Re: [心得] 幸運與不幸僅在一線之隔，MF

[loui921 (牽手環遊世界)]

中午便當中來回應一下這邊幾個問題XD

原文我只節錄有問題的橋段

之前我也有PO過MF的心得文 ( #1FSnuWj9 )

裡面也提過跳彈以及各項技能的使用

裡面也沒有批評玩法的意思

畢竟各人有各人的打法，能玩出一片天就好:P

: ---------------
: 玩法方面
: 出裝順序是鞋三水>多蘭or吸血鬼權杖>BF   到這邊都很常見
: 但接下來我會先出水晶劍>三相>耳語，或是先出耳語然後接三相
: 然後再補一把BF，之後接天使甲
: (如果隊友保後排能力很強，則是捨天使甲放第三把BF)
: 之所以會這樣出裝，我稍微解釋一下
: 一來是因為MF的Q跟R都很吃AD，二來MF在普攻上優勢不算多(相較於KOG、汎)

MF普攻優勢不算多? 以中期來說(非大後期)

扣掉Kog跟Vayne我還真的找不到有哪隻的普攻優勢比MF高的ˊ3ˋ

唯一要講大概就Caitlyn能拚一下，不過單純以對線Caitlyn就明顯優勢

: 因此我不出IE，也不出紅雙，大多靠技能來輸出
: 耳語的部分很好理解，40%物穿不管在普攻還是QR上都能有很好的效果
: 而三相的部分則是因應這種打法而出的
: 首先MF的Q會觸發擊中效果，因此出了三相之後

我自己覺得問題最大的點就在於三相

我們先看看另外兩位三相愛用者: Corki跟EZ  這兩位為什麼會長出三相

這兩位英雄技能組都有吃AD、AP，

而在不能使用閃現、突進技能的狀況下

他們並沒有對敵人造成緩速的能力，因此小冰槌OK

再來就是這兩位在技能組上都有個共通點 "CD短、可持續使用技能"

所以在一場會戰中，他們可以持續觸發閃耀效果，使輸出達到最大

反觀好運姊

四項技能點滿CD時間 Q:5sec W:15sec E:15sec R:100sec

以這樣的CD時間，能觸發幾次? 要觸發這麼多次需要多少MP?

拚爆發力的話，遠遠不及以上兩位還有直接E上來QR把人噴滿臉的大叔

: 另外，這樣的出裝方式也是為了強化大多數人覺得很雞肋的R
: MF的R是所有AD中最強的AOE技能，65/95/125 (+0.45 額外AD)（+0.2 AP)
: 不過由於主流AD的出裝都是紅雙及IE
: 因此通常大家到了後期會戰會完全放棄這一招，不然就是拿來吃小兵

後期會戰常常放棄先放這招的原因並不是無用

而是那是很明顯的暴露了MF的位置，使自己陷入危險之中

否則單純以無裝備R造成的傷害來講的狀況，

ADR中AOE傷害最大的是Twitch，其次大概就MF，Twitch還要裝備才能造成夠大的傷害

再來就是你會看R的計算公式，很簡單的隨便帶入數字算就知道

0.2AP跟0.45額外物攻效益大

在這邊你選了三相(+30AD、+30AP)，

加成部分為(30*0.45 + 30*0.2) = 13.5 + 6 = 19.5

即使八波全吃 也只是比空身多造成了19.5*8 = 156傷害

在看看IE(+80AD)

加成為 (80*0.45 + 0*0.2) = 36，八波為288，差了將近兩倍的傷害

: 放招放得好絕對可以讓對方AD跟AP噴掉大量的血
: 曾有過一次經驗是我方守塔，且是2V5
: 我在塔後以對方AD(凱特琳)為中心開大
: （距離大約是R最長射程的一半多一點吧)
: 直接秒掉AD，並且讓對方AP殘血撤退的

R的位置放的好與不好的確決定了好運姊在會戰中的成與敗

但這個描述根本是對面ADR的問題，好運姊的R本身就具有強大的傷害以及震懾性，

所以在心理戰方面是具有額外的破陣效果的(?

