[心得] TPA-MVP GAME1 心得

[fatdoghusky (胖胖哈士奇)]

簡評：

一盤散沙、各行其事、亂七八糟、沒有軸心骨。請問你們在打SoloQ嗎~?

雖然大家都認為最大的責任在球Z身上，但我要直言最該負起責任的是身為隊長兼Caller

的Toyz。B/P的問題留後再述，更大問題的是隊伍的心態調整。不論是上禮拜的AHQ或是這

次的MVP。第二場的選角思維幾乎都是老子剛輸了很不爽這次我要線上打崩你

各自選了各自有把握的MAIN角但卻失去了團隊配合。更別說在遊戲中殺紅了眼的急躁心裡



這有可能是身負S2世界冠軍以及隊伍換人、粉絲壓力等等綜合起來使得TPA整隊都急了

但職業運動本來就是如此，當你攀上一個巔峰隨之而來就是更大的挑戰以及更大的壓力

這也是職業選手要去克服及適應的心理問題。在這種時候隊長更有責任跳出來領導

隊伍、安撫隊友，以身作責安定心態問題。

TOYZ在這方面還需要加油努力。也請TPA忘記你們是S2世界冠軍。當作自己是S3的nobody

回想當初怎麼一步步往上爬的。重新找回團隊默契


GAME1

B/P

a.選擇了卡利斯打逆命結果非常失敗，上六前卡利斯打不過逆命

上六後逆命就不跟你打了，對面AP說起來也不是什麼特別強悍水平。但他就是打安全牌

不勉強對線搞你隊友就飽了。使得Toyz在這場可以說是毫無亮點


b.AD SUP明明是後選(瑟雷西後出)對線卻只能算是打成平手，會戰影響力又大輸

我相信BEBE實力是有的，這就需要跟DINTER多配合磨練加強了

(AD SUP選完對面鱷魚還沒出來所以不太可能專門選來逆EU)


c.完全搞不懂為什麼看到對面鱷魚還要選個JAX，不論是正常對線或是逆EU

鱷魚影響力都比JAX來得快且大(JAX要後期農出關才會反超、鱷魚直衝坦裝快很多)

我覺得stanley必須放棄他s2選角習慣，盡量多使用前期就有影響力的角色



策略

其實MVP的策略很簡單：『插眼插眼再插眼』毛&貝也多次提及到MVP的眼睛佈得是有

多深多廣。視野作大對面一舉一動都被你看得一清二楚，這樣一來不論是要打要走主動

權都在自己手裡。因為插眼所花掉的金錢只要能殺到一個人頭就是賺到有剩

兩場對面SUP起手都一樣，只買眼+水；相對丁特都會一個180護符起手視野自然就會少了

點。但也不用多怪丁特，MVP在G1是除了AD之外全都會買眼、G2連AD都有買過眼

而且還不是一支一支買，而是有餘錢就買眼。G1逆命整場下來買的眼為7，其中還有2支紅

眼。相對TOYZ買的眼為0 ，這一點上是完輸給對面逆命

(逆命還有兩支綠眼是在巴龍那次決定勝負後買的，可想而知紀律性有多高)


過程分析

請配合VOD服用 http://tinyurl.com/aeaycqu

以下所說時間都為YOUTUBE時間而非實際遊戲時間


27:30 利用河道的眼發現走回去的人沒有JAX，MVP就猜到TPA是逆EU；只能說魔鬼藏在細

節裡。雖然也不能保證自家四鬼會不會也有插眼。但JAX如果多花兩秒走回自家野區再

Recall是不是被發現逆EU的可能性又降低一分了呢~?


28:30 因為有眼看到趙信吃藍有用重擊嘉文就想過去搶，先不提行蹤全都被四鬼眼看得

一清二楚。球球很明顯誤判了趙信的打野速度。導致自己送上去給對面打掉整條血送掉

自家大狼也讓中路壓力倍增。就像我在#1HEE9xj_推文中提到

職業JG連對面開場打野速度都無法準確判斷這是非常失職的


29:30 雖然畫面沒照到但看到旁邊血量條就可以知道卡利斯差點被逆命擊殺，之後J4自然

要出來對壓深的逆命干擾施壓，雖然EQ二連沒中但也逼逆命往回走。可惜卡利斯血量不足

不敢上去打一波，不然起碼能逼掉逆命閃現

然後趙信出來打掉嘉文閃現順便送他回家泡溫泉。非常非常失敗的GANK

(趙信神預測~? 他也只是吃四鬼看到中路被GANK出來幫忙而已)


32:10 嘉文被反GANK，這次可以說是對面JG神預測。但其實趙信在出門的時間點中路逆命

在家，嘉文剛從中消、上路兵線在塔前人也還沒到眼又插滿滿

那麼他去下路也很理所當然。就算沒有反GANK他也帶了兩支眼過去控制視野目的就算達成

這邊也可以看到兩邊JG經濟差了一雙鞋&一眼。也是初期球球+toyz失誤拉開的差距

這次嘉文的EQ二連雖然沒中，但也一樣逼迫鱷魚往回走。但趙信及時趕到+對線劣勢

+中路繳了閃現。所以零換一又掉了FB。真要說都球球的錯嗎~?其實是三線都有問題


32:20 上路對戰，單論這個對戰其實沒什麼好講的，兩邊都打得很極限

除了最後丁特是不是要先閃現再拉、以及少打對面AD一下。但更大的問題是明明SUP瑟雷

西是後選但還被壓著打。這真不知道要說什麼好了...


