→ ckr:各有各的美... 推 218.166.56.32 03/02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: YANGGUOl (煢煢白兔) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Tue Mar 2 19:48:31 2004
※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: 不具獨佔性,是友情美於愛情的地方,
: 也許是近年關注古籍中友情命題所由.
: 一種遼闊寬廣含氧量高透氣舒活的感情,
: 小涼妹,琴心,眾水瓶,發箇聲附和吧!
愛情也可以不具獨佔性
尤其當大家都認為應該如此 卻無悔的放開手時
感覺更加淒美
不過我不是眾水瓶 所以當我沒說...
--
去年今日此門中
人面桃花相映紅
人面不知何處去
桃花依舊笑春風
--
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◆ From: 218.35.33.101
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作者: Multani ( ) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Tue Mar 2 20:42:02 2004
※ 引述《YANGGUOl (煢煢白兔)》之銘言：
: ※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: : 不具獨佔性,是友情美於愛情的地方,
: : 也許是近年關注古籍中友情命題所由.
: : 一種遼闊寬廣含氧量高透氣舒活的感情,
: : 小涼妹,琴心,眾水瓶,發箇聲附和吧!
: 愛情也可以不具獨佔性
: 尤其當大家都認為應該如此 卻無悔的放開手時
: 感覺更加淒美
: 不過我不是眾水瓶 所以當我沒說...
現在有一種我所認定的感情同時..
擁有親情的照顧奉獻與無怨無悔..
擁有愛情的真心唯一與白頭諾言..
擁有友情的不具獨佔也不具排他..
我不知道這份感情應該如何歸類..
而我既非水瓶也非小孩而是老人..
所以結句同楊過學長"當我沒說".. :p
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◆ From: 61.230.52.199
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: violancess (kang) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Tue Mar 2 20:35:50 2004
※ 引述《YANGGUOl (煢煢白兔)》之銘言：
: ※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: : 不具獨佔性,是友情美於愛情的地方,
: : 也許是近年關注古籍中友情命題所由.
: : 一種遼闊寬廣含氧量高透氣舒活的感情,
: : 小涼妹,琴心,眾水瓶,發箇聲附和吧!
: 愛情也可以不具獨佔性
: 尤其當大家都認為應該如此 卻無悔的放開手時
: 感覺更加淒美
: 不過我不是眾水瓶 所以當我沒說...
話說回來，在某些情況下，友情也是會有獨占性的成分的。
我們本來是最好朋友，但妳最近都跟她好之類的，
不是說贊同這種態度，但實際上的確存在.....
不過因為我也不是水瓶的，所以也請當我沒說.....^^b
--
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◆ From: 61.228.210.111
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作者: heki (走過) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Tue Mar 2 21:10:25 2004
※ 引述《YANGGUOl (煢煢白兔)》之銘言：
: 標題: Re: 聊聊
: 時間: Tue Mar 2 19:48:31 2004
:
: ※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: : 不具獨佔性,是友情美於愛情的地方,
: : 也許是近年關注古籍中友情命題所由.
: : 一種遼闊寬廣含氧量高透氣舒活的感情,
: : 小涼妹,琴心,眾水瓶,發箇聲附和吧!
:
: 愛情也可以不具獨佔性
可以二字下得好.萬人之中一可以,亦可以也.
以前看一些愛國片或武俠片,聽到國仇未報家恨未雪何以論兒女之私,並無深刻感受,
自從許下"不破樓蘭終不還"之誓,
誠以之為"附贅懸疣",以獨行之姿為"決丸潰癰",
楊過固然說得好,卻不如身體力行一齣給為師的看. ^ ^
我這番話,小慈可能懂十一,但你們別懂得好,我可不許諸君應了
小涼妹預估的詩社單身魔咒....願你們皆得姿吟小昭 ^ ^
: 尤其當大家都認為應該如此 卻無悔的放開手時
: 感覺更加淒美
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:
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◆ From: 140.112.25.147
→ nihcay:我只是轉述者，而非預估者喔 推 140.112.141.39 03/02
→ sharay:倏地想起老咖啡連續兩張"隱士"塔羅牌. 推140.112.234.102 03/02
→ ckr:入肝之言?...:) 推 218.166.53.204 03/05
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作者: homodes (我) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Tue Mar 2 21:09:37 2004
※ 引述《violancess (kang)》之銘言：
: ※ 引述《YANGGUOl (煢煢白兔)》之銘言：
: : 愛情也可以不具獨佔性
: : 尤其當大家都認為應該如此 卻無悔的放開手時
: : 感覺更加淒美
: : 不過我不是眾水瓶 所以當我沒說...
