[公告] 關於[閒聊] 好久不見英雄文討論串

[TCBeliever (TCBeliever)]

因討論串慢慢走向價值觀的討論，偏離主題
故至今日晚上9:00之後停止討論。

許多版友於此串對版的現況提出了不滿或要求
我在此文集中答覆，此文之後不再在版上發文。

下面打得有夠長，不想看得直接看結論就好：

1.本版沒有禁止任何For fun文章，也希望討論多元。

2.For fun與For win之間盡量彼此尊重，主流/非主流/無法忍受判定的打法因人而異。

3.酸度忍受每個人不一樣，也因此針對性的個案會採用告訴乃論，希望版友可以理解。

4.本版的管理方式是以自由尊重為前提，在不傷害到版友的人身情況下盡量給版友方便

這個前提是Ric917前版主所提倡的，我所贊同的，只是我跟他看法不同的地方在

我尊重每個人自己的想法。而Ric917希望能以版主的統一判定。

針對Ric917版友的問題:
Ric917版友的主要訴求是，版上沒有For fun文或者是說非主流的空間。
原文"我到認為是只能容許主流發言的討論方式還有部份高姿態朋友
以致不同的玩法並沒有辦法無法被接受或是看到，甚至連非主流英雄都無法討論"

實際上本版並沒有禁止任何for fun/趣味打法的文章，也沒有任何約束。
我不懂為何Ric版友會有如此的錯覺？

以版主立場而言，也希望有For fun文章的出現。對版上來說會有更多的元素加入。

甚至發起了活動，希望吸引更多不同打法加入討論。但是結果不如預期。

本版因尊重版友回/推文自由，也沒有禁止版友推文述說不同意見。

因此版友PO出一個打法，會有人質疑，會有人有不同意見。

這並不是版規所導致，而是因為遊戲性質和版上氣氛所導致。

這是一個競技遊戲，遊戲設立的目標是追求勝利，也因此玩遊戲的人大多數

會將心思集中在：如何去取得勝利（亦即達到遊戲設立目標）為主。

因此若非先註明For fun，以認真文的方式發表For fun的打法給For win的人參考

會引起爭議，受到版友的不欣賞或是批評。

所以對於Ric917的原文"
那請問，為何for fun玩家需要不停被批評？

為何沒有分享for fun又不被批評的空間？"

For fun文註明For fun，以前面的sunfire shaco為例子，一開始就說明非主流

(言詞可能有點變動)，就沒有相關的人去批評說sunfire shaco不好之類。

會有爭執多是For fun的打法，以For win的角度去發文。自然會被For win角度的版友

討論。自然會有人覺得有其他的打法，更容易贏得勝利。

但是並不能因為這樣就限制版友不能對他人的言論進行討論。限制版友回應只會讓版上

缺少互動，並不會有任何良性效果。

事實上，對於Ric917版友主流非主流的討論，

每個人對這東西的界定是不一樣的，並不是Ric917版友你認為的非主流就是非主流，

主流就是主流。

有人認為只要對團隊有幫助就是主流，有人認為只有標準打法才是主流，

而在非主流之中還包涵了一種等級叫做邪道，

邪道也是因人而異，在這裡的意思是他的玩法讓你完全不能接受，覺得有他輸定了。

這種事情沒辦法去規範或是設明確的區分，AP sivir是主流還是非主流，還是邪道，

AP Tristana/AP Teemo/Sunfire Shaco/Tanky Annie/甚至是傳說中的Zhonya Trynd與

DPS heim是非主流還是邪道。

每個人的界定不一樣。也因此有些人可能可以接受Sunfire shaco，但是不能接受Zhonya

Trynd，有些人能夠接受AP Teemo的For fun玩法，但是不能接受dps eve，這東西因人而異

就我自己而言，當我看到團隊上有DPS eve/Zhonya Trynd/DPS heim我一定會怒氣全滿。



最後是對於原文中關於版上酸度和我盡量不得罪人的回應

這邊夾帶了個人情緒且無關版上事物，因此請不喜歡的版友跳過。
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原文如下:"呵呵  連直接在文章說他覺得推文很酸的都有了，這倒是怎麼回事