33:00 Toyz趁逆命靠上想飛的時候發起一波進攻應該是有機會收掉逆命，但趙信出來Cover

只好落荒而逃，沒辦法趙信發育比嘉文好很多空閒也很多

(再次強調球球這場初期發育那麼差除了自己耍蠢之外中下路也有責任)

(另外趙信已經多插一眼在TPA野區掌握嘉文的動態)


35:00 趙信出來往上走，逆命也偷偷的往上靠。嘉文剛好也傻傻的想吃雙石GANK上

這邊可以分幾個面向來談：

a. 嘉文沒上六去GANK壓在對面塔下的強反開雙六組合 => 只能說急躁了 (蠢..)

   (但他如果不主動開等對面出來再反GANK結局好像也不會更好，線上輸太多)

b. 此時逆命已經上六去GANK塔下風險極大

c. 趙信神預測~?下路鱷魚肥了除非卡利斯去不然j4+jax抓不死，中路toyz有雙跳不好抓

   中路眼也作齊逆命打保守有閃現也不怕GANK。自然雙方JG重點都只有上路。那麼這次

   的不是反GANK就是主動GANK



37:30 逆命靠上準備傳，趙信從旁邊切過繞TPA四鬼上去。問題在哪~?

Toyz一支眼都沒插視野完全捉瞎，回顧這場Toyz身為一個中路對面又是逆命+有點肥的JG

一支眼都沒插沒顧好中路視野是非常失職的


37:50 嘉文被趙信抓到固然是有點大意，但中路AP沒顧好視野讓對面JG輕鬆進來才是

主因


39:20 明明上路才剛結束會戰對面有三個人Toyz還很天真的想去吃四鬼結果就是送，

拜託不要又跟上次打AHQ一樣，逆風細節處理得那麼醜。看到這我直接髒話罵出來

拜託你職業ㄟ


41:30 凱特琳吃兵吃過頭被抓掉沒什麼好說的，我是不知道他們有沒有口頭提醒啦

但逆命往上走進草裡被眼看到TPA完全沒閃燈。再看其他人的反映我是覺得他們沒注意


41:50 丁特亂走過去送，在前幾一兩分鐘自家藍區才剛被對面反眼可知那裏有眼

他仍然從那邊切過去送，拜託你職業ㄟ加油好嗎

接下來就沒什麼說了



G1總結

其實很簡單，MVP初期有了優勢就將其轉化成眼睛控制視野，自然進退都是隨心所欲

你要說對面實力很強~? 趙信神預測~? 其實也都還好

光看個人技巧我覺得TPA應該是小勝一籌、但三路都是後選，卻都還是被壓住這真的是

匪夷所思。必須要從B/P就好好檢討。

線上都被壓制自然也壓縮了JG的生存空間。所以球Z也蠻可憐的

(當然他開場嘉文過去對面紅BUFF的失誤也很致命)

又尤其在逆風之下，光靠SUP是控制不來視野，但中路TOYZ在這方面可以說是毫無建樹

逆風最重要的不就是視野嗎~? 所以從各方面綜合來看：

必須直言身為隊長的TOYZ要為這場慘敗負最大責任。希望TPA能好好檢討重新站起來

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.8.151
噓 HE01798935  :
噓 jinkela1    :講那麼兇 鍵盤菁英哦？
不好意思只是慘敗回顧又那麼多失誤所以講話重了點

推 mine027204  :很想說戰犯 但是怕被桶
噓 hypersonic  :一人一篇
推 miarika123  :之前的對AHQ檢討文被推爆 這篇就被噓 頗呵
噓 flurry      :為什麼你說了人家就要檢討?
噓 hoe1101     :我早上有看到一篇，分析的比較詳細，你字不夠多應該
→ hoe1101     :會紅的亂七八糟
推 swwf        :昨天Joker的講評更兇好嗎
噓 ctjh900805  :不認同
推 eo8h1       :挺中肯的阿,認真推
推 rhox        :偏不噓，認真發文給推
※ 編輯: fatdoghusky     來自: 114.45.8.151         (03/08 13:46)
→ hoe1101     :而且你從2X分才開始分析很詭異，2X分都落後多少了
推 a54965      :推
→ hoe1101     :2X分是影片時間，抱歉我豬頭
→ zxc6422000  :說缺點人人會，這樣會對他們比較好？看到都飽了
上一篇對AHQ的G1完全是智商被壓爆

