推 Latona:唔,這女孩兒傷了我的靈魂..排列手指和音符.... 12/20 17:23
推 geheim:這位沈冬媽媽只是誇大了她女兒對古琴的愛好而已 12/20 18:50
→ geheim:任何音樂藝術文文化都是種表現形式而已, 也曾聽過有 12/20 18:51
→ geheim:人用電吉他將Mozart的高難度曲演奏成全然古典風格的樂曲 12/20 18:52
→ geheim:也曾看大陸所謂名家表表演崑曲牡丹亭, 卻令我感到有樣板戲 12/20 18:53
→ geheim:的荒謬與難堪, 古琴是美演奏的不對與無心無靈, 也未必能通 12/20 18:54
→ geheim:古人心性, 古琴並不會因聯合國尊為人類遺產而更高貴, 也不 12/20 18:55
→ geheim:因以前無人重視而更低賤, 他的意義在無眾人歌功頌德或勢利 12/20 18:56
→ geheim:冷落時, 就已卓然自成, 不須旁人妄言, 也不須有人藉此驕人 12/20 18:58
推 seko:我覺得這文章美,這情懷美,故轉錄之,毋料二位………… 12/21 00:41
→ seko:或許與我有幸得見沈老師,更與小女孩共處一室盞茶時間有關吧 12/21 00:42
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作者: geheim (Bravo) 看板: LunarGazer
標題: Re: [分享] 沈冬:小女孩和琴
時間: Tue Dec 20 19:00:35 2005
推 Latona:唔,這女孩兒傷了我的靈魂..排列手指和音符....
推 geheim:這位沈冬媽媽只是誇大了她女兒對古琴的愛好而已
→ geheim:任何音樂藝術文化都是種表現形式而已, 也曾聽過有
→ geheim:人用電吉他將Mozart的高難度曲, 演奏成全然古典風格的樂曲
→ geheim:也曾看大陸所謂名家, 表演崑曲牡丹亭, 卻令我感到有樣板戲
→ geheim:的荒謬與難堪, 古琴是美, 演奏的不對與無心無靈, 也未必能通
→ geheim:古人心性, 古琴並不會因聯合國尊為人類遺產而更高貴, 也不
→ geheim:因以前無人重視而更低賤, 他的意義在無眾人歌功頌德, 或勢利
→ geheim:冷落時, 就已卓然自成, 不須旁人妄言, 也不須有人藉此驕人
即使從未學過任何音樂技法樂器的人, 能順隨清風明月山河大地韻律感受天地, 也能養
蓄平和靈明之性情與樂性, 見原住民如布農族的半音階天籟, 或各式口傳歌謠也不都是
人心靈最純樸的展現嗎? 沒有何種形式與器樂纔是最至高無上的, 那評比不就是個好勝
與我慢嗎
相信Debussy 與 Faure 的Claire de Lune, Ravel的 Pavanne, Rachmaninoff的印度之歌
與諸多樂曲, 均能平靜人心
連Bach的Goldberg Variationen不也是為了讓失眠的貴族入睡, 才特寫給Goldberg這鋼
琴家演奏的嗎? 的確也有助眠奇效呀, 有時聽佛號或者中古修士領唱聖樂均能平靜,
又有誰能如此霸氣獨稱某種樂種為王為至聖呢?
均為妄念與征伐, 不喜歡非常不喜歡還是極為不喜歡.......................
