推 OPOPPOP     :其實M5的走位要從好幾次他們在野區被抓的反應可以看
→ AQUANGEL    :M5這種戰術是建立在線上不會輸的條件下才能打
→ as5420123   :你看他怎把人弄到二軍的.....
→ zasov       :CLG輸MIG那場 JIJI玩AD DL玩機器人 老查玩牛帶點燃
→ OPOPPOP     :的出來  成功逃脫甚至反殺  走位極佳
推 Narancia    :你討厭CLG不會去創個anti-CLG教派喔 幹嘛汙染TSM lol
→ winklly     :他們這樣跟MIG打?  是在TROLL吧....
→ Yadsmood    :我支持(隨便)的原因是討厭as5支持的隊伍像TSM
推 OPOPPOP     :AS5好像象迷喔 呵呵
→ zasov       :公道王:下路被控制無關勝敗 chaox是神沒輸  不可質疑
→ ciwewa      :M5我比較注意到魔鬥中對蛇女 CS完全沒被拉開 超猛
→ zasov       :xp怎麼可以要公道王心中的神負責 將狗區關下路啥事?
→ ads9527     :clg去打會更慘吧........
→ ciwewa      :下路鏡頭帶太少 沒怎麼注意他們下路的狀況...
推 as5420123   :科科~~我又笑了 反正CLG輸是Troll 呵呵~~贏了正常
→ oneword     :CLG在決賽搞這種東西一點都不意外啊  XDD
→ hhpsjoe     :幹嘛又扯象迷?
→ winklly     :mord對蛇女CS沒被拉開可是裝有點落後一點  水喝太多
→ momomiya    :鏡頭一個帶不了那麼多 全部都好想看阿= =
→ momomiya    :回個頭很多東西都不同了=.=
→ as5420123   :跳針技術好一點 可以嗎? 干象迷何事??
→ winklly     :我是覺得CLG去打應該是打不贏M5啦  他們都是靠單兵
推 Shxt        :有些人就是立論站不住腳就要扯粉絲，受不了
→ ciwewa      :我也想知道AD凱能怎麼壓線... 可惜RP也看不到= =
→ bcatw763    :支持TSM的原因是討厭CLG，所以只是拿TSM做文章而已
→ Shxt        :在將狗互相沒有幫到的下路，12分 CS輸10但先拿人頭
→ ciwewa      :討厭CLG可以去支持CRS SK EG 隊伍還很多啊...
→ zasov       :公道王出現了 你比XP還懂chaox 很崇拜你
→ Shxt        :可以說被打爆，那我能說甚麼？ 重播都出來了
→ nonumber    :TSM=Solomid 嗎?
→ linceass    :說好的Chaox zone out對方呢????????????
→ Shxt        :吽吽那你是甚麼王？ 跳針王？
→ ciwewa      :TSM的SM就是SoloMid阿
推 punkdd      :Team Solo Mid
推 as5420123   :Crs和SK也很可怕啊 呵~~EG我不熟
→ zasov       :chaox沒輸 我不會再質疑你的神了
→ Shxt        :所以才說你立論站不住腳就扯粉絲，數據會說話
→ Shxt        :單看12分沒將狗幫，CS雖然輸10 但先拿人頭
→ as5420123   :這次是Chaox狀況不好才沒作到zone out好嗎??
→ Shxt        :我沒有要護航甚麼，單就事實討論，跳針王懂了嗎
→ Narancia    :那他哪天狀況會好? 告知一下我想簽個彩券
→ zasov       :下路沒輸 chaox不用負責 你比xp還懂
推 ManInBlack  :as5反串嗎...
→ ManInBlack  :戰力低落
→ Shxt        :你要揣測XP語意我沒意見，但立論站不住腳別扯粉絲^^
→ winklly     :說真的很想拿之前DL對CHAOX的情況打他臉..
→ zasov       :跳針?呵呵 CLG輸就輸 為何輸 我只是說出用角情況
→ bcatw763    :有人說他是雨人迷，卻狂幫CHAOX護航。
→ Shxt        :他也說扯誰戰犯沒意義，可惜反TSM眾都集體高潮了><
→ bcatw763    :說是TSM迷也沒發過TSM任何人的實況文更或者連→都沒
→ Shxt        :同樣視角看，我認為沒輸，你可以不認同 扯粉絲？
推 peacesb     :我覺得tsm情報戰有一半或更多是來自oddone的眼
→ bcatw763    :出現在實況文推文過。
→ zasov       :這是對AS回話 後面XP那個是對公道王 2個不同人 跳針?