難以掌握罰則所以選擇不要得罪人？這樣真的滿方便的，我這樣做

了話也不用搞得累的半死。"

我因為這邊對於酸人的評價，以[英雄] 和 英雄兩個相關字詞去查詢本版文章，

看了大概各100篇最新的文章，並沒有任何直接酸人或者是辱罵人的問題。

請Ric917，若要證明版上充滿酸文，麻煩舉出實際的文章。

近期最過度的文章大概是Y版友於6/20日的回文下推文，也因為當初並沒有收到任何要求

所以沒有任何處罰判決。但是有在推文中請版友注意理智並且公告，我覺得這樣的應急

措施應該還算是有在保護版友。不知道前版主覺得夠不夠。

至於直接在文章說他覺得推文很酸的都有了這句話，

我沒記錯就是當初的小草版友於文中寫到的，那時的版主還不是我而是Ric917，

也因此我無權處理。

至於說我怕得罪人？這實在讓我十分受傷，我就任至今約2個月，以版規處分的版友

大概是Ric917前版主的N倍，Ric917前版主上任到下任之後

似乎只有因為誤認某版友是分身然後處分一次，而後馬上出面道歉。

因為被版上大家所推文/回文要求而處分第二次，非常沒有立場。

最後因MSN事件而退選版主。

比起這樣的行為來說，我是覺得我比較不怕得罪人。
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回應ks29418124版友的話"
推 ks29418124  :一樣 推ric :) 你的做法可以讓這個版走向跟wc不同的
→ ks29418124  :方向 但是現任的作法只會走向wc的路 希望他可以發現
推 ks29418124  :現況來說 當然沒有wc那麼誇張 但是已經有樣子出現了
"
版上的風氣版主雖有能力進行疏導和限制，但風氣的形成是大多數版友的意志導致。

並非一人兩人可改變的，我不懂你如何可以肯定此版未來版風會與友版類似？也不懂

你為何可以知道Ric的作法可以引領本版的走向。

另外，所謂"已經有樣子出現了"，麻煩請舉例子讓我理解，謝謝。


回應horoscape版友的話："
推 horoscape   :現在英雄文推文多是"指導"發文者要如何玩
→ horoscape   :有點本末倒置,反到變成發文的是要看人家心得了
"
立場都是平等的，並不會因為發文而地位變得較高，因此若是你對於推文的想法見解不同

一樣可以批評討論，我相信在良性的互動上，兩個人都會對遊戲更加有心得。

另外"
推 horoscape   :高手何處尋 推文裡藏蹤 神手不發文 嘴炮破盡功
→ horoscape   :獻給那些從未以正身現世的"高手 神手"之輩
"
這種作法的確是不好，但是水球信件等非版上的溝通手段超出版主的職責之外，