也相信為文作者並無此意, 只是為人父母者常對子女一舉一動特別敏感重視, 而
容易將客觀與持平心給偏移, 這是能體諒的呀
--
推 seko:咦?是什麼讓您如此激動呢? 12/21 00:37
→ seko:本文重點不在高貴與否,我亦不覺沈老師有抬高自己貶抑他人 12/21 00:44
→ seko:之必要。 12/21 00:46
→ seko:何況這是在報上的文章,頗適合給台灣老百姓看的說 12/21 00:49
推 geheim:也已體諒了這位沈老師愛女之心, 只是就一般而言而已 12/21 08:50
→ geheim:孫毓芹或徐炎之兩老若仍在世, 就必能瞭解我在說什麼 12/21 08:50
推 geheim:二老在世時 , 即使親身教曲教琴, 也未能得此謬讚 12/21 09:01
→ geheim:之千分之一, 兩老之雅怨與傷今, 以及感世態涼薄之歎 12/21 09:02
→ geheim:必定比我還深吧! 12/21 09:02
推 geheim:就是因為很愛崑曲也樂古琴, 才不願見世人是因世俗潮流說 12/21 09:05
→ geheim:好才盲從, 也不願見世道冷落才低貶, 若曾歷經過那 12/21 09:06
→ geheim:文化瀕臨淪亡, 到處鼓吹還被人譏諷洩氣, 就能體會我為什麼 12/21 09:07
→ geheim:這麼寫了, 若是聯合國不尊此兩種古文化藝術為重要遺產 12/21 09:09
→ geheim:是不是就不用保存與發揚呢?現今被貼了世界遺產的標誌, 就 12/21 09:10
→ geheim:表示這遺產現在比以前更重要與更值得推廣嗎? 12/21 09:11
※ 編輯: geheim 來自: 140.118.29.234 (12/21 09:13)
→ geheim:很值得人深思, 12/21 09:13
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作者: geheim (Bravo) 看板: LunarGazer
標題: Re: [分享] 沈冬:小女孩和琴
時間: Wed Dec 21 09:21:42 2005
推 seko:咦?是什麼讓您如此激動呢? 12/21 00:37
→ seko:本文重點不在高貴與否,我亦不覺沈老師有抬高自己貶抑他人 12/21 00:44
→ seko:之必要。 12/21 00:46
→ seko:何況這是在報上的文章,頗適合給台灣老百姓看的說 12/21 00:49
推 geheim:也已體諒了這位沈老師愛女之心, 只是就一般而言而已 12/21 08:50
→ geheim:孫毓芹或徐炎之兩老若仍在世, 就必能瞭解我在說什麼 12/21 08:50
推 geheim:二老在世時 , 即使親身教曲教琴, 也未能得此謬讚 12/21 09:01
→ geheim:之千分之一, 兩老之雅怨與傷今, 以及感世態涼薄之歎 12/21 09:02
→ geheim:必定比我還深吧! 12/21 09:02
推 geheim:就是因為很愛崑曲也樂古琴, 才不願見世人是因世俗潮流說 12/21 09:05
→ geheim:好才盲從, 也不願見世道冷落才低貶, 若曾歷經過那 12/21 09:06
→ geheim:文化瀕臨淪亡, 到處鼓吹還被人譏諷洩氣, 就能體會我為什麼 12/21 09:07
→ geheim:這麼寫了, 若是聯合國不尊此兩種古文化藝術為重要遺產 12/21 09:09
→ geheim:是不是就不用保存與發揚呢?現今被貼了世界遺產的標誌, 就 12/21 09:10
→ geheim:表示這遺產現在比以前更重要與更值得推廣嗎? 12/21 09:11
→ geheim:很值得人深思, 12/21 09:13
→ geheim:想念葉世強老師 12/22 18:48
→ geheim:老師你在哪裡?想跟你唱你教我的的綿羊歌呀, 你的的新樂園 12/22 18:49
→ geheim:煙中的尼古丁, 還在你血管中竄流吧!您還在做古琴嗎? 12/22 18:50
→ geheim:您在哪兒呀?在花蓮哪兒 ? 12/22 18:51
※ 引述《geheim (Bravo)》之銘言:
: 推 Latona:唔,這女孩兒傷了我的靈魂..排列手指和音符....