→ Shxt        :扯粉絲能對你立論更有幫助？ 真幽默
→ bcatw763    :現在自己又自暴支持TSM只是討厭CLG
推 as5420123   :CLG迷輸了只拿一場的狀況就說是Troll 不知道Bo3??
→ Shxt        :不跟跳針王辯駁了，怎麼說你也會跳針扯粉絲 立論薄弱
→ zasov       :我沒說誰戰犯過 從昨天我說CHAOX下路輸你就很激動lol
→ peacesb     :m5則是每個人都負責與oddone同等或更多的眼量
→ Shxt        :我可沒有激動，是你激動"扯粉絲" 我有我想法
→ Shxt        :你有你的，我認為沒輸，也說出我想法跟數據 SO?
→ Shxt        :是誰一直鞭，跟你立場不同就是粉絲，一而再再而三？
推 chinhan1216 :SV:我是最強的江狗
推 zasov       :→ Shxt       :將狗區控制跟下路兵線絕對沒太大關系
→ peacesb     :所以壓制將狗連帶把tsm的情報來源也封鎖
推 Bug5566     :  翻譯: SV表示我才是最強的將狗喔~ 顆顆^_<
→ Shxt        :這不就是單純的說出我想法嗎，而且真的沒太大關係
→ jeffreyshe  :單純覺得sv太嘴砲了 lol
→ zasov       :Shxt     :而且兵線控制在誰家塔下根本不是輸贏標準
→ Shxt        :然後呢？就有人在不同篇一直追別人是粉絲^^真理性
推 as5420123   :M5比Mig強 沒想到sv可以這樣....有想過怎輸mig嗎?
→ Shxt        :太丟臉了吧，貼出來更可以看出來我完全沒不理性發言
→ zasov       :xp都說CHAOX有責任 多少人說地三場下輸 你硬要扯沒輸
推 arutoria    :他哪裡有"扯"沒輸 他就說出他的看法論點罷了...
→ zasov       :貼出來哪裡丟臉 大家都很理性啊@@
→ Shxt        :我沒有硬扯，我說出我想法，而且數據顯示的確這樣
→ child0515   :身為IRE之父 "Wickd:" 這句話一針見血得有夠婊XDDDDD
→ arutoria    :還是說提反論你就要嘴砲砲到對方不講話嗎 又不是辯論
→ Shxt        :還是有理性的人阿，我還先停止，這是他第三篇在追
→ Shxt        :我不懂他不停追我是粉絲意義在哪
→ Shxt        :看看這篇從哪裡開始就看出到底誰不理性 欸
→ jeffreyshe  :正常ire都會很樂意被推到塔下撿兵的
→ child0515   :XP自己身為敗戰隊一員 但說得很中肯客觀啊orz 哭哭~
→ jeffreyshe  :叫ire推兵實在是事後諸葛呀..
推 as5420123   :ZA可是高級反串啊~~~呵
→ ads9527     :M5無解阿.......
→ zasov       :Shxt:所以Chaox本質上並沒有輸下路 他做好他該做的事
推 chinhan1216 :推線也推不贏龍女阿
→ zzzyoyo0513 :阿萬想幫下路增加優勢 正好龍女把兵線推過去就吃紅了
→ as5420123   :連高手都說無解了....你們還能繼續辯論 繼續吧
推 Shxt        :實在不想跟你一般見識...
