Re: [心得] 今日TPA vs AHQ

[a7v333 ( )]

昨天有事沒跟到，剛剛才看完 VOD，如果一樣沒看到的，可以點進去看

http://youtu.be/BlcQM5JbxJY

※ 引述《snbftmb (私心)》之銘言：
: 本來想說會很有多篇認真討論文
: 結果半小時過後，都還是釣魚或自殺文。
: 所以我就來發一下心得啦
: 先說選角
: 我個人認為TPA的J4選角讓AHQ誤判選了人馬打算拼中期

這個選角很棒，但是你漏了Lulu，選角方面是這樣的：

TPA：嘉文          扣格魔、露路            塔里克、戴安娜
AHQ：   凱爾、法洛士          賀客林、色雷斯            依莉斯

因為球球先前很常使用J4打JG，StanIey也用過露路走上（他昨天用這個id）
當 TPA選完這個陣容，AHQ 還有上路還沒有選，但是 TPA這陣容其實有點
模糊的空間

TOP：嘉文  、露路
SUP：露路  、塔里克
JG ：塔里克、嘉文

前面這組是TPA最後的組合，後面是另一種可能（一般對TPA熟可能會猜後者）

或許小峰認為是要打露路，所以才選了蜘蛛

: 如果蘭特還是選李星或VI和塔里克拼gank的話。
: 我認為這場的風向應該不會那麼快結束

這個有點難度，這場TPA很多眼

: 而今天AHQ最大戰犯為上路蜘蛛，完全因為選角以為自已有優勢
: 而不停硬拼，這非常糟糕。
: 在這種世界級的比賽，已經非常少見有這種連續被單殺的狀況出現。
: 這表示上路對於強弱判斷完全失準。
: 蜘蛛一直誤以為能和J4對拼，已經被單殺二次又被塔里克配合塔殺一次了
: 還可以發生第三次單殺，這非常非常非常非常非常糟糕!
: (請原諒我用非常嚴厲的口氣來說這段)
: 而上路的大雪球，讓J4在超前裝備下，會戰硬開上有非常大的空間。
: 而中路對線部分，toyz後選黛安娜也非常漂亮的兢制了西門的凱爾
: 畢竟toyz對凱爾也非常的熟悉。
: 下路的部分我認為雙方算是差距比較小的線

: 回到文章的一開始，我認為選人馬算是失策，如果是vi或李星，我認為在上路的
: 風向或中路都能做出更有效的gank。
: 而這次球z的塔里克JG
: 就像我在TPA被完全比賽的那天所說
: 我認為球Z，應該就是應該在前期幫助TPA把風向帶出來。
: 因為在前期沒有逆風的狀況下。TPA的勝率是非常高的。加上強力的會戰技術
: 可以幫助TPA走出這一陣子的低潮

文章代碼(AID): #1HESWrSa   [心得] 從眼看TPA vs MVP第二局

TPA 被 MVP痛宰，我寫了兩篇，這是第二篇，不過後來跑去看中華隊就沒
心繼續把後半段重看，並寫出觀察，這篇只有寫到遊戲時間 7分鐘左右，
但是這場輸掉的幾個缺失，TPA都做了改善

1.幫助江狗仔

這場 TPA選了狗頭（初期打野非常慢），TPA 兩個隊友一共只幫他打了四
下，對方凱特琳、露路卻是很用力的幫打三狼、藍，打完比較晚回到線上
，先被 bebe 上二等，結果初期第一波是 bebe 的汎壓著凱特琳打，但是
之後靠著射程扳回優勢

因為對方用力幫江狗仔，所以當對方打完紅、四鬼，等級三跑下來，球球
才剛打完四鬼（因為他打藍用掉重擊，沒辦法先打紅），結果就是被打的
滿臉血，等級經驗又輸一大截，之後去下路 gank 其實是下路失誤，三打
二反被雙殺，註定了之後的悲劇

反觀這場，球球選了初期更慢的塔里克

我不清楚是不是因為一等叢林戰的關係，遭遇時，球球一等點暈，所以逼
得下路要很用力的幫打野；或是戰術設定就是要這麼用力幫打，總之，這
場球球在初期受到隊友很大的幫助，加上對方沒來亂他