: 推 geheim:這位沈冬媽媽只是誇大了她女兒對古琴的愛好而已
: → geheim:任何音樂藝術文化都是種表現形式而已, 也曾聽過有
: → geheim:人用電吉他將Mozart的高難度曲, 演奏成全然古典風格的樂曲
: → geheim:也曾看大陸所謂名家, 表演崑曲牡丹亭, 卻令我感到有樣板戲
: → geheim:的荒謬與難堪, 古琴是美, 演奏的不對與無心無靈, 也未必能通
: → geheim:古人心性, 古琴並不會因聯合國尊為人類遺產而更高貴, 也不
: → geheim:因以前無人重視而更低賤, 他的意義在無眾人歌功頌德, 或勢利
: → geheim:冷落時, 就已卓然自成, 不須旁人妄言, 也不須有人藉此驕人
: 即使從未學過任何音樂技法樂器的人, 能順隨清風明月山河大地韻律感受天地, 也能養
: 蓄平和靈明之性情與樂性, 見原住民如布農族的半音階天籟, 或各式口傳歌謠也不都是
: 人心靈最純樸的展現嗎? 沒有何種形式與器樂纔是最至高無上的, 那評比不就是個好勝
: 與我慢嗎
: 相信Debussy 與 Faure 的Claire de Lune, Ravel的 Pavanne, Rachmaninoff的印度之歌
: 與諸多樂曲, 均能平靜人心
: 連Bach的Goldberg Variationen不也是為了讓失眠的貴族入睡, 才特寫給Goldberg這鋼
: 琴家演奏的嗎? 的確也有助眠奇效呀, 有時聽佛號或者中古修士領唱聖樂均能平靜,
: 又有誰能如此霸氣獨稱某種樂種為王為至聖呢?
: 均為妄念與征伐, 不喜歡非常不喜歡還是極為不喜歡.......................
: 也相信為文作者並無此意, 只是為人父母者常對子女一舉一動特別敏感重視, 而
: 容易將客觀與持平心給偏移, 這是能體諒的呀
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起式橫掃衝捶拓
千年一瞬忘江山
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◆ From: 140.118.29.234
※ 編輯: geheim 來自: 140.118.29.234 (12/21 09:22)
→ geheim:想念葉世強老師 12/22 18:48
→ geheim:老師你在哪裡?想跟你唱你教我的的綿羊歌呀, 你的的新樂園 12/22 18:49
→ geheim:煙中的尼古丁, 還在你血管中竄流吧!您還在做古琴嗎? 12/22 18:50
→ geheim:您在哪兒呀?在花蓮哪兒 ? 12/22 18:51
※ 編輯: geheim 來自: 140.118.29.234 (12/22 18:53)
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作者: ckr (琴心) 看板: LunarGazer
標題: Re: [分享] 沈冬:小女孩和琴
時間: Fri Dec 23 01:42:30 2005
老實說
我覺得大家稍微反應過度了...
一個十四歲小朋友的童言無忌
就這樣輕易的傷害人對自己所愛的自信?
我們是這樣把自己的所愛
擺在如此輕易為旁人所觸及的地方嗎?
我們對自己所愛
沒有信心到必須要別人肯定才略感安慰嗎?
對我而言
這個小女孩不僅相當有音樂天分
說的話
以她的年齡能有的體會也相當了不起
我相信
同時學過弦樂器與鍵盤樂器的人都會有此感覺
這背後牽涉到兩種不同樂器各自的優勢
也牽涉到學習曲線的不同
不論東西方樂器
弦樂器的發聲來自絃
我們的手指直接與絃接觸
任何一點心理的變化
都可以相當直接的明顯的立即的呈現在聲音裡
如揉絃這樣細緻而富有表現力的技巧
同一個音隨便就做出五六種連外行人都聽的出來的音色變化
不提音樂 光是聲音就很吸引人
所以弦樂器讓其他樂器望塵莫及的
就是深入心底的深情 表現力 歌唱性
相較於人聲甚至有過之而無不及
鋼琴歸類在鍵盤樂器 以發聲方式來說是敲擊樂器
手指敲琴鍵 琴鍵將力量傳至琴槌 琴槌敲擊琴絃發聲
在我們與琴絃之間 力量必須經過三次傳遞
而負責傳遞力量的 不是血肉有情之物
其中的情味自然就大大削減
所以鋼琴要傳達豐沛的感情
非狠下一番苦功不可
鋼琴的音色變化要略有小成
除了名師指導 還非有五年十年苦功不可
即使如此
聽在外行人耳中 很可能還是覺得變化不甚豐富 差異不甚大
鋼琴本身的聲音變化較為質樸 其單音以現代科技可模擬個七八分
弦樂器則幾乎沒有任何能搆得上邊的聲音模擬...