這場MVP的G1完全就是自己失誤被壓爆

推 yuton       :直接END剛好看到重點  怒給推
推 happycalpis :幫推  只要是檢討TPA的文都會被亂噓  真的很病態
※ 編輯: fatdoghusky     來自: 114.45.8.151         (03/08 13:47)
推 TZUKI       :頗中肯
推 simon0131   :TOYS要負最大責任+1 他完全沒有帶領隊友的表現
→ flurry      :不是說不能找原因,開頭和結尾不知道在兇什麼的
推 KYOHANG777  : 球z            +2
→ TZUKI       :而且我覺得Toyz本身狀況也有點撞牆期  以前可以屢屢
推 whitemoon12 :這篇哪只有講缺點 再說難道表現不好還要歌功頌德XD?
推 benchen0812 :你講得很好 toyz身為隊長或續針的該承擔點責任
噓 eternalwrath:第一句好兇先噓一下  您是哪個職業隊教練嗎?
對不起口氣是重了點，但回顧下來第一句完全是我心得

沒有組織性  這就是目前TPA最好寫照

→ TZUKI       :單殺對面中路  昨天兩場感覺壓制力明顯沒有出現
推 beibeing    :小心粉蝨震怒
→ kungen      :逆風做甚麼都是錯的
※ 編輯: fatdoghusky     來自: 114.45.8.151         (03/08 13:50)
→ benchen0812 :老實說 身為一個中路 當對面有tf 還不買演故tf走樣
→ benchen0812 :走向 那真的就是該死了
推 wuhou       :推推 講的不錯
→ benchen0812 :而且你買眼顧中路部分 也可以保護自家jungle
推 flurry      :補個推假中立一下XD
推 eternalwrath:中肯文推回來 XD
→ f88199      :你誰?
推 whitemoon12 :第一句除了反問之外 都覺得敘述蠻中性的
→ whitemoon12 :但是並不討厭這樣的敘述方法
推 ckknkaiya   :分析的很好啊 論述清楚條理清晰
→ whitemoon12 :噓某些大大以人廢言 不同意的點有辦法就指出來討論
推 l19790824   :同意給推，Toyz走去吃四鬼那裏真的讓人傻眼!!
推 DevilEnvy   :精闢給推
推 ts0941      :絕對給推 沒什麼好護航
噓 krokopaja   :教練好
對不起我非教練 口氣重只是因為愛得深自然會恨得更深..

→ newbe2008   :噓的人有更好的意見提出來，讓大家見識一下阿
推 kh1216      :good
推 benchen0812 :噓的人可以出來解釋一下哪點說錯了嗎?
推 wscgbaps2   :全部看完 推!
推 linceass    :從前幾場GPL就覺得他們打的像soloQ 壓根不想前期優勢
→ krokopaja   :同樣的劇本你在對面打贏TPA在罵人
→ linceass    :只想會戰一波拉回
推 benka       :太忠肯會被TPA迷噓 近來TPA粉有兄弟湖人化的趨勢
→ NeVerEnouGh :分析專業給推
推 alchin7748  :期待toyz能把在S2比賽時選死哥壓冰鳥選冰鳥壓死哥的
推 Volvox1119  :推一個，呵呵
推 asd31415926 :資深TPA粉給推
推 smallx4321  :分析的超好 我們需要你這種好文!
推 myran       :就視野差太多，TPA太迷戀視野最大化效益的那套了
→ asd31415926 :某樓少在那邊酸TPA粉
→ myran       :MVP根本有錢就買眼，連AD/AP都在買眼一直插
→ alchin7748  :霸氣找回來
推 lollypop02  :有認真有推
→ linceass    :光看MVP明明就大優勢 將狗&SUP裝備卻跟TPA的差不多
→ linceass    :就知道眼差多兇了
→ myran       :整個野區插一堆眼，不用神預測直接看就知道你要幹嘛
推 iamgyfan    :push
噓 peter0726   :教練安安
對不起我非教練 口氣重只是因為愛得深自然會恨得更深..