→ zasov       :as哥哥 我差你一截呢
→ child0515   :M5戰術確實不只一種 這次基輔戰有看M5全賽事的 相信
→ child0515   :都有看到他們演示過他們不只一種戰略 ban三隻也不夠
→ child0515   :無解嘛...? 畢竟才打沒幾次 期待德國戰其他戰隊對上
→ child0515   :M5能有精彩表現吧 賽事刺激好看才是觀眾之福啊 XD
→ ads9527     :真想看看M5電CLG
→ zasov       :有心人可以去從第一篇看到第二篇 chaox有沒有輸這事
→ zasov       :到底誰一直打自己臉 xp都出來說話 喔 不能扯XP會被凹
推 zzzyoyo0513 :M5讓這幾場比賽變得很驚奇精彩
→ Yadsmood    :as5不是一直說狀況不好嗎 怎麼現在變成無解了
→ zasov       :我也不想追 只是看到你後來又跟另一個人扯很大忍不住
推 kingkevin34 :懷疑M5根本連小怪的時間都記了吧
推 chinhan1216 :我只想看SV被搞得比阿萬還慘XD
推 as5420123   :因為狀況所以無解~~看不懂??
推 Shxt        :所以這篇也是嗎？ 是過年太孤獨只好來引戰?
推 peacesb     :無解是9527說的
→ as5420123   :狀況好可容許俄國老囂張??
→ Shxt        :去解是XP的發言是沒意義的，因為他也沒說Chaox輸線
推 Octopuster  :雖然SV有點事後諸葛 但是大家討論討論麻~ XP有點怒
→ Shxt        :到是你昨天的立論要拿今天的人來背書，比較站不住腳
→ Yadsmood    :我相信9527說的無解跟狀況無關 不過你也真能說服自己
→ as5420123   :輸Mig的 也敢來檢討 這行為很不禮貌
→ Octopuster  :我不認為無解 鞏固中上路的確能阻止M5那麼侵略
推 Narancia    :我只覺得xp的意思是敗戰責任是全隊扛 不是誰誰誰來扛
→ child0515   :這次clg如果參戰 對上M5可能一樣慘兮兮 即使明知道該
推 jkiop79315  :as根本就LOL的乙太公阿.....
→ child0515   :做什麼 但是下次德國戰那就很不一定了 有很多時間研
→ zasov       :負責任 不等於輸? 贏了還要負責任?? 公道王
→ zasov       :我昨天說的跟今天說的同事情 xp背書只是剛剛好 ok
→ ads9527     :不要理反串吧=.=
→ Octopuster  :這次M5打出名號了 大家一定會針對他們的打法進行應變
→ Octopuster  :期待Hannover站 頂級強隊的對決啦!!
推 peacesb     :只能說m5就是以壓制對面將狗區為核心發展很多戰術
推 kudo0930    :一開始就插眼吧 不然不知道怎反制
→ inking      :za和平討論吧= =|||| 別一直影射他人
→ zasov       :要打出名也可 我一直很和平討論 沒不雅用語
→ momomiya    :樓上你這樣只會爽到as= ="||||
推 as5420123   :埃~~~你們自己組AT打M5流就知啦 還能吵這麼久 科科
→ w3160828    :鍵盤LOL玩家
→ gully       :LOL本來就用鍵盤阿 XDDD
→ zasov       :他說 下路兵線和地圖被控 沒算輸 野區被亂跟下路無關
→ zasov       :第一篇他護航這2點 xp都說要負責.我也只針對這討論
→ inking      :我是覺得沒必要用酸人的語氣啦...orz 想法不同而已
推 comj        :sv本來就很自負....個性很差！！ XD
推 Shxt        :首先我感謝你把我推文貼出來，讓大家知道我討論多理
→ Shxt        :性，當然跟你意見不同你就說別人粉絲護航那不關我的
→ Shxt        :事情，只是從這篇就可以知道到底誰不想理性討論 END
→ aoiaoi      :覺得SV內心應該暗爽 先看過M5用這戰術了
推 comj        :而且其實我覺得SV的shaco比他其他將狗弱一大截...
推 Murasaki0110:每一隊都知道M5的戰術，但就是贏不了啊
→ zasov       :一直強調自己很理性就比較站的住腳 讓人觀感好?