提到學習曲線
單純以演奏能力來說
弦樂器舉小提琴為例
基本功入門甚難 略有小成之後 整體實力呈現穩定成長
鋼琴入門容易
進步較慢 需要大量練習時間 充滿著高原跟瓶頸
而且有著一輩子都練不完的基本工
如果要我對兩種聲音表現做個比喻
弦樂器如同新詩 直接外顯 自由奔放 沒有束縛 隨心所欲
鋼琴如同古典詩 間接內斂 大巧不工 格律嚴謹 語言質樸
聽名家的演奏
弦樂器是把聽者的心變成共鳴箱 直接進到心底 心跟著震動 以抒情見長
鋼琴則如同大自然一般 從外給予震撼 壯闊抒情兼而有之
西方人稱鋼琴為樂器之王 稱小提琴為樂器之后
可不是隨便說的
回到原本的文章
一個十四歲的小女孩 若不是音樂科班 又非絕世奇才
在鋼琴上很難有音色變化可言
少了音色這一個要素 要說彈出什麼感情 很不容易
多半如她自己所說 只是音符的排列 手指的體操
因為對樂器的操控力與鑑賞力還太嫩
但一個十四歲的弦樂器學生
並不難透過雙手 一定程度地表達自己的情感
所以
會說出褒獎弦樂器貶抑鋼琴的話
至少代表她是個對聲音所蘊含的情感有正常感覺
而且是個誠實的小朋友
至於她對樂曲的內涵能有這般深刻的體悟
我心裡是相當佩服的
因為正常人在十四歲很難做到
甚至許多人一輩子都體悟不到...
再來提到藝術表現的形式有無優劣
我自己覺得是有
否則
這世上就不會有精緻文化與通俗文化之爭
畫展看漫畫
文學課讀武俠小說網路小說
音樂課聽流行音樂
請貴客請吃麥香堡
反正形式不重要
重點是背後的情感 情結的安排 感官的刺激 現實的描述嘛
我說我的美 他說他的美 多元價值觀一律平等尊重
搞到最後人人都是最偉大的藝術家
所謂的專業人士都是自以為是的菁英主義
思想還停留在貴族 威權 父權 霸權 階級 帝國主義 殖民思潮當中
通通送去思想改造 榮耀屬於至高無上的知識無產階級們~~~~~~
(啊 天氣太冷 好像HIGH過頭開始胡言亂語了...)
沒有明確標準 沒有具體描述
不代表一切都等價 不代表一切評比皆無參考價值
相對的標準自在人心
聯合國訂為文化遺產
背後的動機我們不得而知 也無須妄加臆測
但這樣的宣傳
大幅提升這項藝術的能見度
也會吸引更多人的興趣與投入
整體來說相信是美事一樁
如果要對未曾接觸的人提倡精緻藝術
拿美學理論去講是講不通的
直接接觸也常會因鑑賞力不足而失敗
最有效的反倒是外面的虛名
要改變成年人多半無望
但只要我能用這虛名
說服父母讓小朋友去接觸精緻藝術
一個希望的種子就這麼播在下一代的心底啊...
--
夫性必有欲,非人也,天也。既曰天矣,其可去乎?