推 wxesx9999   :有分析,非單純嘴炮給推
推 Kaiser      :狂插眼一般soloQ也會有阿 建立在5個人都觀念好的狀況
推 k9k2k7k0    :推 夠中肯
推 edge781014  :多幾篇這種文多好 比一堆只會酸或只抓戰犯的好得多
※ 編輯: fatdoghusky     來自: 114.45.8.151         (03/08 14:03)
推 hally       :完全中肯，隊長最該檢討，眼都不夠根本像在打ng場
噓 bulcas      :鍵盤 3000+   講都很會講   第一句你當你自己是誰 ?
推 vn503258    :第二場真的有意氣用事的感覺~
推 sunofmind   :噓的人也只會用謾罵的方式 原PO好歹理由都說的清清
→ sunofmind   :楚楚的 不服氣你們也可以寫一篇反駁阿
噓 hanacani    :不認同
推 dreamwing11 :一直怪丁特插眼被抓 隊友責任也很大 中路不買眼....
→ MisuzuXD    :我想跟你說吃野速度真的沒辦法完全掌握
TPA有在MVP四鬼插眼，球球是看著趙信經過那邊沒打四鬼往下走

推 pan0531     :認真推 至少算實質的建議
※ 編輯: fatdoghusky     來自: 114.45.8.151         (03/08 14:06)
推 a12569      :中肯給推
→ sunofmind   :這幾場看下來 比較不像不能計算 而是沒在計算
→ peter0726   :先看一下板規上的 [心得] 屬性好嗎? 改成正確的補推
→ MisuzuXD    :你只能抓個大概 但球Z那邊沒死也沒交招
→ sunofmind   :第二場狗頭 沒省重擊 隊友幫佈眼防ANTI 真的傻眼
推 toloveXD    :推
→ MisuzuXD    :我是覺得他那個反野沒有影響到戰局多少
他被打到沒寫一定得回家，中下兩路短時間就沒有被GANK壓力