: 話說回來，在某些情況下，友情也是會有獨占性的成分的。
: 我們本來是最好朋友，但妳最近都跟她好之類的，
: 不是說贊同這種態度，但實際上的確存在.....
: 不過因為我也不是水瓶的，所以也請當我沒說.....^^b
其實我也想過這個問題
長久以來亦被困擾之
可能是我 也可能是他
關乎友情界定
那 真是一份友誼?
要是說
友情不具獨占性
那就是說具獨占性不是友誼了
也可能不是愛情
這種情感是什麼呢?
我只姑且 說
未臻一定境界的情感吧
但情感豈能分境界與否
持保留態度
但我不是水瓶
所以依然請當我沒說
--
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◆ From: 61.62.139.90
→ josher:隱士牌我常拿阿...怎麼了嗎? 推 67.124.12.36 03/03
→ sharay:這...推錯篇了嗎... 推 61.64.150.51 03/03
→ josher:是阿...手不乖... 推 169.237.67.3 03/04
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作者: nihcay (慢慢拾回的快樂) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Tue Mar 2 21:42:56 2004
友情真不具獨佔性嗎？
我很難如此斬釘截鐵，畢竟有異性沒人性這句話打翻的不只一船人，
而我的確也曾為了好友被愛情獨佔時吃味過，
但是焦不離孟的朋友，真的就是我所要的嗎？
想通之後，我對於以往介意過的事，只覺得好笑。
有時候我只想要一個人獨處，那也等同孤獨佔據了我的時間，
但是這樣的比重在我的生命中卻越來越重要。
而這與我重視我的好友這件事情，在心意上並無抵觸。
我與最好的朋友總是聚少離多，然而每一回的相聚，
都讓我驚敢訝而感動，因為我們依然可以無話不談，
在心深處的相契之感，並未隨著時空阻隔而失去。
我們都十分明白彼此選擇的路，無法讓彼此有太多聚合，
但這就是生活，只要對方活得好，友情就能一直加深，
我有這樣的自信，我也相信她有。
好友在我心底佔有的位置，是我難以估計的，
畢竟我不是個容易將脆弱攤開在陽光底下的人，
她們是極特別的存在。
或者該說，我們的友情，早已跨越需要獨佔的階段。
※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: 不具獨佔性,是友情美於愛情的地方,
: 也許是近年關注古籍中友情命題所由.
: 一種遼闊寬廣含氧量高透氣舒活的感情,
: 小涼妹,琴心,眾水瓶,發箇聲附和吧!
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◆ From: 140.112.141.39
→ eureka:我也有這樣的朋友 :) 推 140.112.193.22 03/02
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作者: heki (走過) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Tue Mar 2 22:00:43 2004
※ 引述《nihcay (慢慢拾回的快樂)》之銘言：
: 標題: Re: 聊聊
: 時間: Tue Mar 2 21:42:56 2004
:
: 友情真不具獨佔性嗎？
當然是就所追求之理想境界說,而此理想易落實於現實或已落實於現實.
我只要想到生命中最好的朋友有親愛的人陪著疼愛著
--抑或他一人孤獨而自信充實地活著,
想來就很開心,那種開心彷彿自己有人陪著疼著愛著或充實而豐盛地活著一般.