→ zasov       :今天你說xp跟昨天立論無關 說實在我蠻無言
→ zasov       :第二篇跟另一個人戰也是 自己說的話否認
→ zasov       :我一直都理性討論 你不用一直強調 說實在我覺得好冏
推 solo0724    :下路要負責應該是吸引阿萬一直去下想幫忙
推 LiarBu      :CLG對上M5.很有可能開場5分鐘內就開始吵架崩潰了
→ solo0724    :不然阿萬初期有搶紅又首殺的優勢龍女不敢偷
推 That5566is78:不用吵了啦  某迷的神隊是不會輸的
推 koking730929:幹嘛跟SHXT講這麼多 他就超敏感的呀 別人講什麼
→ koking730929:都逃不過他的法眼 "我覺得" "我說你暗指" "分化族群"
→ koking730929:招可多的勒 原來是CHAOX粉絲 別怒囉 CHAOX沒輸
→ koking730929:拿人頭讓藍 只是個案啦 都給你講就好囉
→ koking730929:我真心推薦SHXT去跨入政治界超適合你
→ saintmagic  :叫我?
推 enchyi      :小白戰力十足 ˋˇˊ GOGO
→ gully       :完全不想回這串 lol
→ enchyi      :那只好去看下一篇了 XD 肯定又有戰點 (?
→ koking730929:連LOL版都可以談到族群 你乾脆說國籍好了
→ koking730929:質疑到底單兵能力可以看出比較厲害 就歸類成討厭
→ koking730929:美國跟加拿大人好了 台灣跟俄羅斯比較友好^^
推 LittleBoy34 :又要戰了嗎? 還好我上了...(看戲
→ zasov       :把公道王 反覆的說詞貼一套出來 絕對爆點
→ zasov       :不過不要在說了 打住吧 他這篇用理性這招博取好觀感
→ qtzero      :沒有人認為sv講到重點嗎
→ qtzero      :需要良好的上中路 第三場第一次偷紅雨人有回防
→ qtzero      :就順利拿到人頭  我還認為雨人回防慢了
→ qtzero      :但是之後就沒看過雨人回防jun區
→ peelgates   :基本上看到shit般的推文都自動跳過 內容跟ID一樣
→ jeffreyshe  :單純看雨人要不要放棄小兵去回防..
→ koking730929:樓上的這有點困難喔 他都直接把XX往你身上潑呢^^
推 zseineo     :因為阿萬不在，雨人自己進去也不能做啥
→ zseineo     :IRE前期也幹不贏龍女吧
→ keepoo      :鳩鏡TSM與CLG的愛恨情仇，又會糾纏到何時呢？
→ qtzero      :那假設是知道IRE無法阻止龍女 卻還選IRE
→ qtzero      :那就是整隊的大局觀出現問題
推 enchyi      :沒幾隻角色可以在前中期阻止龍女的
→ enchyi      :就算你阻止他也殺不掉他，他也沒虧
→ jeffreyshe  :龍女也無法阻止IRE農
推 zseineo     :說到PICK問題就是，M5也可以讓蠍子上龍女去江
→ qtzero      :而且SV的論點核心不是在討論IRE VS 龍女
→ jeffreyshe  :正常老套路這樣互農 後期完全是IRE爽到...
→ enchyi      :可是別忘了你損失一堆小兵的錢跟經驗，之後一樣死
→ zseineo     :所以選IRE對TSM當時來說是合理的選擇
→ qtzero      :就跟Wickd說得一樣 上路要能推線 就有時間回防
→ jeffreyshe  :只可惜M5不會給他發展的機會
→ qtzero      :第一場就證實ire打龍女多麼被動 沒道理牽拖傳統打法
推 Shxt        :反正檢舉信寄出，自己說出甚麼話會有人審視的
→ balberith   :同時選兩隻可將狗可SOLO的真的挺婊的...
→ Shxt        :說穿了也是你們兩個在互相取暖，對我毫無痛癢
→ qtzero      :SV說應變不足 再次對龍女的確沒有改變戰術的應變能力
→ jeffreyshe  :所謂的被動是?讓龍女掃將狗?