相反TPA自家JG在泡溫泉，對面趙信就像鯊魚一樣在未知地方游來游去

對線策略會有差異。另外趙信第一次回家出來比球球多一鞋&一眼

鞋子又增加了GANK壓力、眼睛又知道嘉文動向

影響只是在非檯面上人頭部分而已，

推 bluenova    :經濟許可下買兩眼這種紀律真的很猛 另外台服高端有這
※ 編輯: fatdoghusky     來自: 114.45.8.151         (03/08 14:09)
→ sunofmind   :漏打字 是隊友沒幫佈眼
推 choosin     :推 雖然不全認同 但這篇很有內容 有些文只會在那邊講
→ bluenova    :習慣的有某個人 叫西門夜說....
推 skycloudtw  :中肯
→ choosin     :印象、感覺加個冷嘲熱諷...
推 LatteXS     :我覺得很中肯，推。
→ sunofmind   :開場把球Z打回家 掉一個紅 隊友想抓又覺得太慢
推 gary63122   :PUSH
→ sunofmind   :導致球Z第一次GANK有等級上的落差 被反殺兩個 叫做
推 toloveXD    :還有G2的分析嗎
→ sunofmind   :反野沒影響戰局？
推 myran       :所以我才覺得視野怪丁特是沒意義的，對面全部都插眼
推 moni942     :說得滿中肯的 對上逆命跟趙信中路不插眼 何況逆風
→ myran       :SUP有錢還買先知來拆眼，丁特一個人視野怎麼可能會好
推 antarestar  :噓的那幾個只想把眼睛遮住等TPA爛到死吧 要不得的粉
推 rotusea     :好多粉絲被戳中了XD
→ MisuzuXD    :TPA一直以來對野區支援度都很低 從S2就這樣了
推 ichen525    :中肯!! 推 真的有點不像一個Team
推 BLACKCAT0703:分析得很好啊 噓的人覺得他們打得很有組織?
→ dreamwing11 :TPA S2世界大賽野區超侵略的 有優勢就是一堆人搶buff
推 jacj888     :第二場B/P更詭異= =
推 longlyeagle :推
→ MisuzuXD    :sunofmind你說的跟我不同場吧= =
→ BLACKCAT0703:第二場跟開頭破題一樣 = =
→ artz6030    :S2的那種神支援 有組織的搶buff 在S3換隊長後都沒了
推 myran       :第二場先搶Lulu以為是有什麼特殊戰略，看完還是不解
→ MisuzuXD    :侵略沒問題 TPA問題是球Z被反 線上很少會幫
推 eesuemico   :認真分析給推,每路花75買眼,保守上防止掉頭送$
→ myran       :我還是不懂為什麼要FP一個對面應該不會搶的Lulu
→ sunofmind   :S2野區的資源幾乎都被中路吃光 S3野區經濟價值大幅
→ MisuzuXD    :還沒S2大賽之前被打爆都這樣輸居多
推 esproject   :給推 某些粉粉只會歌功頌德 好像批評一下就會死似的
→ sunofmind   :提升 不是一句支援度低就可以解決的吧....
→ eesuemico   :掉頭不但少賺$還會沒經驗, 還會被磨塔失BUFF
推 maxd60307   :推一個 噓的人分析得出來再說 少在那嘴認真的人
噓 LayerZ      :竟敢質疑S2世界冠軍!
推 dogu1445    :Toyz是香港人喔啾咪
→ eesuemico   :積極上則可掌握對方動態,採取主動侵略抓頭
→ MisuzuXD    :習慣跟選角問題 TOYZ很少跑線 然後選角大多前期弱
→ MisuzuXD    :很難支援
→ MisuzuXD    :像G2選狗人跟球女就是要狗人野區爆炸的 球女前期超爛
→ eesuemico   :實在搞不懂省那75來增加未來不確定性的邏輯在哪
推 drummers    :買眼不買水，天真。   by LinZet
→ choosin     :其實並非如此Toyz選個Diana雷茲也是會有常跑線的狀況
推 sophia810413:不能罵 又要人家支持 護航迷迷真可悲
推 xevisu      :我也覺得TOYZ責任比較大，但一如往常，我覺得換掉
→ xevisu      :mistake也很不解，一個團隊最重要的就是leader
→ MisuzuXD    :如果他選雷茲我覺得球Z會很好過 可是雷茲出不來
推 sediments   :到底在噓哪的? 明明就很中肯
推 BLACKCAT0703:當作自己是S3的nobody可以highlight起來
→ xevisu      :不論是要帶TPS還是另有衝突，走的都不該是頭兒
→ BLACKCAT0703:不然準備跟eg一樣沉到谷底吧
推 ku399999    :心得給推
→ choosin     :帶TPS不請隊長去 我不知道誰有這能力...
推 myran       :可能一堆人心態就是TPS是二軍吧，一定要把爛的丟過去
推 benka       :不覺得Toyz能勝任隊長一職 Carry當Caller的隊伍都...
推 pc007ya     :bluenova    :習慣的有某個人 叫西門夜說....
→ myran       :真的要讓TPS好讓隊長過去帶完全是正確的選擇
→ pc007ya     :恩 西門這習慣真的很棒 棒了自己還有JG很大忙==
推 foxeshen    :還可以 推一下好了
推 Scinfaxi    :說實在的這篇一些地方真的是值得注意的建議
→ H45         :響叮噹 鞭太響了 這樣人家會以為你不專業
→ Scinfaxi    :若把他當成"又一篇" "兇甚麼" 然後沒去改這些 很可惜
推 librasky    :寫的很詳盡耶 推
→ Scinfaxi    :昨天丁特說 "酸甚麼 給點建議" 那這篇就是建議
推 BLACKCAT0703:被開圖就不是丁特問題..
推 js0431      :有條有理 給推
推 xevisu      :要帶TPS反而可以把TOYZ調過去，不會可能會落入兩頭空
→ linceass    :被開圖就是球Z的問題啊 選個狗頭讓對面肆無忌憚