: 我很難如此斬釘截鐵，畢竟有異性沒人性這句話打翻的不只一船人，
: 而我的確也曾為了好友被愛情獨佔時吃味過，
:
: 但是焦不離孟的朋友，真的就是我所要的嗎？
: 想通之後，我對於以往介意過的事，只覺得好笑。
: 有時候我只想要一個人獨處，那也等同孤獨佔據了我的時間，
: 但是這樣的比重在我的生命中卻越來越重要。
: 而這與我重視我的好友這件事情，在心意上並無抵觸。
: 我與最好的朋友總是聚少離多，然而每一回的相聚，
: 都讓我驚敢訝而感動，因為我們依然可以無話不談，
: 在心深處的相契之感，並未隨著時空阻隔而失去。
: 我們都十分明白彼此選擇的路，無法讓彼此有太多聚合，
: 但這就是生活，只要對方活得好，友情就能一直加深，
: 我有這樣的自信，我也相信她有。
:
: 好友在我心底佔有的位置，是我難以估計的，
: 畢竟我不是個容易將脆弱攤開在陽光底下的人，
: 她們是極特別的存在。
:
: 或者該說，我們的友情，早已跨越需要獨佔的階段。
:
: ※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: : 不具獨佔性,是友情美於愛情的地方,
: : 也許是近年關注古籍中友情命題所由.
: : 一種遼闊寬廣含氧量高透氣舒活的感情,
: : 小涼妹,琴心,眾水瓶,發箇聲附和吧!
:
: --
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: ◆ From: 140.112.141.39
※ 引述《nihcay (慢慢拾回的快樂)》之銘言：
: 標題: Re: 聊聊
: 時間: Tue Mar 2 21:42:56 2004
:
: 友情真不具獨佔性嗎？
: 我很難如此斬釘截鐵，畢竟有異性沒人性這句話打翻的不只一船人，
: 而我的確也曾為了好友被愛情獨佔時吃味過，
:
: 但是焦不離孟的朋友，真的就是我所要的嗎？
: 想通之後，我對於以往介意過的事，只覺得好笑。
: 有時候我只想要一個人獨處，那也等同孤獨佔據了我的時間，
: 但是這樣的比重在我的生命中卻越來越重要。
: 而這與我重視我的好友這件事情，在心意上並無抵觸。
: 我與最好的朋友總是聚少離多，然而每一回的相聚，
: 都讓我驚敢訝而感動，因為我們依然可以無話不談，
: 在心深處的相契之感，並未隨著時空阻隔而失去。
: 我們都十分明白彼此選擇的路，無法讓彼此有太多聚合，
: 但這就是生活，只要對方活得好，友情就能一直加深，
: 我有這樣的自信，我也相信她有。
:
: 好友在我心底佔有的位置，是我難以估計的，
: 畢竟我不是個容易將脆弱攤開在陽光底下的人，
: 她們是極特別的存在。
:
: 或者該說，我們的友情，早已跨越需要獨佔的階段。
:
: ※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: : 不具獨佔性,是友情美於愛情的地方,
: : 也許是近年關注古籍中友情命題所由.
: : 一種遼闊寬廣含氧量高透氣舒活的感情,
: : 小涼妹,琴心,眾水瓶,發箇聲附和吧!
:
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: ◆ From: 140.112.141.39
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◆ From: 140.112.25.147
※ 編輯: heki 來自: 140.112.25.147 (03/02 22:03)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ckr (琴心) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Tue Mar 2 22:18:18 2004
某夜行於椰林道上
滿天繁星
憶起生命許許多多的朋友
想來 大家都在同個星空下努力的生活著
抬頭望星 或許也有哪個朋友正好也望向星
我雖一人 不孤單
過去我有位小提琴老師是金庸先生的迷
他以金庸小說為題譜寫了許多曲子
直到某日兩人終於有機會相遇
金先生送了一句話 "知音不必相識"
是啊...知音不必相識
朋友又何須時時刻刻手牽手?