2.眼

TPA 在對 MVP 這場，中路河道都只插60秒眼，加上對手在 TPA 野區插了
四根眼，結果就是60秒眼消失，加上對方積極侵略野區，球球直接被打殘

反觀這場

Stanley 出門帶「紅精練、4水、1眼」
Toyz          「9水、2眼」

Dinter 不再買回血、回魔牌出門，能帶到 4綠眼出門

初期侵略對方野區，在四鬼上方草叢放眼（這很重要），這根眼睛清楚的
掌握了 lantyr 的動向，讓 TPA 有效掌握江狗仔的位置，打起來更篤定
（知道你不會出現來尾刀）


---


再回到你這邊提到的，用嚴格的標準來看，我不覺得球球玩得很好

但是「運氣」很好！

第一波帶著紅、藍到上路，加上三角草叢有真眼，但是因為小峰站比較後
面，以及不知道有沒有被看到，上去只有吃掉雙石，就回來了

第二波我覺得有點運氣，他準備到下路 gank ，綠茶鉤到人，但是沒配合
好，小夜夜破甲箭射歪了（射到可以秒殺露路），結果被反打到殘血，球球
這時剛好趕到，順利完成了這次擊殺；如果對方沒失誤，加上已經有眼的
狀況下，這次可能沒這麼容易殺到人

第三波到中路，失敗

第四波中路二換二，我覺得功勞大部分在Toyz身上，幸好兩個頭都是Toyz拿

: 而史丹利也非常漂亮的反壓蜘蛛，真的是非常可怕。真的感覺上路帝王回來了
: (雖然我認為這次以AHQ上路過份失誤為主。但還是無損上路帝王的帝威)
: 丁特雖然對於一些比較主動攻擊型的SUP愛好較深。
: 但是在觀察他這陣子的比賽後，我認為他反制的能力反而是表現的比較優秀。
: 不管怎麼樣，恭喜TPA獲得本場比賽的勝利，短時間內GPL應該還是可以以全勝之姿
: 再繼續下去。
: 而AHQ也再加油，西門蘭特的加入，對於AHQ實力的提升依然是有目共睹的。
: 我想S3的世界大賽，絕對會有你們的一席之地。

最後回一下，你前面有提到 lantyr 如果選 VI、Lee 之類比較侵略的，拼
gank 或許不一樣？

不過我的觀察是........很難！

開局，上路真眼、中路四鬼草叢眼、左側草叢眼、下路一直被壓

Toyz 之後在3：50在右側草叢補眼、5：15左側草叢補眼

Stanley 因為有回買的關係，所以到5：55才補眼，但那時位置也很難gank

唯一有機會的是下路，Dinter先前被罵得很慘，我覺得他有一陣子眼睛插
的積極、太浪費，但是這場比賽不知道是不是因為被壓，所以眼睛插的比
較少

馬後炮的說，或許 lantyr 選侵略角，住下路會有不一樣的結果，不過誰知道？



個人的看法，TPA 這場打的好，跟一等佈眼有很大的關係，這場的佈眼跟
他們在 S2 大賽相當類似（習慣在對方四鬼插眼），看 VOD注意小地圖，
你會發現 lantyr 的動向幾乎一直都在 TPA的掌握之中，之後又打出幾次
擊殺，加上持續的插眼，就一路壓著 AHQ打