且你能夠瞄到對方ADR，代表的不是對面ADR站了最前面

就是你跑到了最前面的戰區

: 然後先Q，再開W、在E，之後再Q
: 不要一次接整套，而要讓三相的加成效果不斷用上
: (每個技能都稍微間隔一下，順便走位)
: 記住一點就是，不要站在原地硬幹，死人是沒有輸出的
: 遇到突進角就豪邁得往後跑吧，然後也別忘記開E緩一下

E在會戰中用掉，就失去了E另外一個效果:戰後處理

lv3以後的E效果是遠大於三相的緩速，何況還是群緩

: SUP我推薦索拉卡(補魔)、或是塔里克及雷歐娜這種拼一波帶走的
: 比較不建議像努努、索娜這種慢慢POKE的

依技能組說雷歐娜一波帶走我是沒有太大的問題

但是Taric就有點問題 暈的時間過短，牛還比他好點

照三相路線根本沒辦法讓你觸發到兩次以上的閃耀劍效果

爆發力遠遠輸給一次噴完的大叔、EZ跟Corki

Nunu對MF加成有限所以就不提，但是Sona絕對哪裡搞錯了啊!

好運姊機體性能是屬於盧洨磨到對手崩潰的那種類型

所以和Sona、Janna是適性效果相當佳的Sup夥伴

如果考慮彌補好運姊的保命能力以及跑線支援上

牛也可以列入第一線名單

: P.P.S.
: 補上一張今晚某一場上路杯具、中路劣勢後還能拯救世界(?)的成果
: http://tinyurl.com/8fol45o

底下你的推文提到了IRE整場都在Troll，可是我怎麼看起來IRE出裝是最正常的Orz

只是中期可能被吸血鬼壓到了?

(依組合推測吸血鬼在上路，看人頭Fizz應該是Gank來的)

比起來對面的Yi跟Fizz還更Troll

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補充:

朋友表示你似乎搞錯Cait後期相較無力的點

Cait到後期就真的是個普攻機器，被動效果到後期影薄到快要可以無視

戰後的R還只能R一個，搞不好還R不死追不上


依照版友及朋友再度補充

Cait的被動可以吃IE效果

因此會有被動+爆擊的效果，搭上無盡造成傷害更大

所以有裝後搭上手長的先天優勢

使她在後期並沒有想像中無力

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最後來個好運姊的機體性能總覽

被動提供的效果讓他的機動性遠遠大於其他AD Ranger

因此在中期的跑線、支援能力遠遠大於其他ADR

搭上他最精華的時段(Lv11~13)

是少數可以在中期開始帶動風向ADR角色之一

因此在Sup搭配上，適合的英雄有: Janna、牛、Sona

在對線上以Janna及Sona為佳

在考慮支援能力及彌補保命能力上則是Janna及牛

但跑線能力佳造成的問題則是:

如果隊友無法搭配，則會造成跑線大混亂

而技能組上，使她在對線期的POKE能力極佳

整體來說算是個平均型的角色，前中後期都各有其亮眼的點

不愛一直農到天荒地老、而技術又還無法架於EZ及Corki的ADR新進玩家

倒是可以考慮MF與Cait開始

唯一缺點: 沒有保命技能、原始Skin太醜

在此，下台一鞠躬XD


補充幾個MF的經典玩家，

之前Chaox被Genja打爆後有段時間有用過，

他也在Solomid上有寫過關於MF的攻略，可以參考看看

不過我認為就是ADR基本起手式而已

後面的打法、使用方式，都還是依照個人習慣比較好

而另一位CandyPanda也頗出名

但印象中後者不開實況，只能找看看大賽的VOD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.208.52
※ 編輯: loui921         來自: 114.44.208.52        (09/26 13:54)
→ linceass    :倒數第二句意圖使人決鬥
→ linceass    :怎麼又多加三句了 嘖嘖
→ loui921     :我說的是原始阿!!! 比起來聖誕、特務、黑道好看多了
推 johnnyjaiu  :我覺得MF的q不確定性太高 耗魔高 大絕會被斷
推 ilris       :黑道風雲超正>////< 上次特價有購入，超讚!!!!!!!!!!
→ ilris       :黑道超正!! (重複
→ ilris       :真的很正!
推 twic        :黑道超正
推 johnnyjaiu  :黑道蠻正
推 Pettitte1   :牛仔才正!!!!!!!!!!!!!
推 farseer7    :樓上.....
→ baster      :不必多說~原PO抽牌吧!!!!
等等! 為啥是我抽牌XD