分別是為了下次的相聚
是播下日後與朋友 在不知何日碰巧相遇的驚喜種子
只要我們在同個星空下
總有相見的一日
抬頭望星 遙寄祝福
--
因為喜歡開始 所以跌倒了不怕站起來 失戀了不怕再開始
因為重視過程 所以特別的日子會用心 吵架時不把分手掛嘴邊
因為渴望結果 所以在乎生活方式能否搭配 觀念能否溝通
--2004/02/20
--
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◆ From: 218.166.56.32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: alan7406 (一羽輕) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Tue Mar 2 23:17:23 2004
※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: 不具獨佔性,是友情美於愛情的地方,
: 也許是近年關注古籍中友情命題所由.
: 一種遼闊寬廣含氧量高透氣舒活的感情,
: 小涼妹,琴心,眾水瓶,發箇聲附和吧!
我想友情之所以有別於其他感情，
是由於它可以不具任何激情(patient)而產生，
因此不會有desperate的感覺，而得使思想超脫，
親情有著血緣的羈束，愛情背後是人類的本能，
這些情感回溯源頭，全都綁在「人」先天的生理構造上。
而當然友情產生的原因也是很廣泛的，
有的人結交朋友，也有自利(self-benifit)的因素存在，
例如想找人傾訴，或著因為孤獨，這些在結交朋友之前，
便存有的欲望，無異於另一種心靈的拘束。
三萬世得遇一大聖，
嚴格說來並不為過，
若真完全將人的思想從肉體上抽離後，
能遇純粹在心靈上接近的人，
那是不可求的。
鬆則氣降，氣降血沉，血浮體滯，體滯則根拔勁去。
--
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◆ From: 140.112.211.111
→ sharay:最後三行，大吃一驚，這樣想不太好吧... 推140.112.234.102 03/02
→ sharay:燈明指引你我的，向來都是仁哲的心靈 推140.112.234.102 03/02
→ ckr:反對精神抽離肉體的任何可能性... 推 218.166.56.32 03/03
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作者: YANGGUOl (煢煢白兔) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Tue Mar 2 23:30:11 2004
※ 引述《alan7406 (一羽輕)》之銘言：
: 是由於它可以不具任何激情(patient)而產生，
激情是passion
patient是有耐心的 或當名詞用是病人的意思
--
去年今日此門中
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--
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◆ From: 218.35.33.101
→ sharay:大夫好久不見... 推140.112.234.102 03/02
→ Multani:被回走了 推 61.230.52.199 03/02
→ yas875:推「被回走了」. 推140.112.248.135 03/03
→ alan7406:用錯字，多謝提醒 推140.112.211.111 03/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: consort (不要開學>"<) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 3 00:36:19 2004
突然想到一篇在ptt2轉錄文中的一篇
好像叫做"愛他不一定得是男女朋友"
真是看心酸的XD
--
攜著妳的手 從此 ★
☆ . ★ 我將生死寫成了 眷念
在風華中 ☆ . ★
☆ 世世輪轉著一種期望
☆ . ★ 妳的眉眼
盡是我沉默的 呼喚 ☆ . ★
--
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◆ From: 218.161.4.236
→ Multani:寄站外信轉過來看看吧 :) 推 61.230.52.199 03/03
→ ckr:光看文章標題就先推一個 推 218.166.56.32 03/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Andes (好人不會變情人) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 3 00:49:32 2004
活在眾多友情的環繞之下
一定不比有個愛情遜色
偶而碰面的心靈至交
也會讓人感覺舒坦至極
對我這個瓶子而言
愛情絕對沒辦法取代某些存在於心靈的位置
姊姊曾經點醒我
不愛自已的人 不夠格去愛別人
的而且確 我還不夠愛自己
所以 還是友情讓人心曠神怡~~~^__^~~~
--
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◆ From: 140.116.102.188
→ ckr:兩種感情在心中位置不同... 推 218.166.56.32 03/03
→ sharay:那也是我被教的...至今未被點醒...懵懂... 推140.112.234.102 03/03
→ sharay:記得有說清楚那不是我說的吧... 推140.112.234.102 03/03
→ sharay:只是聽到再轉述，點醒你的不是我... 推140.112.234.102 03/03
→ Andes:對不起 我表達不周 沒說清楚老姊是轉述 推140.116.102.188 03/04
→ Andes:而且我還寫錯引述的內容 推 140.116.113.43 03/04
→ sharay:沒事... ^++++++^ 推 61.64.101.95 03/05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: allargando (畫歌) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 3 01:02:50 2004
有一個有趣的疑問:
大家一定都看過梁祝。
那，梁兄對於祝英台的感情，應該是怎麼描述的呢?