雖然我也想幫忙，可惜無能為力。我對你的遭遇也只能請你不要在意，無法實際幫助。

但是同樣的，這種人只是個案，請不要把此種事情帶到版上的相關討論內，謝謝。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.58.200
推 yzpdal      :上次被水球打擊砍文那個版友 你一定要加油阿！！！
※ 編輯: TCBeliever      來自: 220.132.58.200       (06/28 16:33)
推 kissyourbird:怎麼覺得像是有人受刺激,然後腦內補完,又丟了濫例子
→ kissyourbird:去舉例"難怪xxx".../sigh
推 sigma3210   :誰也來指導一下新人sigma啊！一直被打爆超難過的...
→ Xixan       :個人情緒用什麼公告，莫名其妙…
推 u3mow2000   :我一直都很愛LOL板 不論哪個版主都一樣
推 yu80386     :什麼!!原來Sunfire蝦口是非主流!!!???
→ yu80386     :我以為太陽火蝦口才是正常玩法說XDDDDD
推 soulgadget  :Shaco算是很特別的英雄吧 走tank/ad/ap/攻速都很有威
→ soulgadget  :力 其實我覺得melee dps都有這種傾向 因為lol的裝備
→ yzpdal      :shaco這陣子好像有要被nerf的聲音 因為拿buff太輕鬆
→ soulgadget  :影響太大了
→ yzpdal      :但是騷擾卻又太兇惡 大概是目前三隱角出現率最高
推 tay2510     :大家別爭了! 晚上一起來幫盧彥勳加油!!
推 soulgadget  :Shaco Q招是瞬移主體 隱身和爆擊只是附帶的吧XD
推 yellow95    :我覺得目前版上風氣還ok拉..但心得分享不多倒是真的
→ cyberia     :心得很難教....QQ
→ Dolacone    :一篇完整的英雄心得很容易破十頁，想到就懶得寫(默
推 cyberia     :被殺爆一次勝過看十篇心得...
→ cyberia     :來殺爆我吧!(不  不要是KATA...)
推 horoscape   :批評 和 指導最大差異 在於批評是對你的論點提出質疑
→ horoscape   :指導,則是直接要你按照他的方式出裝 點法
→ horoscape   :直接忽略你文章寫的內容,反客為主變成他個人舞台
→ horoscape   :既然想顯現自己觀點如此獨到,何不現身偏要躲幕後呢?
推 cyberia     :小遊戲版也很多喜歡拼命推文的...想找攻略都難找
推 horoscape   :不過話說回來,我們如此認真討論,只有累死板主和版胞
→ horoscape   :那些來亂 偶爾出現炮一兩句的根本無關痛養,也不會看
→ bigbite     :→ Xixan       :個人情緒用什麼公告，莫名其妙…
→ bigbite     :這篇用公告主要是第一段的內容吧, 不知道在嗆啥
→ Xixan       :樓上自己看看是哪部分比較多
→ Xixan       :整篇大半都看他自己在抱怨  當版主不要這麼情緒化好
→ Xixan       :嗎  就算要也不要用什麼公告
→ Xixan       :難道只要有部分是和版務有關  就可以發公告婊人？
推 bigbite     :這篇主要是在回覆問題, 比較有關情緒化的也只有中間
→ bigbite     :不是我跟你對情緒化的定義不同, 就是你為反而反
推 angelineking:版主不是說 不喜歡可以跳過?..........
→ doomdied    :推發英雄文要寫很久XD 還是可以貼圖就好 ?
→ doomdied    :貼裝備跟連勝的圖XDDDDD
→ Dolacone    :拍片吧XD
→ carzy       :其實要搜尋的文章是心得...XD
→ Xixan       :用版主的身分發公告說自己的想法
→ Xixan       :不喜歡跳過？真是荒謬
→ Xixan       :那以後發每篇文都先打「不喜歡跳過」
→ Xixan       :內容就可以隨自己高興嗎？版主以後這樣就不能管唷
→ kissyourbird:然後呢?我怎麼覺得原討論串比較不像討論,像在抱怨(?)
→ kissyourbird:你要不要過去回一回?
→ Xixan       :然後呢?我怎麼覺得這篇比較不像公告,像在抱怨(?)
推 wulouise    :沒在看文才能自我感覺良好的人 討論無用
→ kissyourbird:恩..那怎麼原文也不回跑來這邊?公平請一致:)
→ Xixan       :到底和原討論串有什麼關係= =