→ xevisu      :TPA沒有人可以接CALLER，TPS無法完全執行指令
→ Solosea     :T粉看到重話就震怒了  儘管重話都是事實
推 perfectone  :撇開用語 這篇值得推薦
→ artz6030    :我是T粉 但是也深感認同阿
推 myran       :噗，真的調TOYZ過去你又會說應該改調OOXX了
推 BLACKCAT0703:狗頭是game2
推 louis123321 :沒錯 我覺得以當時來說調隊長是最適合的了..
→ artz6030    :這幾場觀察下來 很多人只會罵球Z丁特
推 blackyoyo520:寫的不錯
→ BLACKCAT0703:調誰都一樣 反正又不可能改回來
→ louis123321 :線上三本柱 你調誰感覺都不對 而且TPA第二caller不就
→ artz6030    :但是明明更嚴重的是 toyz完全不動 沒動作 沒call
→ louis123321 :是toyz?當然可能那是專指打會戰的判斷 因為他自詡比
→ qtzero      :中路不插眼這點很OP
→ louis123321 :ABC強的地方就是一個會開戰 一個不會
推 dreamwing11 :沒辦法 因為他們的失誤直接呈現在畫面上..
推 notwithyou  :粉絲◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣
→ artz6030    :只看眼睛看到的東西 就忽略更嚴重的問題
推 Matsuda     :補血一下不錯
推 benji2007   :中肯推
推 xevisu      :覺得調誰好是個人意見而已，只是我覺得leader
→ xevisu      :比較重要罷了
推 bluestar99  :理性講解給個推
推 BLACKCAT0703:第二篇應該打不出來吧 光b/p就看到吐血
→ artz6030    :逆風時leader真的很重要 穩住軍心打回節奏
推 lv619363    :支持TPA 但你的分析建議文相信也是為了他們好 給推!
推 Solosea     :第二場先選Lulu的原因我到現在還是沒搞懂
推 rademiel    :精闢推
推 myran       :第二場的b/p我真的有點看不懂，看完比賽還是不懂
→ peter0726   :同意這篇 全場五個人只有AD有資格不買眼
→ myran       :選狗頭參考國外還可以理解，搶lulu跟其他選角就不懂
推 louis123321 :我之前看WE比賽  微笑有時候也會買阿
推 yuanjeff    :至少看的出來有認真在給建議,比起只會嘴砲好多了
→ shuvaliya   :你是教練?
→ H45         :不懂有兩種可能，一種是太高端看不懂，一種是太低端
→ notwithyou  :參考國外?人家是有針對性的出,看對面陣容,狗頭是能嚇
→ notwithyou  :是誰?
推 coldchris   :推一下
→ esproject   :AD有資格不買眼...?
推 SH56        :中肯推    MVP買演買到滿出來
→ peter0726   :應該說 AD可以不買眼
→ qtzero      :關於狗頭 從另外一個角度來看至少願意嘗試新JG角了
→ qtzero      :但是有沒有練過跟配套戰術就是另一回事了
推 benchen0812 :樓上 要嘗試新角色也不該這時候吧 而且選狗頭總要有
推 albyme      :一個好的選手不見得是好的leader(caller)，怪toyz也
→ benchen0812 :個理由阿 g2 狗頭緩也只有對對面ad有效而已
→ albyme      :說不過去，只能說過去太依賴mistake
→ sge         :看GG用很強 跟著選巴LOL
推 sky1409     :推推
推 lin31179    :都加油~
→ peter0726   :也有可能是這場沒救乾脆逆風練角? 雖然我不太信XDD
→ albyme      :教練我看短期間內也不可能找的到，唯一只能雙caller
→ qtzero      :所以我說有沒有練過跟配套戰術就是另一回事了
→ choosin     :狗頭緩本來就是要對AD阿 尤其是Cait這種普攻沒有跟沒
推 kim79923    :前面幾樓在兇什麼zzz
→ choosin     :招一樣 你去緩個BT+LW的MF就相對沒啥效益...
→ choosin     :而且說實在GBG用狗頭也不是整場順風 alex被賣好幾次
→ albyme      :b/p我覺得五個人都有責任，感覺選完就沒自己的事一樣
推 Fanchiang   :只能推了 推廣插眼運動
推 benchen0812 :我是看到g2選角 感覺就像在賭氣一樣....
→ peteeelol   :教練好
推 imdai       :看完了推  分析的很精準 希望Toyz看到
推 dissy       :PUSH
推 andyandyandy:有點中肯阿 身為職業選手 細節處理怎麼會這樣
推 bruce511239 :大推這篇 有VOD輔助分析 比前面的幾篇還有看點 推
→ bruce511239 :無非是讓TPA能突破現在的瓶頸 期待下次的比賽
推 cul287      :推一下精闢的分析 被完封成這樣0塔0殺 實在是...
→ linceass    :被完全比賽 別說他們選手 連觀眾都覺得很難堪...
推 kloi        :玩打野最討厭就是中路她媽不買眼。
→ cul287      :TPA真的需要破釜沈舟的決心 把前Caller找回來吧！
推 satan317    :應徵文
→ tsukasaxx   :打臉文，我覺得你還是去應徵教練看看吧，打臉人人會
推 csp53164231 :他說的是事實啊 也把細節分析了 不懂在護航什麼
推 louis123321 :把隊長找回去...你要TPS少個穩重大局的caller?XDD
推 fenstty     :認真推
推 sakueinozomi:中肯給推，TPA加油，昨天看比賽真的就像評論那樣...
