Re: [英雄] UDYR JUNGLE FINAL版

[ixidor (Zzz)]

※ 引述《ks29418124 (清涼微風)》之銘言：

難得有江狗論串，閒聊一下 ~

: 當你這樣想時，就已經跳脫以往的jungle框框。
: 我相信很快的你就可以超過elo hell。
: 問題你的文章有些小疑問。
: 1.有經驗的玩家們，會站在我方鬼區保護我方的鬼，
: 不讓這種人開場偷鬼，而且這種有觀念的玩家幾乎場場有。
: (所以我建議的方式，從敵方雙石頭人開始，
: 拉到上路草叢裡吃掉，在去smite敵方大鬼，成功率高又安全。)

這狀況就好像雙方開場都在藍，簡單來說就是回到原點。

在有CV的狀況下，有CV的一方會有優勢 (或是有照到點上的)
可能可以護藍，可以gank對面藍，可以偷大鬼，甚至對面紅
如果雙方的CV都照在點上，那一切也是回到原點
跟你的第二點是同樣的狀況。

嚴格來說，這是一條
"效率很好的anti江狗路線"
而且夠簡單
你甚至只要smite掉大鬼，然後從自家三狼開始就能拖慢對面等級

石頭人的缺點就是不好逃跑。
確定可以安穩偷掉的話，從石頭人開始也行
但是就不要吃四鬼了
因為沒有smite大鬼的話，你會打一段時間，會很危險
而留smite給大鬼，意謂著雙石頭不用smite，在那個地點停太久也滿危險的

這是一條 "做了有很大機會獲得優勢"
而就算失敗，或也被對方這麼做，也只是均勢而已
除非你因此掉了一條命或buff被偷。


: 2.敵方想法跟你相當，一樣anti-你的jungle。
: 這種情況就比較難搞，就雙方都沒佔到便宜就是了。
: 完全憑經驗與技術來判斷。

個人淺見是同上的狀況。

: 3.假如你開場從敵方家裡開始，又成功了。
: 可以自己把我方的藍與紅吃掉嗎?
: 速度是否會比有隊友leash藍來的快呢?
: 假如沒有，就必須好好思考。
: 這場我anti-jungle，與不anti，哪個是效率高的作法。

通常用這種做法會三級再吃藍。
(對面鬼→自家狼→自家鬼→自家石頭→回家)
(自家鬼→自家狼→對面鬼→對面石頭→回家)
(對面鬼→對面石頭)

例外：
(自家藍→對面紅) shaco用
(自家紅→自家藍→對面紅) shaco用


一般而言，如果你是控制型的角色，又不是很依賴藍buff的話
初期這麼做是很有效率的。

如果你是gank型的角色
就講究如何快速吃完一輪 (或快速上三級/四級)

經驗上是這樣。
除去noob狂推線的隊友不提
對面的意識如果比較好，gank的難度通常會提高
因此 "控制型" 的江狗角會更好
因為他只要插河道讓出buff即可，更高階一點再去控制對面buff區。
接下來就是龍的問題

而能夠精通控制，且在gank方面也能做得很好的江狗仔才是王道
(但gank轉控制感覺就有點浪費，因為gank通常是dps型的)


: 在我的認知裡，udyr是少數可以在lv2吃玩藍就gank又有爆發/控場的英雄。

我相信原潑是把udyr玩成控制型的
他之前的江狗文有提到 1/8/21 的天賦，這算是經典控制型的江狗天賦
而文章裡也提到不少關於控制的觀念 (遠多於提到gank的觀念)

當然如果開局的時候認為可以靠gank扳下大優勢，udyr也可以走gank路線。
只是gank的不穩定性比控制高上許多 (詳見之前theoddone的文章，版上有)

: mumu點暈可以，相對拖慢自己時間。

amumu是快速升級gank型的
唯一能控制的大概是河道，要侵略對面江狗區不太容易。
會選他當江狗主要是少見的江狗坦還能擺上一級戰場
有點算是特例的角色 XDD

: olaf可以，gank能力相當。

olaf/xin/noc 我都認為是gank型的角色
雖然近期noc總是被玩成控制型 (那為啥不玩lee/trundle咧 ~)
gank型的角色越快拿到雙buff來gank是最好的選擇
因為你的目標只有一個：殺人

