作者: Gaiger (古力 電動) 看板: DrSteinphys
標題: 白爛文選四
時間: Mon Nov 5 12:30:18 2001
作者 Borg@bbs.ee.ntu.edu.tw (.)(.), 看板 graduate
標題 Re: 為什麼我瞧不起人文社會學科?
時間 台大電機 Maxwell BBS (Mon Nov 5 08:14:44 2001)
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※ 引述《CKCzkang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (gis89551)》之銘言：
: 人文學科為什麼「簡單」？
: 因為它太難了～
: 在自然科學中我們很容易產生的基本法則如定義，定理，公式，
: 在人文學科中偏偏是最難的。
很容易產生?
微積分中, 連續 極限 可微 等概念 其 "嚴謹"
的定義多是十九世紀才有的 尤其像 極限
的概念 到1960年代的非標準分析 才能完
美地解釋
: 在自然科學中有的學科也不容易歸納基本法則，
: 如大氣科學，
: 但它有簡單明白的物理學作底子，
: 尚能用電腦作模擬，計算，
: 社會科學的基礎是什麼？
: 心理學嗎？
: 怎麼模擬？
所以說人文社會學科的基礎是建在不穩的沙灘上
所以才能容許大家亂唬爛
: 姑且不論一些人文學科如文學藝術等是否可以陶冶性情，美化人心，
: 現代社會個人的破壞能力愈來愈強，
: 犯罪手法愈來愈多元，
: 犯罪人口愈來愈複雜，
: 如果我們對人的了解不能再精進，
: 如果社會結構和個人權益的衝突不能有效排解，
: 最後人類將自取滅亡。
這就是人文學科人士最喜歡的汎汎之言
畫出一個大餅 說要 "了解人性" 等空話
: 最後，
: 人類文明的進展雖來自器物的進步，
: 但一個時代的開始必由制度或社會現象決定，
: 而工程技術更要由商業化才能確定它的地位的。
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作者 Borg@bbs.ee.ntu.edu.tw (.)(.), 看板 graduate
標題 Re: 真正理工科的翹楚絕不會瞧不起人文社會學科 Re: …
時間 台大電機 Maxwell BBS (Mon Nov 5 08:20:58 2001)
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※ 引述《andante.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (puppy)》之銘言：
: ※ 引述《Borg@bbs.ee.ntu.edu.tw (.)(.)》之銘言：
: > 為什麼我瞧不起人文社會學科?
: > 人文社會學科在我看來跟垃圾一樣！
: > 瞧不起人文學科 絕不是因為理工比較能賺錢 促
: > 進人類生活 或比較實用等理由
: > 請不要跟我說什麼人文學科是易學難精等廢話
: > 哪門學科不是如此？
: 真正理工科的翹楚絕不會瞧不起人文社會學科 !!
: 只有那些半瓶醋, 拿理工科的門牌當作是自吹自擂工具的傢伙 才會如此.
人文科的學生只能在口舌上爭強 有本事
去修一門微積分給理工科的學生看看
理工科的學生可是修過國文 英文 中通的
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作者 Borg@bbs.ee.ntu.edu.tw (.)(.), 看板 graduate
標題 Re: 為什麼我瞧不起人文社會學科?
時間 台大電機 Maxwell BBS (Mon Nov 5 08:37:11 2001)
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※ 引述《Hantom.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (一件事如果值得做)》之銘言：
: ==> 在 Borg@bbs.ee.ntu.edu.tw (.)(.) 的文章中提到:
: > 為什麼我瞧不起人文社會學科?
: > 原因只有一個 因為人文學科 很簡單 很容易上手
: > 進入門檻低
: 哈哈 上手乎 ? 進入門檻 ?
: 敢問 Borg 兄上手後 為考試而上手 ?
: 為交報告寫論文踏入門檻 ?
不管是何種動機上手 有沒有那個能力上手才是關鍵
: > 舉例說明:
: > 1. 任取幾篇人文學科的論文(注意,是任取) 拿給
: > 理工學生看 大概多半能看懂該論文在說啥
: > 但反之不然! 拿一篇滿是數學公式的論文給
: > 人文學生 能看懂abstract就不錯了
: So what ? 不知 Borg 兄主修何系 ?
: 小弟 "任取" 其他理工學系非自己主修, 比如材料化工的論文
: 都有如讀天書 臨 paper 涕泣 不知所云
: 甚至連 title 都看不懂 小弟都不知道自己與念人文
: 的人有啥差異..
前面說過 即使在理工科系內 彼此也是隔行如隔山
但是理工人要看文科論文 多半是沒太大困難的
你與人文學生不同在於 你看得懂他們在鬼扯什麼
他們看不懂你在扯什麼
: > 2. 從理工轉人文的例子很多 即使是考商研所 榜首
: > 也常是理工學生 反之例子極少 (我當然知道有
: > 這種例子 但是很少)
: > 3. 像愛因斯坦也寫過哲學方面的文章 請問哪個
: > 非理工出身的文學家寫過物理方面的文章??
: > 4. 我有一個念人文學科研究所的朋友 常跟我說
: > 每週都要看幾百頁的書 還要寫報告 我聽完
: > 暗自罵一聲 "靠"! 唸理工的一小時能看懂一
: > 頁就不錯了 每週看幾百頁的教科書 還看懂
: > 那簡直是神的境界! 要我一週內看金庸全套有
: 君不曉得念博士班每天要唸書五小時以上 ?