欲之有節無節,非天也,人也。既曰人矣,其可縱乎!
君子必慎其獨,為是故也。
-- 羅欽順《困知記》
--
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◆ From: 218.166.30.113
推 Multani:中肯的好文 12/23 11:02
推 bizest:不贊同新詩是直接外顯. 12/23 13:41
推 Ogabriel:那為什麼我感覺連寫新詩都很嚴肅拘謹呢? 12/23 15:18
推 seko:只要是發自內心的藝術,便沒有高下之分 :) 12/24 13:29
推 geheim:是呀!陶淵明還撫無弦琴吶 12/24 20:48
推 ckr:無弦琴應該是象徵意義遠大於實際意義... 12/24 21:19
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作者: Latona (新讀--九雲夢) 看板: LunarGazer
標題: Re: [分享] 沈冬:小女孩和琴
時間: Fri Dec 23 14:20:43 2005
那傷就如拔悟空頭上一根毛,於悟空倒不礙事。我覺得比較有趣的地方,
是因為這篇文章不是女孩所為,而是沈老師所織就。觀文常常需要從整體來體
察涵義,而文章所引用的話語,由於其所在的位置,因此不再只是呈現這女孩
令人驚艷的感性(我很同意這女孩十分出色),而是作者藉由引言去間接的證實
或支持她所要強調的主題。透過引言的選擇,可以呈現作者的意見。
古琴於我雖然僅只兩年餘,其產生感動方式與作用與鋼琴不相同,震撼與
動心的程度卻十分相近。對我來說,我難以去分辨何者於我較親較疏,因此我
看到這樣的意見,一時之間的確心底作了一些對照參考,有些糾結,有些偏巧
而已。
--
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◆ From: 140.112.96.130
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作者: ckr (琴心) 看板: LunarGazer
標題: Re: [分享] 沈冬:小女孩和琴
時間: Fri Dec 23 18:10:05 2005
也提出一點自己的觀察
在粗淺的認識裡
中國的音樂中有著一個重要的面向
那就是"陶冶性情"
古琴音樂是古代文人的音樂
彈古琴令人平心靜氣
祭典音樂 雅樂 也有著相同的功能
不過
到後來流傳最廣的
似乎反倒是淫樂艷詞(南管) 皮黃戲曲之類
古人口中的靡靡之音
西方音樂自巴洛克時期以降
開始只重在表現自我
而不再講以音樂改變自己的性格
表現方式隨著時代推演
似乎不斷在 複雜-簡單 混亂-秩序 當中循環
只是
中世紀平靜人心 獻給上帝 合諧規律的聖樂
不再成為音樂的主流
這是否代表著
東西方主流思潮都選擇了脫去束縛的基調?
--
夫性必有欲,非人也,天也。既曰天矣,其可去乎?
欲之有節無節,非天也,人也。既曰人矣,其可縱乎!