進遊戲裡面原始Skin真的沒有另外三個好看阿(被拖走
※ 編輯: loui921         來自: 114.44.208.52        (09/26 13:59)
推 et310       :黑道超正               還好我買了
推 jerry50411  :牛仔超正
推 s97852      :推文全跑題了XD
真的完全跑題了ˊ3ˋy-~
推 linceass    :MF真的不錯啊 算中規中矩 (買了黑道才是完整的MF玩家
黑道的超有霸氣!
聖誕的好風騷XD
特務也很炫
※ 編輯: loui921         來自: 114.44.208.52        (09/26 14:01)
推 ilris       :看黑道那個吊帶襪!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ blackteasart:黑道超正 不過新的經典skin圖片也很正
推 Messi100    :黑道超正!黑道超正!黑道超正!  因為很重要所以講三次
推 mrchica     :推MF+JANNA 跑速OP組合
推 definite    :黑道跟牛仔都超正 >///<
推 applegood2  :剛好爆擊的cait超痛 普攻機器也很威的
推 s97852      :普攻機器好阿 只要考慮走位挑人打就夠了
推 timke       :有次看到影片 牛仔skin朝十點鐘方向掃大絕 我就果斷
→ timke       :買了…
推 lonely0830  :MAIN SUP的我 MF買了四個SKNI(遮臉
→ lonely0830  :*SKIN
推 ohyago      :有黑道後 下一個想買的是牛仔
推 GIBBLUE2    :後期cait其實不弱.他是中期比較貧乏. 手長有裝備後
→ GIBBLUE2    :還是有一定優勢.跟小砲類似.中期較無力.後期並不會納
→ GIBBLUE2    :麼不堪
OK 補進補充點XD
推 HunterTroll :淫笑超嘲諷 OP
※ 編輯: loui921         來自: 114.44.208.52        (09/26 14:31)
→ wen17       :小砲根cait依樣哭哭的點就是中期技能影響也很大的
→ wen17       :那一段時間 這兩隻的技能有點慘 一個全吃AP
→ wen17       :一個會戰用了比不用更慘
推 artz6030    :小炮的招能吃AD cait R可以貫穿我想會好很多
推 bret2631    :buff不是這樣buff的好嗎= =
推 WFXX        :MF前期用W+Q我覺得爆發真的有前幾名，W前期減治癒OP
推 hasroten    :Riot之子的r就buff過啊
→ wen17       :ez會紅主因還是打法吧....
→ wen17       :如果不打韓國快推流 kog corki依樣猛
推 bret2631    :他buff是buff耗魔 CD  caitR可以貫穿是哪招
推 hasroten    :印象中也從吃AP改成吃AD吧
推 artz6030    :Cait R不能貫穿 旁邊站著一個血厚 R就沒屁用阿
推 bret2631    :那是角色特色 riot不會做扼殺角色特色的patch
→ bret2631    :不管那特色是優點缺點 如果要buff會從別的方面下手
→ artz6030    :不然你說Cait能改什麼 除非整個重做
推 bret2631    :這樣就要重做 你會不會太好笑XD 你不知道角色動個初
→ bret2631    :始AD 功速 跑速 攻擊距離 就可以從冷門角變熱門嗎
→ bret2631    :而且現在cait是有不堪到要重做嗎 lol
推 hasroten    :Cait要不要重作我不管 把ez砍死就好
→ bret2631    :你想想重做的英雄是誰 eve twitch kata
→ bret2631    :      ^最近          這三個之前都是tier4之流
→ neverbbs    :以前NA打AD中路，就Cait，MF，Ashe...也算三本柱嗎?
→ artz6030    :還好吧 kata 趙信出場率也沒多低
推 s97852      :Cait的問題在於技能組中後期無力 不是基礎數值的問題
→ s97852      :基礎數值上調沒有用 只是凸顯他中後期技能廢了
→ artz6030    :Cait只能修改技能阿 問題Cait技能現在能動的有什麼
推 bret2631    :這就是當初cait的特色 前期壓線強勢 中期弱勢
→ neverbbs    :Q射的又快又痛就超強了
→ bret2631    :然後cait後期絕對不弱勢 只是通常要有三件大裝
推 hasroten    :問題就在這阿 現在Cait前期有強到哪去嗎
推 petersos80  :我覺得比大叔強XD
→ petersos80  :只是中期太鳥蛋
→ bret2631    :是阿 因為其他AD比以前強勢 所以cait前期不像以前OP
→ petersos80  :把QE改瞬發 應該可以起飛XD
→ bret2631    :但是有buff的空間阿 需要到重做技能 lol
推 artz6030    :SUP加三本柱上前招都放一放 現在不都走這模式嗎
推 new188      :隊友超廢 = =