這樣引申不知對不對，也就是如果哪天知道自己的至友是異性，會不會
也想結為夫妻，比翼連枝呢?
----------------
從小一直想這問題，得到的答案都不同。我覺得很有趣。
--
說出心裡相反的言語，做出心裏相反的臉色，這才叫人哪。
---小津安二郎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.72.139
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ckr (琴心) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 3 01:08:47 2004
※ 引述《allargando (畫歌)》之銘言：
: 有一個有趣的疑問:
: 大家一定都看過梁祝。
: 那，梁兄對於祝英台的感情，應該是怎麼描述的呢?
: 這樣引申不知對不對，也就是如果哪天知道自己的至友是異性，會不會
: 也想結為夫妻，比翼連枝呢?
: ----------------
: 從小一直想這問題，得到的答案都不同。我覺得很有趣。
不一定...
如果你希望另一半可以持家
那往往得要她犧牲某些理想 犧牲某些時間
(除非她志在宜室宜家...)
可是朋友只有成就理想 沒有犧牲理想的...
再說
異性至友與結為連理之間的距離 說大不大說小不小
但這樣的距離往往是後天難以彌補的......
--
因為喜歡開始 所以跌倒了不怕站起來 失戀了不怕再開始
因為重視過程 所以特別的日子會用心 吵架時不把分手掛嘴邊
因為渴望結果 所以在乎生活方式能否搭配 觀念能否溝通
--2004/02/20
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.56.32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: joggychu (啦啦啦啦啦啦啦啦啦~~~) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 3 13:38:01 2004
※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: 不具獨佔性,是友情美於愛情的地方,
: 也許是近年關注古籍中友情命題所由.
: 一種遼闊寬廣含氧量高透氣舒活的感情,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
感覺這句很像「隱形眼鏡的廣告詞」 ;p
: 小涼妹,琴心,眾水瓶,發箇聲附和吧!
--
賦予沙漠美麗的
是隱藏在某個不知名角落的一口井
~ Le Petit Prince ~
--
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◆ From: 140.112.86.87
→ consort:推~~ 推 218.161.3.25 03/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: joggychu (啦啦啦啦啦啦啦啦啦~~~) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 3 13:58:06 2004
友情、愛情
差異不大的感情
差別不大 不代表不能區分
只覺得對眼就是朋友
動心就是愛情
愛情多了責任
友情或許只需要信任
--
如果你愛上了一朵在繁星中某角落的花兒
那麼 每天晚上你只要遠望星河
便已覺得滿心甜蜜
~ Le Petit Prince ~
--
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◆ From: 140.112.86.87
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: joggychu (啦啦啦啦啦啦啦啦啦~~~) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 3 14:13:02 2004
對某些人來講
在低潮時所依賴的是自己 是朋友
不是身邊的那個人
如果愛情包含了友誼，整個集合會更具包容
我以為
--
如果你愛上了一朵在繁星中某角落的花兒
那麼 每天晚上你只要遠望星河
便已覺得滿心甜蜜
~ Le Petit Prince ~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.86.87
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: joggychu (啦啦啦啦啦啦啦啦啦~~~) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 3 14:20:10 2004
我相信許多人心口不一
人就變得複雜
人真的很複雜
不代表全部的人都表裡不一
旁觀者、當事者沒有人能明白全部的真相
所以
也不必去在乎那些似是而非，抑或是非而是的假象
反正是聊聊
--
賦予沙漠美麗的
是隱藏在某個不知名角落的一口井
~ Le Petit Prince ~
--
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◆ From: 140.112.86.87
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: heki (走過) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 3 14:34:46 2004
