Re: [閒聊] TPA變身的秘密?

[FrienDx (ＦＤ２４)]

TPA前陣子參加國外比賽的線上賽我幾乎都有看

今天早上對韓國NJS的兩場也有跟

我覺得TPA跟之前比賽不一樣之處有以下幾樣：




1.戰術性

之前比賽TPA的ban / pick常會讓人搞不懂他們為什麼要這麼做

是藏招？練招？還是戳戳？

但是今天這兩場經由專業賽評貝克的講解後可以很明確的知道

第一場就是主打傑西、KOG、球女、蒙多的poke陣

第二場則是主打四一分推
四的部分由強開戰角蠍子和anti開戰且能切割敵方陣型的冰鳥為主軸
一的部分則是帶著愛歐尼亞星火推兵線，然後能全地圖支援的慎

之前是藏招/練招/戳戳，今天是戰術明確，兩者打起來的感覺自然不同


2.開  場

之前比賽被打垮的幾場，常見的就是開場野區jungler被鬧得很慘

導致JG無法順利發展，連帶影響無法幫忙各線帶動風氣

大家都知道TOP、MID這兩條一對一的路，最需要JG幫忙打出優勢

之前有幾場的慘敗都是因為開場沒打好，連帶影響到各線發展

但今天的比賽可以看到開場的應對做得很好


3.紀律性

( 這名詞是"星海爭霸"賽評經常提的

  選手的工兵偵查是否充足？是否能掌握對手動態的小細節 )

在這裡我要講的是下路BeBe & Mistake的搭配

我記得之前看TPA比賽的時候，下路其實是最需要擔心的

之前有看過Mistake想要讓眼睛的效益最大化，不想太早插河道眼

結果對方JG抓了時間點early gank下路

還有下路兩草叢靠近對方的那一堆，之前可能會沒插眼，或者沒辦法去插

但今天始終維持著有眼的狀態，如果眼消了的話就會改打得比較保守

不像之前，會被對方的JG潛入，然後被bait或強行打一波帶走

"下路各草叢始終維持視野，沒視野就不冒進" 這點比起之前輸掉的比賽穩很多


4.Jungler

因為有了戰術選角，有了穩定的開場，有了紀律性的充足視野偵查

所以Lilballz在做JG該做的事：gank、anti-gank、anti-jg都能做得好

JG除了吃駕駛員本身的觀念外，團隊對整個地圖的攻防掌控更加重要


然後再加上他自己減少失誤，整個就給人煥然一新的感覺了

尤其是像這種高手雲集的比賽，往往是比誰的失誤少，才能掌握住勝利的契機


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印象中，TPA上路帝王史丹利，和中路天才駕駛員Toyz他們表現差的場次很少

Toyz被打最慘的一次就是莫名其妙選吸血鬼中路vs沒nerf前的超op枷蘿

(後來台服就生出了一個mid高分玩家：我只玩枷蘿 XD)

而史丹利則是無論如何都能想辦法農，如果剛好選角上有counter對方，就更威了

而下路傻笑王ADC BeBe的實力也很高超，無論是在對線或會戰的走位上



整體看來，TPA的上、中二路單挑輸線的機率性很低

但下路AD+SUP的雙人線對決相較之下就比較容易出現變數

再加上中路 & JG可能來gank，維持著拆眼、補眼的紀律性

安穩保住BeBe的前期發展(甚至利用他的技術打出下路優勢)