推 bling7568989:大大 分析的很好阿 推推!
推 T4173       :就算是事後諸葛,這篇還是寫得很好,有分析有推
→ louis123321 :隊長就是個移動式的JJ限制器XDD
推 u97127068   :push +1
噓 jk155242    :快去應徵教練想戰術之前的全勝就看你了心動不如行動
→ jk155242    :                          後
→ peter0726   :可是JJ還是會暴衝
推 kkyyk       :我只能說這兩場只抓球Z出來鞭真的無意義...
→ vergilmir   :推一個
→ peter0726   :有意義阿 證明了逆風JG sup就該死
推 sonofgod    :那麼認真幹麻不就是個表演賽 真正舞台在S3大賽好嗎
→ kkyyk       :當初看到真的覺得TPA全員都有責任...
→ gooalter    :不過同是逆風 小安對上IG時就差點逆轉0.0
推 gary63122   :抓照信紅呵呵  不鞭他鞭誰
推 soulbug     : TPA:在S3之前我都是藏招的 要贏就贏100萬美金
→ arbalest712 :這篇分析好多事後諸葛...
→ choosin     :團隊輸了哪有誰可以置身事外 小安carry也不是另外4個
→ NinePi      :給箭頭吧 打臉人人會 如何進步才是重點
→ choosin     :人掛網就可以1v5打回機會
→ nanokdash   :提到西門就開始撒網了XD  推西門地圖意識佳
→ arbalest712 :感覺很像套色的哈哈文..
噓 ghost123456 :原來是教練啊
推 powordisland:推
→ iampala     :不說第一場 第二場MVP的眼位就是要壓暴你JG
→ choosin     :這篇是分析文 教練可不只是要分析 還要主動提出對抗
→ iampala     :開場那幾個眼根本無路可逃...
推 child0515   :這邊英雄聯盟板又不是粉絲板 分析評論得很好啊 噓??
→ arbalest712 :前面好幾篇分析好多了，想不到套個色就會爆..
→ choosin     :對手的方針... 只是如果連分析都不會就更不用說教練
→ kullan      :忠言逆耳
推 soulbug     :原PO快點寫一個專門針對TPA弱點的文 打那些噓你的臉
→ child0515   :這種認真又仔細的分析都要噓 是要逼死誰
推 bruce511239 :        利於行
→ sonofgod    :對了 我很少看到世界第一JG打台服耶
→ soulbug     :人家寫這麼認真 再噓就沒有專業文看了
推 Blitzcrank  :不是酸球Z先推
推 artz6030    :認真分析文給點肯定吧 少點酸他又不是要應徵教練
→ artz6030    :這篇也算幫球Z跟丁特稍稍解套
→ child0515   :人家不一定用本尊帳號打啊 還可避免被分析的風險
→ soulbug     :噓的人先寫一篇可以打他臉的文再說
推 kkyyk       :昨天這兩場真覺得TPA的眼少到一個極致
推 Rex1009     :很中肯
→ sonofgod    :但有人說他小號白金1?
推 sillycloud  :噓的人只是想逃避事實吧 本來就是拿出來檢討才會進步
→ kkyyk       :黑球黑特運動見證台服jg和sup的處境www
→ child0515   :大概看到批評又上紅字 就噓了吧?
推 isso        :說真的，每個人都一篇，你100分到2000分看每一場
→ isso        :最好是一樣
推 n0012900    :這篇講得很不錯給推，TOYZ隊長這一職真的要加油
→ kkyyk       :稿不好這篇說得是Toyz 所以就......
→ n0012900    :拜託不要再說換人CALL，我只會覺得會比TOYZ CALL還慘
推 fongminp    :很認真
推 Mars973062  :分析得不錯阿 又不是來鬧 不是教練不能評論?
→ sillycloud  :坦白說我覺得這篇講出很多不打團戰的玩家沒有的概念
推 l2272       :教練!!就決定是你了..fatdoghusky 我招喚你回來(疑)
→ linceass    :反正不能批評就是了 還會被酸你誰你教練?XD
推 qq955166    :推!!!
推 waitingu    :中肯分析文推阿  噓的人拜託一人一篇分析＋討拍好嗎
→ iampala     :很多人只看到打輸 死掉阿, 不過的確人家細節做很好..
推 ZZZ99770    :檢討吧
推 Orutenshia  :從100到0嗚嗚嗚嗚嗚嗚
推 real1027    :認真分析推
推 bruce511239 :S3更侵略 眼勢必要多 MVP這場小細節 做得很好
推 bassh       :我覺得很不錯啊
推 artz6030    :JG又死掉、SUP不插眼被抓換人←這種說法對TPA只有傷
推 aamachi     :中肯，打RANK沒看好對面TF都常常會被隊友罵了
→ artz6030    :害，像這篇能分析出癥結的，才能讓不懂的人 搞清狀況
推 WannaCry    :TPA只有優點沒有缺點 TPA粉扼殺了TPA向前邁進的動力
推 xien721     :認真推
推 kintesobad  :輸給西門ahq那兩場表演賽後 Toyz信心跟表現大受打擊
→ artz6030    :我覺得是更久之前 GPL中早有跡象
推 FrankB      :SONA很棒
推 e777952002  :用心給推
推 DumplingRice:中肯阿 噓啥?
推 Hylun       :玩dota就是要買眼
→ p80414      :推想法分析!
→ kakakb      :真心覺得Erica離隊有那麼一點差~5大男太陽剛了
推 gerojeng    :職業比賽,戰術失敗,勝敗責任當然是隊長要扛
推 qtonq       :感覺是需要個教練，畢竟有時候選手也是當局者迷