這型的轉控制會很辛苦
因為他們是非常需要滾雪球的角色

: lee可以，本身就沒有固定gank時間。

Lee現在於我心中是完美的江狗角色。
首先他絕對是一枚良好的控制型江狗仔
他擁有不容易被anti的特性，還能在森林區遇到人就一腳踢死
他也擁有快速吃完小怪，達成anti之目的
Q的聲納系統也可以略為節省眼睛，到對面buff去聲納一下就知道有沒有人了
吃龍的速度也是一級快

在gank面不弱 (就是需要技術)
Q的準很威
讓隊友的CC先手再接WQ也可以確保成功率

是在雙方面都很強勢的角色。
可惜版上最近沒有更詳細的心得文了。

: ww不建議，基本上浪費自己時間居多。

正解
ww也是gank型的
但他轉控制會比較輕鬆
因為主流玩法是坦/輔ww，進場時機寬裕、裝備需求不高
快速升級之後進行gank，然後轉控制型開始鬧場。
Noc目前的玩法有點像這樣。

: rammus可以，問題控場時間1s左右，又沒爆發力。

rammy在控制部份影響對面江狗的能力沒有排名前面幾位那麼威
但高速移動可以讓他在gank/map control上面做得不錯。
但他也是初期依賴藍buff的角色
要走原潑那個路線不太容易。

: trundle不建議，通常沒紅都是失敗收場。

trundle是標準的控制型英雄
雖然沒有nunu那麼威，但是贏nunu在天柱、dps、吃龍這一塊
他是我目前用最順的江狗仔 (雖然非常依賴隊友)

普攻+Q的連打可以讓他快速吃完一小區
這意味著一級如果情勢許可，快速把對面四鬼區清光(或留一隻)是很爽的
接下來一樣看情勢決定吃雙石頭，或回自家的狼→鬼→石→recall→自家藍

他對敵方江狗區的威脅不是很大
但是他非常穩定，要1v1不見得會輸
要逃跑也幾乎跑得掉

他或許沒有辦法像nunu那樣直接搶掉人家buff
又或是像lee這樣直接把人砍了
但是以 "擾亂對方節奏" 這一點
trundle真的是非常之troll
定期插個眼或是天柱插一下就可以給對面江狗仔不錯的壓力了

吃怪速度快也讓他擁有良好的map control
嚴格來說也不吃裝備 (燈籠 + 隨意)
因為會戰天柱放得好，再加上大絕，就對團隊有很多效益了
他也很像IR，吸收傷害的能力不是一直站在那邊坦
而是靠著穢土 + 天生技，在戰場上 "進進出出"


: nunu可以，最好的lv2 gank英雄。

nunu OP
不過改了之後我就沒再用過了
封印nunu半年  (淚目

: 所以udyr個人認為不是一個很好的anti腳色，
: 因為他自己穩穩打就可以是一個很強勢的jungler。
: 不需要抱著高風險低報酬的打法去做這些。
: 不像nunu，初期必須要anti到敵方哭哭才會有貢獻。
: 中期開始變成一個緩速機器。
: udyr可是初期中期都有很好表現的英雄阿。
: 當然，這些只是個人意見。
: 假如的確anti成功了，當然是很好的選擇 :)


其實可以提一下shaco
版上的shadowdaj大大提供了不少優質的資訊、技巧與知識

shaco大致上也是被認為gank型的角色
被視為如果沒有在初期拿下大量的人頭或是把人逼回
這場大概就GG

然而shaco是一枚非常強大的控制型江狗
1. 他的快速移動
   你幾乎必買五速鞋 + Q的空間移動

2. 他的盒子 = 眼

3. 他吃怪超快 = 走路的時間多 = 控制地圖
              = 搶在別人吃怪之前先去偷掉或先佈陣

4. 初期很少有人跟他 1v1

5. cc技 (盒子、飛刀，天生技)