讓BeBe能有足夠的裝備做輸出的話

憑藉著這五人的技術力，TPA在團戰時候的表現絕對是超強的



以上為個人的一點淺見，歡迎批評指教。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.102.151
→ hydra6716   :第一場是風箏陣，不是完全的poke陣
推 a127        :史丹利昨天兩場都被maknoon壓制啊...雖然是故意的
→ Gaujing     :機器人抓+冰牆鎖住後方當下看到覺得好機歪XD
推 gn02118620  :第一場加速陣 傑西加速門+球女加速op NJS除了蠍子根
→ gn02118620  :本無法有效開戰
推 farseer7    :第二場會讓人覺得機器人>蠍子
推 dabih       :上路第一場是劣勢沒錯 但第二場不是逆RU嗎?
推 feaheresy   :史丹利最慘的一次就是想開發蛇女上路吧
→ greatodin   :第二場蠍子表現其實 很鳥
推 MissLonely  :凌晨5點見真章
推 hydra6716   :Najin身為一個專業有教練團的團隊　碰到對方使用
→ hydra6716   :戰術選角卻應對成這樣　很讓人失望
→ gn02118620  :反正球Z會戰腳色就是吸砲火的 不亮眼正常
→ a127        :昨天第一場最精彩的還是中二塔右邊峽口球女大絕+口水
→ hydra6716   :畢竟TPA這兩場的招其實都不是第一次見到
推 yutsaieric  :第一場球球打完四鬼直接去吃藍真的是非常正確的判斷
→ a127        :整個反客為主，氣勢大振
→ yutsaieric  :之後還偷掉NJS的紅，很關鍵的開場
推 twic        :第一場選角真的很棒
推 SAinptt     :冰鳥的CC可以限制走位 可以讓機器人更好拉
→ fewhy       :我確實覺得NJS昨天打TPA沒亮點 就只是打而已@@
→ ppppp367    :我很想問球球那邊 是怎樣判斷的
推 winklly     :昨天stanly兩場對maknoon角色都稍劣啊
→ ppppp367    :對面欄區 沒差眼
→ gn02118620  :如果以m5來說常看到鑽石飛進去吸一堆砲火飛出來 結
→ gn02118620  :果對面被自家carry殺光光 鑽石再過去補刀
→ hydra6716   :以韓國隊來說，對戰術完全沒應對真的很扯
推 kaneggyy    :第一場陣容我覺得跟gamescom SK打CLG.EU的陣容有點像
→ a127        :四鬼、三狼、藍B這個也曾經寫在石牆的流程中，不奇怪
→ SASHIKEME   :我也覺得眼插的很到位 之前比賽反而 (蒙多神感應?
→ kaneggyy    :我想打你的時候我一堆加速你跑不掉，你想打我的時候
推 boy00225    :分析得很棒!看法相同~
→ kaneggyy    :我一堆緩速你追不到我
→ gn02118620  :不過第一場njs的蠍子打很爛.中間還去拉蒙多.wtf..
→ hydra6716   :風箏陣CLG Prime很早就玩過了，這真的很老梗的招
→ hydra6716   :但Najin卻被風箏到完全無法打　第一場毫無懸念
→ hydra6716   :沒人能開戰就是崩潰。跟後來TSM一樣
→ greatodin   :njs將狗有點囧
推 artz6030    :下路會輸 通常都是隊長狀態不好阿 bebe很穩說
→ hydra6716   :TSM還玩到要regi死歌閃線放牆XDDD
推 tuchichi    :第一場,我記得之前TPA對韓國隊時也曾被婊過....
→ SASHIKEME   :還有一點錯誤 是先有我只玩枷蘿 然後吸血鬼被打爆
原來如此，這點我沒注意到，因為是事後才發現他有這個高分帳號 www