→ Xixan       :他當然有權力對原討論串發表意見阿
→ Xixan       :但是為什麼要用版主的身分發公告來說自己的意見？
→ Xixan       :連他自己都說和版務沒關係  還用公告？
→ Xixan       :前幾行當然是公告  沒有問題
→ Xixan       :但是後面開始確是他自己對原討論串的意見
→ kissyourbird:不就要應證你回文? 那原討論串到底是閒聊/抱怨/黑特?
→ Xixan       :原討論串和版主這種行為一點關係都沒有阿
→ Xixan       :身為版主就可以用公告發這種自己爽的抱怨文？
→ kissyourbird:那請仔細看原討論串底下吧,這篇都肯看到底下
→ Xixan       :如果他是 [閒聊] 或是 [抱怨] 等當然沒關係
→ Xixan       :公告本身就是拿來公布版務的
→ kissyourbird:看不出來版主發這篇爽在哪,你誰啊0.0
→ Xixan       :我覺得他就是發自己爽的阿  跟本版的經營方式一點關
→ Xixan       :系都沒有
→ kissyourbird:原文不就在挑這個版的風氣,那不然這篇標題要用啥?
→ Xixan       :他前半部份是公告  後半部分他個人的想法可以回復在
→ Xixan       :原討論串阿
→ kissyourbird:那他有沒有公告到?請問?下面他作某人對他提出的看法
→ kissyourbird:作回應,這樣就是不能用公告要另外開就是了(?)
→ kissyourbird:跳針跳到分類也還真的蠻屌的...為反而反..
→ Xixan       :不能  那是他個人的想法  和版務一點關係都沒有
→ Xixan       :那麼以後大家都用公告發文就好啦？
→ Xixan       :公告本來就是給管理者發表每位版友都該知道的重要事
→ Xixan       :項  例如版的經營方向與管理方式等等
→ Xixan       :而不是版主個人的專用分類  這基本上就是公器私用
→ kissyourbird:你發的了公告再說啊XD...這篇用公告有什麼問題嗎?
→ Xixan       :有阿  整篇大部分的內容都不是公告  強調很多次了
→ kissyourbird:裡面很多東西我覺得本來就是大家應該要知道
→ Xixan       :不  基本上第一頁以後的內容都和版務沒關係
→ Xixan       :更別提後面還有「個人情緒」  實在誇張
→ kissyourbird:再怎麼誇張也沒有為反而反誇張不是嗎?@_@
→ Xixan       :你才為反而反吧  一開始就說  個人情緒用什麼公告？
→ Xixan       :立場很清楚  身為版主本來就不該公器私用
→ Xixan       :至於我對他個人情緒的那部分倒是沒發表任何意見
噓 LuciferRT   :用公告講一堆自己的心得是哪一招
→ Xixan       :到是你  發現立場漸漸站不穩時就開始做無謂的攻擊
→ kissyourbird:哪裡有用到情緒?可以舉例...?跳針沒用阿= =|||
→ Xixan       :什麼「為反而反」「跳針」都出來了  仔細看別人說什
→ Xixan       :麼好嗎？
→ Xixan       :版主原文「這邊夾帶了個人情緒且無關版上事物」
→ kissyourbird:那你有仔細看上面的人說什麼嗎...
→ Xixan       :情緒還不是我說的  是他自己說的
→ Xixan       :你的話我都看的滿清楚的  所以才確定你沒看懂我的話
推 kahuna873   :
→ TCBeliever  :回Xixan版友，會在公告中夾帶該段落主要有兩點考量:
→ TCBeliever  :1.因版友質詢我的管版態度，而我回應他，雖然這與版
→ TCBeliever  :務無關，但是與我的管版方式有關，並非完全是私人情
→ TCBeliever  :緒。
推 kissyourbird:剛跑去玩了一場- -,只能說有人愛故意挑毛病不敢正視
→ TCBeliever  :2.此質疑本是對版規處理手段而言，因此討論時也一併
→ TCBeliever  :解釋版規。
→ TCBeliever  :另kissyourbird與Xixan版友爭執有一點情緒化，
→ TCBeliever  :請雙方冷靜下來。
→ TCBeliever  :回LuciferRT，原意是和版友溝通，並接受批評
→ TCBeliever  :我不確定種方式會引起版友的好感還是惡感，
→ TCBeliever  :因此若是版友覺得此舉不恰當，那我以後將會避免類似
→ TCBeliever  :的行為。