君子必慎其獨,為是故也。
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--
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◆ From: 218.166.30.113
推 Ogabriel:可是想到,束縳能激出基本的味道^^ 12/23 18:18
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作者: Lendice (虛夜月空) 看板: LunarGazer
標題: Re: [分享] 沈冬:小女孩和琴
時間: Sat Dec 24 11:53:23 2005
這篇文章剛上聯合報時,我即看過。
我其實非常感動於這位小女孩對於古琴這門藝道的喜愛,
還真有那麼一點衝動想去體驗看看她們眼中的古琴世界。
從行文來看沈冬老師和那小女孩也沒有在說古琴才是一等一的,其他不值得一顧。
小女孩也是很誠懇地表達她自己的喜好,我不覺得有何罪過,
這篇文章本就不是一篇論文。
而geheim所回應的內容,我都十分不認同。
特別是「任何音樂藝術文化都是種表現形式」,
可能是受西方影響甚深,還不了解中國古人的身心結構,在器樂表現上的關聯性。
但我也沒有責怪之意,畢竟能夠體會明白的人到了現在已逐漸凋零殆盡。
正如ckr所言,可能geheim對於自己所說的愛,
還不是「真正」的喜愛,才會呼喊得這麼用力。
也或許是年輕尚輕,對於中國傳統身心結構,
還沒有擁有深刻的體驗,才會呼喊得這用力吧。
--
夜空亮起你的星星 顏色多美麗
而我的星球自行旋轉 將離你遠去
──雷光夏〈原諒〉
--
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◆ From: 221.169.192.245
※ 編輯: Lendice 來自: 221.169.192.245 (12/24 11:55)
推 geheim:歡迎Lendice像我一樣當過崑曲社社長, 或者去創個古琴社之類 12/24 14:14
→ geheim:的, 就會有更深入的體會吧, 歡迎Lendice創個古琴社, 或者 12/24 14:16
→ geheim:去唱唱崑曲吧 12/24 14:17
推 geheim:不必用說的, 直接接接觸並創個社, 實際操演並瞭解生態, 會 12/24 14:24
→ geheim:清楚為文者的立義與觀點, 多言無義, 行為上上!快呀! 12/24 14:25
→ geheim:也可順便花點兒功夫將製古琴的葉老師自花花蓮找回來, 那就 12/24 14:27
→ geheim:更妙了, Lendice都靠你了 12/24 14:28
推 geheim:不過要知道, 葉老師已年近八十又體體弱多病, 再不快些就 12/24 14:34
→ geheim:只能相約來生了 12/24 14:34
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作者: geheim (Bravo) 看板: LunarGazer
標題: Re: [分享] 沈冬:小女孩和琴
時間: Sat Dec 24 14:37:15 2005
歡迎Lendice像我一樣, 去當個崑曲社社長, 或者去創個古琴社之類
的, 就會有更深入的體會吧, 歡迎Lendice創個古琴社, 或者
先唱唱崑曲吧
不必用說的, 直接接觸並創個社, 實際操演並瞭解生態, 會
清楚為文者的立義與觀點, 多言無義, 行為上上!快呀!
也謝謝您覺得敝人年輕, 也許心還是一直活著吧, 很希望現今台灣的人, 還能有我自小
每周聽戲看戲, 至少四到五回的成長經驗, 也就更能有相似的心境與背景討論這些, 也許
白先勇跟我的經驗是比較類似的, 只是他屬於更長的那一輩了
也可順便花點兒功夫, 將製古琴的葉老師自花蓮找回來, 那就
更妙了, Lendice都靠你了
不過要知道, 葉老師已年近八十又體體弱多病, 再不快些就
只能相約來生了
※ 引述《Lendice (虛夜月空)》之銘言:
: 這篇文章剛上聯合報時,我即看過。
: 我其實非常感動於這位小女孩對於古琴這門藝道的喜愛,
: 還真有那麼一點衝動想去體驗看看她們眼中的古琴世界。
: 從行文來看沈冬老師和那小女孩也沒有在說古琴才是一等一的,其他不值得一顧。
: 小女孩也是很誠懇地表達她自己的喜好,我不覺得有何罪過,
: 這篇文章本就不是一篇論文。
: 而geheim所回應的內容,我都十分不認同。
: 特別是「任何音樂藝術文化都是種表現形式」,
: 可能是受西方影響甚深,還不了解中國古人的身心結構,在器樂表現上的關聯性。
: 但我也沒有責怪之意,畢竟能夠體會明白的人到了現在已逐漸凋零殆盡。
: 正如ckr所言,可能geheim對於自己所說的愛,
: 還不是「真正」的喜愛,才會呼喊得這麼用力。
: 也或許是年輕尚輕,對於中國傳統身心結構,
: 還沒有擁有深刻的體驗,才會呼喊得這用力吧。
--
※ 編輯: geheim 來自: 140.118.29.234 (12/24 14:48)
※ 編輯: geheim 來自: 140.118.29.234 (12/24 21:21)