推 wblij       :而且 TPA 情報足 周到 njs 不再自家藍和對方紅
推 yang790609  :下路能不能贏全看隊長怎麼帶BEBE長大
推 yutsaieric  :@pppp367 但是在對面紅區沒看到任何人，覺得不能冒險
→ winklly     :以前clg用的時候沒有jayce這隻超好用的角色
※ 編輯: FrienDx         來自: 114.38.102.151       (10/06 20:02)
→ SASHIKEME   :下路基本上 對線KOG可以壓制EZ 這場根本就贏了= ="
→ hydra6716   :是阿，所以勉強放Nid。但整體來說戰略價值一樣
→ wblij       :所以我方紅可能不安全 加上蒙多可以藍開局
→ hydra6716   :就是靠著大量加速緩速 / poke來打
推 gn02118620  :TSM玩到靠死哥閃現放牆真的有點無言=.=
→ winklly     :nid要不是hsgg用其實效果也沒這麼好就是
→ hydra6716   :無開戰打風箏陣就是這麼慘，除非風箏那邊自己失誤
→ hydra6716   :不然就是看TSM跟Najin這樣被玩弄
推 bartender01 :前兩場戰術是老招的意思就代表 他們的隱藏招還沒用
→ hydra6716   :TSM就算了。但Najin這種背後一堆教練的戰隊..
→ fewhy       :不過我印象深刻的是第一場有一次在najin中二塔下
推 TiauEX      :我覺得球蠍子在大會戰的r都抓得很好阿 抓對人而且都
→ TiauEX      :有馬上集火掉
推 gn02118620  :球蠍子第二場表現沒第一場亮眼 但最後一個會戰直接
→ fewhy       :najin四個人從下路jungle過來 結果被球女/nunu/盟多
→ gn02118620  :閃現抓庫奇 直接秒殺 非常果斷 nice playe
→ fewhy       :擋住 但是他們的EZ先跳出去自殺了 er....
推 WannaCry    :馬怒 真的超強
推 potionx     :第二場機器人明明超強，被你放置play連提都沒提= =
→ TiauEX      :NUNU的大放在路口只有機車
推 Xargon      :其實TPA真的每天都約韓國隊苦練,進步超多
→ fewhy       :除了TPA表現很好以外 這裡我覺得najin根本亂玩一通
推 yutsaieric  :@gn02118620 最後一場會戰蠍子是抓Jax
→ gn02118620  :第二場中期njs人頭跟龍都領先 但tpa經濟有咬住
→ gn02118620  :史丹利跳錢op
→ fewhy       :怎麼會有人想從下路草叢趕過去 有哪裡怪怪的吧...
→ gn02118620  :@yutsaieric 對 抱歉 應該是倒數第二場會戰
推 floydhess   :最後一場會戰是GG人抓JAX 蠍子抓飛機喔
→ fewhy       :第二場其實也很怪 機器人超多神抓 但反過來說是
→ gn02118620  :最後一場會戰是jax被蠍子抓無誤 我看過了 sor誤導
→ fewhy       :najin為啥老是被抓 這真的很奇怪....
→ gn02118620  :球Z第二場最亮眼的應該是30分發生的會戰 隊長先抓jax
→ gn02118620  :球Z閃現抓庫奇 直接逆轉風向
→ fewhy       :jax被抓了又抓好幾次.. 有一次還算是運氣好沒死
推 ohyeahbb    :因為這場TPA眼量真的非常的誇張
推 imwind      :因為MISTAKE眼真的部的很多 他能去猜對面走位
推 pan0531     :戰術有應對啊 純粹實力不如TPA吧
推 dante991225 :X剛 證明TPA進步是有原因的
推 Uncontinue  :有好幾個抓是根本閃不掉的吧...
→ pan0531     :第二場下路速推TPA塔 就應對的很漂亮 問題團戰實力..
→ SASHIKEME   :完全讓蠍子無用武之力 以後對面有蠍子 這是好打法
→ pan0531     :而且中路完全被TOYZ打暴 ....
推 Homeparty   :野區也掌握得很棒,藍紅跟一開始被偷反將對面紅
→ SASHIKEME   :這也是球的功勞 鬧中路就夠了