另外，TPA 輸給 MVP兩場，Toyz 好像只買了 0根眼（沒錯，就是0）

昨天出門帶兩眼，第一次死掉又買了兩根出門，10分鐘買 4眼



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.19.206
推 gigan       :視野才是封住蘭特的最大重點 TPA感覺吸收了之前的失
推 ChinNe      :身
推 SuperSg     :亂入問、勝率是上還下比較高?
→ kk811328    :寇格魔
→ gigan       :敗 此外選角也真的很聰明 完全有騙到AHQ
推 peacesb     :所以你看看 眼多OP(?) 推廣大家買眼運動
推 mine027204  :前面選角根本不知道會走哪路
推 TheMidnight :下面比較高，除了紅藍位置，還有人對上下來的技能閃
→ TheMidnight :躲能力不同
推 azrae24     :故意不插眼(限制器)來練功 之後拿掉限制器就無敵(誤
推 manpowerXD  :大部分認同~但第四波個人覺得TPA溝通不良導致2換2，
推 cosmoju     :一樓=口=..
推 Fantasyweed :樓上解釋GJ XDDDDD
→ manpowerXD  :球球上去的時間和toyz完全不合，再來是Dinter的反制
推 c871111116  :個人覺得一開始蘭特本來要去抓上路最後沒去
→ c871111116  :那個play影響有點大@@
→ manpowerXD  :在紫方下兵營塔時LULU被勾到，J4EQ進去時，LULU的R是
推 entaroadun  :TPA感覺吸收了之前的失身
→ manpowerXD  :放自己而不是放J4，感覺他們溝通上還是出了點問題
推 jack821215  :我好愛這種理性討論
推 artz6030    :TPA的選角 真的讓人不能猜測位置打法 真的很高竿
推 putingcat   :這也算是S3的改版變化吧 很多角色可以走不同的路
推 fish4969    :推 視野掌握好 TPA線上才滾的出優勢
→ AquaThunder :就算本來蜘蛛要打LULU 不過蜘蛛也算好打J4吧..
→ AquaThunder :只能說帝王微操作能力太強..
推 kobelan     :蘭特應該是覺得球球可能還在蹲吧
→ kobelan     :打野有時後真的有點吃運氣
推 Solosea     :昨天這場就像之前MVP完虐TPA一樣  共通點就是  眼
→ artletz     :BP+眼封住JG/SUP 上下路拼基本功 counter中路 很清晰
推 SuperSg     :...真的耶、下面好好打...佈眼很輕鬆
推 time456     :視野才是王道 BJ4
推 invander    :希望把韓國欠的那兩場也拿回來
→ invander    :另外認同此篇大部分觀點
→ Kavis       :MVP真是TPA殺手
推 choosin     :Jungle那邊評論運氣很怪，第二波要是Jungle沒到可能
→ YoungLAN    :實際上還有lulu  JG TPA曾經靠這個打敗CLG.NA
→ choosin     :就收不掉AD，浪費線上的機會，第三波直接逼掉凱爾R
這部份我在上面也有寫到，我認為這是 ahq 的一次配合失誤

拉到人，但是往回拉的過程中，小夜夜破甲箭射歪了；這時露路血不到300
，如果射中、加上普攻，很可能直接把露路秒殺，但是他射歪，又被套虛
弱，變成被反打

拉到露路那時候，塔里克剛到龍區門口，如果露路直接被秒，bebe很難留
下來一打二，加上那邊有眼，塔里克下來不一定討的到便宜

→ choosin     :被翻譯成失敗...，二換二那波要是AHQ沒腦衝就是賺走
→ choosin     :一個Jungle，而如果結果是這樣的話賠掉的原因反而是
→ choosin     :Diana自己R上去賠掉自己的閃現+賣了Jungle....
這部份看不懂你的意思？
※ 編輯: a7v333          來自: 1.171.19.206         (03/16 18:49)
推 tendertwb   :覺得樓上昰指凱爾閃現上去結果死了人馬也一起死了
→ choosin     :23:52 Diana打Kayle，人馬順勢趕上，Diana想退被人馬
→ sowulo      :講運氣好也太不厚道了..
→ choosin     :恐回，Taric之後幫暈但Diana血太少還是只好交閃現，
→ choosin     :到此為止Diana開啟的這波會戰是很虧的...
→ jokermask   :每次看到這種文就覺得TPA應該多請幾個鄉民當教練
→ jokermask   :請個三五個鄉民S3世界冠軍就囊中物了
推 soulbug     :  還有 中路嘉文 可以配歐~
推 jenny33377  :我覺得球球靠的不是運氣 而是和隊友的良好溝通