Re: [討論] IEM S6 Kiev 基輔站 Day4 決賽

[keroro01 (K隆軍地球先鋒部隊隊長)]

※ 引述《fanrei (混世魔王樊瑞)》之銘言：
: 決賽簡短感想 本人unrank而且是一日賽評XD
: tsm戰犯是誰?個人認為戰犯就是選了IRE
: 決賽三場其實最大的勝負就是在選人過程
: 第一場中路加里歐對上蛇女，蛇女算是被
: counter pick，但是憑胖虎的霸氣有次差
: 點殺到加里歐，那次很可惜沒殺到，加里
: 歐不斷前推加上龍女在上路不斷洗兵打出
: m5想要的風格，偶爾可以侵略對面的野區
: ，然後會戰加里歐的R又很麻煩，導致tsm
: 輸掉第一場。
M5並不是"偶爾"侵略對方的野區
buff的時間算的很準 幾乎是定時會在對方藍區開戰
很明顯龍女上路推兵但不推塔  甚至去對方家吃三狼就是為了anti對方jungler的經驗
TSM第一場的輸的原因是主導權都在M5身上  開戰的時間點幾乎都是由M5決定的

: tsm第二場選角就把加里歐ban掉，讓蛇女
: 對上魔鬥凱薩，結果就是魔鬥壓線壓不過
: 去，在沒有中路有效支援下蛇女也沒辦法
: 有太多機會去對面的野區偷，結果這場tsm
: 就贏了，我認為論單兵能力確實由這場可
: 看出tsm較好。（好吧為了顧慮廣大tsm anti
: 的情感，實際上應該是tsm上下路都不如m5
: 但我堅持中路胖虎是比m5強的）

你從哪裡看出TSM單兵比較厲害....
第二場是因為TSM開場就在四鬼區插眼  而M5不知情
所以直接被五人追殺淹掉兩支
另外上路irelia看的出來發揮並不順暢  跟之前幾場的風格有點不符
看的出來你是TSM忠實粉絲  可是這樣就說單兵比較強是不被允許的...

: 第三場m5把蛇女ban掉，胖虎選了死哥，配
: 上腦殘的選了ire就是悲劇的開始。死哥洗
: 兵沒蛇女快，結果就是m5中上二路快速洗
: 兵，然後慢慢從對方野區4鬼開始偷，等
: 到等級拉開就是龍女去對面野區大進擊。
: 發刷到這樣爭論chaox有沒有對線輸已經不
: 重要了。
: 結論：龍女很亮眼，但是要配上中路快速洗兵的
: 支援。目前要破這戰術的話應該是需要胖虎
: 再弄一隻角色出來，不然至少上路不要選ire這種
: 吃兵慢的角色。

第三場的狀況  其實一開始是對M5不利的  起手搶蠍子的紅
因為沒紅開戰的關係 蠍子被FB  TSM初期是很順的

問題在於M5的戰略

龍女->神速洗兵->前進對方紅區
凱薩->神速洗兵->前進對方紅區 or 在死歌的支援路線上魯洨死歌

M5兩支快速洗兵前進將狗區  而TSM的mid和top
如果離開線上 就會掉這波兵的經驗跟錢
M5很有效的利用了龍女前期單挑力高的優勢  強迫對方在將狗區開戰
而凱薩也是行動力高的AP  在野區戰鬥也可以比死歌發揮的更好

異常亮眼的是ad kennen  因為kennen可進可退的關係  sup可以隨時支援中路或龍區
而不會形成 sup一離開下路 carry馬上死 或是 被壓到無法賺錢的狀況(ex:cait)
我相信這也是kennen推兵的原因 有很長的一段時間下路只有凱南一人
可是他還是持續地在賺錢

中路死歌沒拿到藍的下場就是就是被凱薩壓在塔裡  而凱薩可以到處支援遊走
以這點來看 BAN蛇女的確很成功  因為蛇女洗兵的能力也很高 機動性也相對地好

M5的確成功打出了新天地  可是因為這樣而說他們的單兵實力不如對手是不公平的
光是在第一場最後的下路會戰 :  kog成功閃掉李阿萬的蠍子flash+R
造成李阿萬獨自承受對方四人的炮火而瞬間死亡
就可以看出他們的反應跟操作絕對不輸其他成名已久的玩家



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.84.16
推 kidjoe      :我想問..如果換成ap凱南就賴不住了嗎?
AP凱南吃兵慢  ad的重點就是在用普攻吃兵  ap要用技能洗兵
問題是在對方面前把E+W用掉是找死  而且AD用普攻吃兵 就可以用Q去鬧對手
→ fleeaaa     :AD凱能 很久之前就想過
→ linceass    :M5藍BUFF區掌控真的很好 你不來我偷吃 你來就團戰
→ lpllpllpl   :ap會沒持續傷害力 撐線會比較麻煩點 ad相對沒爆發力
推 koking730929:你這樣說某些人還是會無視的 會賴你一個反TSM的帽子
→ linceass    :而且是多打少 真的很厲害
→ LittleBoy34 :2樓根本遜掉了 被AS超越了 唉
→ lpllpllpl   :前期ad凱能 7級前光靠技能傷害其實跟ap差不多痛
※ 編輯: keroro01        來自: 114.37.84.16         (01/23 01:15)
→ Raynor      :2樓很久前想過AD凱能 那現在是用AS AP 還是hybrid
→ Jackalxx    :可能都沒在用吧
推 aresa       :哈夏以前玩過的樣子，被電翻
→ neverbbs    :只想過AD凱能也太遜，一堆人都玩過，還風行過一陣子
→ neverbbs    :二樓只有一套，"這個我以前想過"，搞笑也要有創意的
推 Ghosso      :不不 二樓還滿多套的 但不出 想過 1800+路過
推 a127        :那為什麼AD凱能之前有被開發過，卻沒有被列為主流
AD凱南並不關鍵啊 雖然下路小贏sivir 但他做到的只有推兵而已
他們能贏跟AD凱南並沒有直接關係
AD凱南在他們戰術中的貢獻是
1.推兵  將兵鎖死在對方塔下 使對方離開塔去支援時會失去較多的錢跟經驗

2.機動性高 進退得宜 被GANK的逃跑成功率高 又有stun 也較一般carry不怕對方dive

3.承2 可以一個人將兵線推很深 對方如果不是派主力戰鬥員來阻止
很有可能還會被反殺  如果對方派兩人以上來GANK 他們的將狗區會戰就可以取得優勢

他們是把凱南當作一個可以澇跑 又有暈的遠攻擊手 跟一般carry的高傷害定位不太一樣
推 Nysw        :戰術吧
※ 編輯: keroro01        來自: 114.37.84.16         (01/23 01:48)
推 JEON        :這篇中肯 好文
推 taians      :不止是戰術,懂得運用英雄特性開發新玩法才是贏的關鍵