推 Xargon      :我覺得改最多的不是球Z,是Stanley
→ Xargon      :以往一直農上路，中後期才參戰，現在打的很團隊
→ Xargon      :導致TPA整體風格都更有速推逼戰的氣勢
推 asuser      :為啥MAKNOON一直被抓 因為有一大堆眼睛 視野真的重要
→ WarIII      :這證明了 S2比的不是誰技術強 是誰學新meta能力高
→ Xargon      :連下路kog都打的很壓迫，對面jungle更難去anti球z
推 gn02118620  :隊長第二場神抓不斷阿 賽後一直訪問mistake為啥抓的
→ gn02118620  :到
→ SASHIKEME   :史丹利前面好幾場都為了戰術打啊 只是成果出來了
推 ohyeahbb    :史丹利打團隊跟NS這支隊伍的台柱Maknoob有關吧
→ ohyeahbb    :打不贏你  打爆你隊友
推 twic        :不過這兩場還是toyz和Maknoon特別亮眼
推 Homeparty   :中 GANK好幾次,不是每次成功但也讓對面CS差很大
推 kenyon0619  :史丹利打很好 對面想gank他還不容易 打很保守
→ kenyon0619  :我在想要是我早就死亡了 謹慎到令人驚訝
推 c871111116  :我覺得還有就是NJ感覺一直跟著TPA喜歡的節奏走
推 twic        :他有說他特別打保守了點 怕Maknoon滾起雪球
→ hydra6716   :...　所以你坐在電腦前面
→ a8330028    :有嗎? 現在主要策略上路不是一直都放給他輸
推 a8330028    :有得必先有失吧~ 感覺像是下盤很大的棋
推 egg87346    :POKE陣是不會退流行的好招阿 是一打零的戰術
→ egg87346    :只要自己不失誤就順風到底
推 H45         :第一場是球女陣 球女CS贏很多 開戰大絕也很關鍵
→ H45         :第二場真的是機器人單抓陣 超強不解釋
推 CrazyLord   :是 只要機器人手出去 回來都是JAX
→ CrazyLord   :maknoon:幹 又是我 mistake:幹 又是妳
推 fff417      :maknoon哪裡亮眼 第一場沒打到會戰 第二場被逆EU
→ fff417      :都線上逞一下威而已 到後來除了被抓都沒鏡頭
→ iwillptt    :有喔 第二場慎4~5XCS時JAX只有1x 再被針對時跑線gank
→ iwillptt    :兼之把cs拉回很不容易 到後面還單殺了慎一次
推 fff417      :就下路對壓時有發揮 整體Mak被TPA戰術壓很慘
推 gn02118620  :maknoon是那種絕對不能讓他肥的那種 看看對eu肆虐的
→ gn02118620  :乃大力 一整個兇殘到頂點
→ iwillptt    :y 很佩服tpa戰術確立 原本逆eu對面應對也很快 瞬破下
→ iwillptt    :塔 但tpa的神意識+野區視野掌控 連兩場對面jg都肥慢
推 venomsoul   :我只想說每次介紹都那幾張照片,應該多一點
→ venomsoul   :TPA要宣傳就要更多的包裝,穿制服的照片多一些!!!
→ venomsoul   :阿順便說其他人不用了,摳拉林多一點就好
推 loezone     :你說啥  可樂林穿少點才是
推 choosin     :maknoon哪沒有亮眼 第一場隊友暴光光 單抓不到
→ choosin     :第二場幾個反打就是靠他給抓 TPA根本不想抓他-.-
→ choosin     :TPA想靠慎的分推被對應的很難發揮 所幸機器人強開戰
→ choosin     :冰鳥跟EZ都能夠生存輸出最後才成功勝出
推 MisuzuXD    :MAKNOON昨天打史丹利哪裡有角色優勢
→ MisuzuXD    :IRE打JAYCE頂多55波吧 而且55波還是因為後期強
推 brian7882287:其實第一場還有努努的R默默的切割陣容
推 kenyon0619  :Stanley昨天第一個閃現是他走位失誤...
→ kenyon0619  :他走到殘血小兵旁邊@@從這之後就開始真的被壓了
→ kenyon0619  :但是蠍子有2次來上路都抓不到Stanley 我認為也關鍵