※ 引述《joggychu (啦啦啦啦啦啦啦啦啦~~~)》之銘言：
: 標題: Re: 聊聊
: 時間: Wed Mar 3 13:58:06 2004
:
: 友情、愛情
: 差異不大的感情
:
: 差別不大 不代表不能區分
:
: 只覺得對眼就是朋友
: 動心就是愛情
而今以為交心是朋友 交心對眼牽手是愛情
動心?我未"四十而不動心" ^ ^ 畢竟動心終將歸於不動 一生擾動 也不甚好 哈哈
: 愛情多了責任
: 友情或許只需要信任
:
:
:
: --
: 如果你愛上了一朵在繁星中某角落的花兒
: 那麼 每天晚上你只要遠望星河
: 便已覺得滿心甜蜜
:
: ~ Le Petit Prince ~
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.86.87
--
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◆ From: 140.112.25.147
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: joggychu (啦啦啦啦啦啦啦啦啦~~~) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 3 17:33:32 2004
※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: ※ 引述《joggychu (啦啦啦啦啦啦啦啦啦~~~)》之銘言：
: : 標題: Re: 聊聊
: : 時間: Wed Mar 3 13:58:06 2004
: : 友情、愛情
: : 差異不大的感情
: : 差別不大 不代表不能區分
: : 只覺得對眼就是朋友
: : 動心就是愛情
: 而今以為交心是朋友 交心對眼牽手是愛情
世間交心能幾人？？
或許嚴格說 該是 對味的是朋友 而非對眼
就我的觀點 對眼交心再來牽手
像雞生蛋蛋生雞的問題？？ 多少還是有些差異
: 動心?我未"四十而不動心" ^ ^ 畢竟動心終將歸於不動 一生擾動 也不甚好 哈哈
動心不全然表示當初的怦然心動
動心也或許是牽繫 是在意 是任何有可能牽動於心的詞兒
當然牽動於心也不代表擾動 就像地震也有分有感無感一樣
: : 愛情多了責任
: : 友情或許只需要信任
--
如果你愛上了一朵在繁星中某角落的花兒
那麼 每天晚上你只要遠望星河
便已覺得滿心甜蜜
~ Le Petit Prince ~
--
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◆ From: 140.112.30.61
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作者: sisily (拉拉拉) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 3 17:28:09 2004
※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: ※ 引述《nihcay (慢慢拾回的快樂)》之銘言：
: : 標題: Re: 聊聊
: : 時間: Tue Mar 2 21:42:56 2004
: : 友情真不具獨佔性嗎？
: 當然是就所追求之理想境界說,而此理想易落實於現實或已落實於現實.
: 我只要想到生命中最好的朋友有親愛的人陪著疼愛著
: --抑或他一人孤獨而自信充實地活著,
: 想來就很開心,那種開心彷彿自己有人陪著疼著愛著或充實而豐盛地活著一般.
這境界好高唷
情到深處好難沒有獨占性
或說沒有足夠信任 安全感時 好難沒有獨占性
--
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◆ From: 140.112.193.157
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作者: sisily (拉拉拉) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 3 17:37:20 2004
※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: ※ 引述《joggychu (啦啦啦啦啦啦啦啦啦~~~)》之銘言：
: : 標題: Re: 聊聊
: : 時間: Wed Mar 3 13:58:06 2004
: : 友情、愛情
: : 差異不大的感情
: : 差別不大 不代表不能區分
: : 只覺得對眼就是朋友
: : 動心就是愛情
: 而今以為交心是朋友 交心對眼牽手是愛情
想問是由什麼決定對眼牽手?
: 動心?我未"四十而不動心" ^ ^ 畢竟動心終將歸於不動 一生擾動 也不甚好 哈哈
--
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◆ From: 140.112.193.157
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作者: joggychu (啦啦啦啦啦啦啦啦啦~~~) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 3 17:48:46 2004
※ 引述《sisily (拉拉拉)》之銘言：
: ※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: : 而今以為交心是朋友 交心對眼牽手是愛情
: 想問是由什麼決定對眼牽手?