: 原文書一天看上幾十頁都是必備 ?
那要看你看什麼原文書
拿一本生化的教科書來看看如何?
別挑軟柿子吃
: 一小時一頁 ? 請您再好好磨練吧...
我看教科書的確還沒能像看金庸小說般迅捷
: 哈哈 看你舉的例子, 要不大學聯考,
: 要不考試寫報告寫論文 眼界不甚高,
: 若不想落入又一位 "文人相輕" 的例子
: 的話, 麻煩 Borg 兄學有專精, 再來放詞
原來你才是學有專精 不然怎麼敢來放詞?
: 小弟身為電機人, 從不覺念的物理微積分到半導體無線通訊比起
: 中國歷來哲科學有何 "高明" 之處, 只因領域不同 個人追求不同
: 興趣不同 如此而已
你的論點可有具體事例? 像你這樣眼界高的人
要列出幾條具體事例佐證你的看法應該輕而易舉吧?
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作者 Borg@bbs.ee.ntu.edu.tw (.)(.), 看板 graduate
標題 Re: 為什麼我瞧不起人文社會學科?
時間 台大電機 Maxwell BBS (Mon Nov 5 08:59:39 2001)
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※ 引述《aska.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (LUX ET VERITA)》之銘言：
: ※ 引述《Borg@bbs.ee.ntu.edu.tw (.)(.)》之銘言：
: 我覺得你把人文學科看得太簡單了。
: 人文學科有太多的領域也是需要天分的，好比音樂，人人會哼，但要你唱
: 茶花女你不見得有那個本事。好比加減乘除人人都會，但微積分卻不是人人都會。
: 所以我覺得不需要拿數學方程式來壓人文學科。
那請問你怎麼解釋大學聯考裡數學零分的比國文零分的多?
: 愛因斯坦發現相對論偉大，然而米開蘭基羅雕塑大衛像就是三角貓的功夫嗎？
: 今天給你一支鐵鎚一支鍬，閣下有本事把大衛從大理石塊中釋放出來嗎？
: 同樣的，給你一疊紙，一瓶墨水，一枝筆，你也不見得能夠導出相對論。
我導不出相對論 但我可以看懂相對論的證明
我雕不出大衛像 但我可以欣賞大衛像
請問
文科學生看得懂 相對論的證明 嗎? (普物的書有 自己去翻)
: 此外，文學的奧妙之處，在於每個字你都會寫，每個字你都會唸，可是這些組合，
: 金庸就是組的比你漂亮，你看的懂，但你不見得寫的出來，有本事，同樣的字你組
: 的比金庸還美，那就是你的本事，當然每個人對美的定義不一樣。
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那就對了 因為沒有嚴謹的標準 所以人文社會學科可以容許亂唬爛
: 高深的數學看懂得人不多，這很正常，因為數學也是一種文字，你今天拿出高等微
: 積分到街上問個一萬人或許還有一兩個大致看的懂，你今天拿個甲骨文也問個一萬
: 人，看懂得可能連一個都沒有。你今天能讀懂微積分是因為你受過數理訓練，你把
: 微積分對人文學科的同學拿翹或許很得意，或許有優越感，但並不是很值得驕傲的
: 。因為同樣是中國文字的甲骨文在你沒受過相關訓練前也是看不懂。
不服氣? 那請 人文學科的同學 去修個微積分!
為何理工科的要修國文 英文 中通 而人文學科的同學卻不用修任何科學
課程? 是能力不夠還是不屑?
: 此外，理工花大錢，文科也有地方要花大錢，這幾年與故宮合作，考古本身的嚴謹
: 程度不下理工，而且也很花錢，大家認為造望遠鏡可以有大發現，難道不覺得挖秦
: 始皇的陵墓就不會有新的發現嗎？定年還是要比對，往往在這裡，科學只是屬於應
: 證的角色而非主導的角色，以碳14定年法而言，基本半衰期誤差就是30年，而且只
: 能定有機物，30年多長，足夠讓一個5歲小孩長到35歲呢！真正精確的定出年份，
: 還是得依靠文獻的佐證，誰來找？正是你瞧不起的文科學人。
誰發明碳14定年法的? 是那些酸文人嗎?
沒有碳14定年法 考古學玩啥?
既然這麼不屑 碳14定年法 可以不要用嘛 "依靠文獻" 就行了
: 此外，好的商品能夠賺大錢，好的管理卻可以省錢，管理的藝術正如工程，工程必須
: 在有限資源下達到最高效應，一個工程師要注意的是經濟、有效而且安全。管理也是
: ，你必須在有限人才下達到最好的調度，機器不會背叛，人會背叛，管理的變因比起
<略>
: 我本身也是工程出身，以往我也對人文學科表示輕蔑，然而時間越久，越覺得人文
: 並不簡單，在某方面而言，人文學科的單位產值或許比不上理工，然而卻不代表他
: 們的貢獻可以被忽略。
前面講過很多遍 瞧不起人文社會學科 跟賺錢 實用 促進人類生活 等無關
你還在死咬著 實不實用 賺不賺錢 等話題不放?
是不是 "人文素養" 太差 看不懂我寫的中文?
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