推 zseineo     :不過有人知道如果是IRE對蠍子會有優勢嗎？
→ koking730929:我也不太痛癢呀 反正噴你人可多了 拜託檢舉我謝謝
→ jeffreyshe  :可以試試在solo rank用龍女去對ire 然後如法炮製
→ Blitzcrank  :雨人的irelia只有農上路的兵，龍女可以農整個左半邊
→ koking730929:不過你這樣"分化族群"可不行喔 >.0
推 Shxt        :不客氣^^
→ jeffreyshe  :駕駛員差異佔比較大的比重
→ qtzero      :而且SV之前說過龍女OP 且提到快速JUN跟ANIT的特性
→ koking730929:不過下次 你可要講清楚一點 不然我會以為你在說國籍
→ qtzero      :只是這打法跟贏線上 以農立國背道而馳
→ jeffreyshe  :單純是整個team打法造成 至少我不認為龍女anti ire
→ qtzero      :單純就判斷來看SV說的都有切入重點
→ zasov       :shxt真高招 2天反覆說詞 扯族群 這篇幫自己上理性牌
→ koking730929:像你這種眾人皆醉我獨醒之人 實在是不加入政治可惜
→ zseineo     :SV說龍女OP也是說他江狗吧？
推 Shxt        :那拜託你發一篇我所有的推文，不要打模糊仗
推 AQUANGEL    :SV說龍女將狗很OP 但想不到發揚光大的不是SV是M5
→ AQUANGEL    :龍女線上將狗兩邊通吃的能力真的很OP 但隊友要會配合
→ koking730929:怪了 檢舉是要舉證之人做的事情 我很怕你說我"誤植"
→ koking730929:日期呢? 你這麼會聯想^^ 你真的超妙一堆人噴你
推 Shxt        :我都複製貼上推文，你放心自有公評
→ koking730929:還要別人幫你貼推文 你怎麼不貼自己推文來證明自己
→ koking730929:你只要回答我你敢說你沒說分化族群這種 政治名詞嗎?
推 zseineo     :要這樣兩邊都吃要隊伍地圖控制配合
→ Shxt        :我好好說我想法，你就說我Chaox迷，這不是分化？
→ zasov       :模糊仗一直都是你在打的  超無言 又加到別人身上
→ zseineo     :而且吃石頭就算了，M5有一場是龍女直接去吃三狼的XD
→ koking730929:怪了 你又跳針 你說分化族群的時候我只說你幹嘛幫AS
→ Shxt        :哪裡反覆說詞，族群也不是我扯的，不是你打迷糊仗？
→ koking730929:擋刀 AS是雨人迷? 你這樣跳來跳去我很累耶
→ Shxt        :解釋不清的，我照原推文複製給版主，你可以照做
→ Shxt        :反正我們一起寄，誰對誰錯也不是我們說了算
→ koking730929:族群不是你扯的? 笑死 我在問原PO關你啥事?
→ koking730929:我沒你那麼無聊耶 我又不是政治人物每天按法院鈴
→ Shxt        :END，這三天我推文都原文複製貼上，不用你我說誰對錯
→ koking730929:提告 這麼多人噴你了 我檢舉幹嘛 你就一個人自嗨吧
→ Shxt        :這三篇。
→ koking730929:反正發言如ID 我覺得某板友還真的講對了
→ as5420123   :反串高手們 打字很累的~~~
→ koking730929:比起來我還覺得AS好很多 大方承認 被噴不怕
推 as5420123   :笑死~~~我從沒反串
→ OPOPPOP     :AS最好沒  你發過哪一偏TSM文了
→ bcatw763    :少在那裝TSM迷了
→ as5420123   :幹嘛發~~~至少我有討論啊
→ OPOPPOP     :你在哪一篇實況文討論過了ZZZZZ
→ bcatw763    :討論?TSM實況文中連個"→"都沒有敢說討論
→ deathsaur   :他空降的阿ww
→ OPOPPOP     :夢中討論八
→ zasov       :以退為進高招 理性牌 到底誰說詞反覆 由板主們來定論
推 as5420123   :za is too strong. ^^
推 deathsaur   :樓上冥燈
→ Nysw        :shxt好好校
推 mathrew     :吵了快24小時 還在吵
推 usoko       :說oddone比sv強太多的 我覺得還是不要太鐵嘴比較好XD
→ as5420123   :他們幾位在演相聲阿~~早有劇本了XD~~~
推 relaxinrelax:as因為17824篇從昨天崩潰到現在也算前所未見了
推 ilw4e       :CLG在嘴砲而已 Chaox前兩天還嗆很高興，馬上被打臉
推 nerv3890    :SV很囂張 不喜歡他
推 jjlove22    :還真多人anti tsm clg迷 大家還真善變
→ Evanism     :是否regi的死歌是個fail pick?