→ gerojeng    :Toyz本來就該負最大責任
→ gerojeng    :輸了就怪jg/sup?哈哈哈哈哈哈
推 sed99975    :對逆命沒差眼真的有問題
推 try13286    :這篇寫的很好阿  噓的人可以有比他更好的建議嗎?!
→ Kaiser      :s3這種快節奏的 真心不適合TPA的風格
推 icewindwu   :Toyz是需要負責，檢討有結果才是重點!而不是互相指責
推 wersx       :噓的人,你能打得出這種分析文嗎??Tpa至少現在還有人
→ wersx       :幫他們分析!!!
推 Iam543      :簡單講toyz沒盡到隊長應有的責任
噓 memx        :TPA TPS 該請pyeQ當教練了
推 callmedance :很中肯  但球Z還是表現最差的那個  再來是toyz
推 flyingfish71:很中肯啊
→ callmedance :我覺得AD SUP打輸的責任相對小很多
推 icewindwu   :我內心是希望某個知名的已半退休人員來當教練....
推 godspeed933 :原PO這已經是為了TPA徹底研究了吧,G1被脫褲,還看的下
推 za527       :中肯推 前幾樓是粉絲崩潰
推 kenshin333  :前幾樓風向帶失敗 看來不適合玩JG(?) 這篇語氣是重了
→ kenshin333  :點但相當中肯啊 TPA真的該重整、建構出S3的META了...
→ artz6030    :TPA現在需要的不是換人，而是精神教育 太鬆散了
推 wl3532      :中肯 前幾樓tpa粉帶風向失敗 XDD
推 dreamsugar  :噓的人根本呵呵  中肯推
推 kkyyk       :老實講我也TPA粉 但TPA昨天打得很鳥也是事實
推 amig0123    :很中肯的一篇文
推 ghostwind   :職業教練才能發心得？？ 噓的是？
推 waiter337   :Joker那一整篇不知道在砲啥，這才是分析好嗎
推 wwwsamyoui12:的確，以我銀三身手來打短評就是銀3不意外
→ waiter337   :球球當初四強時，萌多一個閃現緩fb
→ waiter337   :這種層級的選手，拿世界冠軍的操作
→ waiter337   :怎麼想都是戰術層面的部份,由其專職jg的人
推 tentryway   :有分析就推~ 要噓的也請PO個分析文出來
→ waiter337   :一定更懂三路都不能去,還被反野的感受
推 hally       :為了TPA好，粉絲可以認清事實嗎？這場TPA爛透了！
推 vincentdd   :還好現在不只有TPA可以看(AHQ&TPS加油!!!)
推 waiter337   :謝謝原po出來保護球球，別因為這個板的風氣
推 godspeed933 :不夠愛TPA誰還會仔細詳究出這篇呢?跳到AHQ比較快~
推 waiter337   :讓球球受到不白之冤
推 gn01172011  :噓的人就是不爽被刺到痛處 忠言逆耳囉LOL
推 hagane39    :雖然我很愛TPA，但他們真的勢必要找出錯誤並比以前
→ hagane39    :更好
推 yabeeboo    :清流
→ xu6m3g      :如果B\P要贏line不一定能兼顧團戰 感覺有點前後不連
→ xu6m3g      :貫
推 ja881213    :支持分析 一堆打輸就只怪JG SUP的 這是團隊遊戲好嘛
推 kurtsun     :輸了先怪JG，這也沒辦法
→ kurtsun     :JG沒塔保護，線上沒贏就會被打點
推 gn01172011  :中路插一眼 JG幫插另一演 大家互利 我低端就知道了呢
推 aecho       :推認真文
推 cinthiea    :推這篇有認真
推 l19870125   :推
推 hpr0110     :說得很中肯     推一個
推 OldFu       :給推
推 person0795  :認真文給推
推 tonyyoung   :精闢的分析給推
推 leyincat    :0.0
推 chuck920628 :認真文推推
推 BEDA        :噓的人連文都po不出來 鍵盤教練都當不成QQ
推 macarkwu    :分析精闢,學到很多東西,也期待TPA能早日振作!!!!
推 entaroadun  :toyz越來越像bigfatlp  指揮能力更是出奇的糟糕...
噓 firingmoon  :噓TOYZ不買眼 連一般會玩的玩家都會買
→ Puye        :團戰雖然表現不錯 但整體策略失敗
推 jerry8507   :推精闢 前面的人是再噓甚麼?
噓 viudo       :TPA拜託振作點好嗎 鄉民教練這麼多了 花時間研究一下
推 nekomo      :推認真
→ viudo       :別輸到變練角隊
推 t9012620935 :TPA快點振作 輸成這樣真的讓很多粉絲很心痛
推 victor820000:精闢推
推 dingding45  :精闢
推 zx25572534  :丁特有沒有看到建議??不是很缺???
推 tn1983      :沒用的  球Z不死 TPA永遠只有球Z的錯
推 kane7410    :推中肯文
→ zxc1018     :噓這篇又不給分析就鍵盤教練，那噓球z的現在什麼牌zz
推 sealaugh    :原來TPA也修過帝王經濟學
推 garnettwang :中肯推!!
推 q0000hcc    :精闢推
推 logen       :終於有人敢講實話 之前誰敢說是TOYZ隊長要負責?
推 ul66        :中肯  TPA真的該檢討  TOYZ表現真的很差
推 childay     :toyz一直以來都不愛插眼. 這也不是第一次有人講了
推 siaokun0203 :精闢
推 danger0620  :中肯推~
推 Xylo1321    :專業 中肯
推 a683978     :精闢! 但我覺得不全然是toyz的錯
推 naozumi104  :不摔一次不會醒
推 sieVI       :挖操~這篇是怎樣 誇張