→ artz6030    :其它AD沒法出頭 不就在技能上跟三本柱有明顯差異
→ neverbbs    :Flash nerf距離後就慢慢偏向ad有高保命能力
→ hoo74586    :貫穿是哪招.. 乾脆天上飛來一個天使朝敵人開一槍算了
推 bret2631    :→ artz6030 :Cait只能修改技能阿 <--這句話絕對錯的
→ bret2631    :角色只要稍微微調 差異比你想像大的多
→ bret2631    :角色強弱與否也要看大環境 可能本身沒動 環境變了
→ bret2631    :某角色就變熱門
→ artz6030    :例如EZ嗎 EZ的話的確是 不過那是他本身技能就很優了
→ bret2631    :當然cait現今有buff空間 但我認為改技能不是唯一選擇
→ artz6030    :我認為改技能是唯一辦法 像E變順發就是改技能
→ bret2631    :..看來你還是不懂 看到那"唯一" 你是把cait想得多爛
→ bret2631    :不跟你爭了 你自己好好想想 那一堆英雄都改瞬發就好?
→ artz6030    :事實上 真的很弱，連對線現在都弱了
→ bret2631    :回到最前面一句 buff不是這樣buff的
→ artz6030    :現在流行下路一波流 傳統的Cait Ashe很難打一波
→ neverbbs    :基本屬性調一調也是差很多
推 ppoo75      :打臉文LOL
推 xupmc       :new skin超正，比一些舊skin正多了
→ leafwind    :改技能不是唯一選擇阿 體質亂改也是超強
→ leafwind    :我就不信HP+100 AD+10還會有人說改技能唯一解
→ leafwind    :不夠？那基礎HP+200 AD+20 光普攻硬打就贏了阿
→ leafwind    :這只是比較誇張的說法 像ire不就是體質救回來？
推 Hylun       :cait把陷阱範圍改回去就好  壓到對面哭出來
噓 trigungo    :cait後期不弱勢??中期開始凱特1V1能贏誰我還真不知..
後期不弱勢跟中期好像沒啥關係Orz
Cait目前中期較無力不是公認的??
且Cait是對線上強勢，且更早之前的原文已經把Corki、大叔、EZ扣掉
以普攻為主就MF、Cait、Vayne這三隻而已不是?
推 vergilmir   :牛仔才正 +1 ！！
推 kkksilence  :聖誕skin最正啊 !!!
又被拉到Skin了030
※ 編輯: loui921         來自: 114.44.208.52        (09/26 16:21)
推 BuzzStyle   :用慣CAIT再跑去用ASHE，我覺得ASHE配合度高很多
推 joey19870429:覺得"ASHE的配合度"這句話怪怪的...  是我太糟糕嗎
推 BuzzStyle   :不管是配合JG或配合SUP，都很適合喔^ __ ^
推 choosin     :Cait被動六下多50%傷害 平均一下才8%左右還非真傷
→ choosin     :除此之外他後期可以說是完全沒有其他強化輸出技能
→ choosin     :MF經典SKIN很棒呀～
→ hydra6716   :chaox絕對不是MF的經典玩家..
→ hydra6716   :他MF很爛，TSM當時比賽他出MF的幾乎都是被打爛
→ hydra6716   :雖然TSM當時狀況也很差。但TF的精華絕對是genja
→ hydra6716   :MF 靠北
應該說他之前有在solomid寫過關於MF的用法
實際我看到他好像也是被打爛XD
推 lonely0830  :TF的精華wwwwww
推 guardangel  :MF6300的時候就買了 還不錯用啊 缺點是逃命技不太夠
※ 編輯: loui921         來自: 134.208.3.24         (09/26 17:43)
推 filla       :原始skin換了好嗎 現在原始skin超OP
→ filla       :官方趕快出個好運姊skin組合包才是真的
推 luxaky      :不過MF和Cait對線也不差 Q的騷擾可以讓Cait放棄站在
→ luxaky      :自家小兵後面 使得她手長優勢被壓迫
推 WisestCat   :可以不要噓文顯示無知好嗎 後期強勢於否跟那啥1V1跟
→ WisestCat   :本近乎無關
推 aaa5172000  :凱特Q距離再拉長 或是施法改短都很好 她缺poke技
→ choosin     :凱特琳缺poke技....這個我好難意會-.-a
推 papazzz     :Chaox就是比賽被Genja的MF打成智障才練MF的
→ papazzz     :所以舉Chaox當例子感覺怪怪的
好吧大家都提我只好修改一下XD
※ 編輯: loui921         來自: 134.208.3.24         (09/26 21:04)
→ SASHIKEME   :Cait第二件紅雙出了後火力不同 W跟E可以防止對面大男
→ SASHIKEME   :加上手長 有紅buff 很少有大男能抓到
→ SASHIKEME   :除非雷格爾這種跳進來秒的    JAX跟IRE算是還好
推 satan317    :我猜原原PO那場中路是吸血鬼
推 iel         :PUSH