你可以發現在眾多江狗角裡面
能滿足上述條件越多項，或是在某一兩項能力值爆表的
就是優秀的(控制型)江狗


----


會在udyr篇提到shaco，
主要是udyr也如同shaco，常常被視為gank型的江狗仔
(又或是說，大部份人認為 jungle = gank)

而原潑所提到的udyr是鳥型 + 攻速符 + 1/8/21 天賦
主要針對一些特點強化：
a. 清怪速度
b. 跑速等通用系

然後配合udyr的型態變化去達到map control→jungle control→lane control
與一般udyr直接進行lane control的觀念稍微不同。

(事實上這是明智的選擇，因為udyr手短，常常需要隊友先手cc)
(而一般遊戲，只要能良好控制地圖且對面不知反制，通常會獲得勝利)



----

扯了一大堆
閒聊的結論是：

1. 一開始進入對面的四鬼區是效益良好且幾乎無風險的做法
   (自家被偷四鬼也沒差，持平)
   (有人防守也沒差，持平)

2. 如果機體許可的話，盡量將機體發揮成 "控制型" 的江狗仔
   因為控制地圖很簡單，效益很大，風險卻很低
   相較之下gank很難，效益很大，但風險超高

3. 某些機體可以在初期就侵略並打擾對面節奏
   nunu, lee sin
   但這是特例，我也不是ELO 2k，一般我不會建議這麼做 XD
   除非你的地圖控制得很完美




--
Ich weiß nichts von dem, was man "Liebe"nennt..         ◣       thePainter
Wenn "Liebe" heißt,dieses Versprechen bis zum Tode      ▎◥ ◥       ◣   
nicht zu brechen...dann verspreche ich:            ◣    ▍  ▁▃▄▅▄▃◥ 
dich immer zu lieben,und keinen Mann außer dir,   ◥◥  ▌ ▇▌  ◥▆▅◢◥
solange ich lebe.Alles an mir...von Kopf bis Fuβ,     ◥▋   ▋"▅ ▁      
sogar jedes Haar auf meinem Kopf gehört dir.            ◥  ‵▆▆▇       

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 74.115.0.25
→ travelmat   :個人覺得noc玩控制型 = 裝備需求低 =靠技能強勢度
→ travelmat   :某種意義上 = supporter ，對像為強化線上carry
→ travelmat   :另外olaf跟nunu常見路線還有一個，就是開場偷你4鬼
→ travelmat   :外加偷你紅buff
推 qq125678    :那蠻王jungle屬於gank還控制型@@?
推 aderqq      :大器晚成型
→ qq125678    :看到Dyrus正好在蠻王jungle,好奇問一下XD
推 ProjectD28  :隊友哭哭型
推 ernieyang09 :自家藍對面紅的shaco是要點啥招去anti 0.0
推 ernieyang09 :還有shaco jungle速度很慢我覺得 如果隊友不做球壓線
→ ernieyang09 :shaco持續jungle會很哭哭
推 wappp       :自家藍對面紅應該是直接把對面的紅吃掉吧？
→ wappp       :此時對面藍起手的jungler應該還在吃三狼、四鬼之類
→ wappp       :盒子起手藍，升二級點Q去對面的紅放盒子 ~
推 ernieyang09 :兩等shaco 沒先放盒子 又吃完自家藍紅很難吧
→ ernieyang09 :我玩shaco初期一堆時間都在等丟盒子 所以覺得很慢= =
推 wappp       :我之前也是，所以我有把紫色放AP，藍色cdr，就變快
→ ernieyang09 :shaco最好gank anti的時間還是三等 q w e各一點
推 Gaogaigar   :蠻王以原po的分類應屬於控制，吃怪快又會轉來轉去
推 lTERRAl     :這篇很棒...  jungle 解析很透徹
推 TiauEX      :多來一點江狗文阿～～ 江狗路線很不熟
推 TiauEX      :JAY溝大最近都沒開實況 想多看幾場他LEE江狗
推 tay2510     :大推這篇!!! jungle的觀念十分詳盡的好文
→ bananasp    :上次玩MORG看到SHACO開場在藍擺盒子 馬上點盾去踩XD
推 snakeh89232 :想要求leesin anti-anti jungle(？)的影片或RP XD