我的感覺
如果不能憑直覺
那就列表吧
將自己考量對象的所有因素列出
並把每個因素的在心中的比重權數化
量化之後就方便決策啦～～
我好像來亂的 ：p
牽手......
: : 動心?我未"四十而不動心" ^ ^ 畢竟動心終將歸於不動 一生擾動 也不甚好 哈哈
--
如果你愛上了一朵在繁星中某角落的花兒
那麼 每天晚上你只要遠望星河
便已覺得滿心甜蜜
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作者: consort (不要開學>"<) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 3 22:32:37 2004
※ 引述《joggychu (啦啦啦啦啦啦啦啦啦~~~)》之銘言：
: ※ 引述《sisily (拉拉拉)》之銘言：
: : 想問是由什麼決定對眼牽手?
: 我的感覺
: 如果不能憑直覺
: 那就列表吧
: 將自己考量對象的所有因素列出
: 並把每個因素的在心中的比重權數化
: 量化之後就方便決策啦～～
: 我好像來亂的 ：p
: 牽手......
決定哦
看你們啥時過馬路啊
或是對方啥時跌倒啊
這樣就能決定牽不牽手了XD
---
嗯~~我也是來亂～～得
聊～～聊嘛：ｐ
--
攜著妳的手 從此 ★
☆ . ★ 我將生死寫成了 眷念
在風華中 ☆ . ★
☆ 世世輪轉著一種期望
☆ . ★ 妳的眉眼
盡是我沉默的 呼喚 ☆ . ★
--
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◆ From: 218.161.3.25
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作者: heki (走過) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Fri Mar 5 22:46:05 2004
※ 引述《sisily (拉拉拉)》之銘言：
: 標題: Re: 聊聊
: 時間: Wed Mar 3 17:37:20 2004
:
: ※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: : ※ 引述《joggychu (啦啦啦啦啦啦啦啦啦~~~)》之銘言：
: : : 標題: Re: 聊聊
: : : 時間: Wed Mar 3 13:58:06 2004
: : : 友情、愛情
: : : 差異不大的感情
: : : 差別不大 不代表不能區分
: : : 只覺得對眼就是朋友
: : : 動心就是愛情
: : 而今以為交心是朋友 交心對眼牽手是愛情
: 想問是由什麼決定對眼牽手?
今天的答案是:
心的距離已近到彷彿零距離, 而覺得生命可以同行.
:
: : 動心?我未"四十而不動心" ^ ^ 畢竟動心終將歸於不動 一生擾動 也不甚好 哈哈
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.193.157
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◆ From: 140.112.25.147
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作者: ckr (琴心) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Fri Mar 5 23:36:22 2004
※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: ※ 引述《sisily (拉拉拉)》之銘言：
: : 標題: Re: 聊聊
: : 時間: Wed Mar 3 17:37:20 2004
: : 想問是由什麼決定對眼牽手?
: 今天的答案是:
: 心的距離已近到彷彿零距離, 而覺得生命可以同行.
: : --
: : ◆ From: 140.112.193.157
有不同意見
心即使很近
有些人仍不會由朋友變為情人
甚至有些情人間心的距離 比真正的知己朋友更遠
朋友變情人有時需要的並不多
或許是一個笑容
或許是一縷髮香
或許是一瞬間對人生展現的理想與熱情
當然 許多人在這之前會考慮現實可行性的問題
不過講那些就不浪漫 不合詩社風格了...:)
--------------------------------------------------------
題外話
嗅覺可能在決定朋友與情人時有頗重要的地位
曾經有過一次難忘的經驗
在某同學(不是詩社的 大家不必多想:D)
身上聞到一種無以名狀令我退避三舍的味道
使我每次靠近此人都不禁屏息 更別提正常相處了
但該同學與其他男性同學交往並無異常
曾經體驗過
對於熟悉的親密的味道 敏感性大大提升
甚至隔著一張桌子
甚至只是此人的鉛筆盒
當時聞此味道總覺心曠神宜
現在已失去此等敏感性矣
科學上的研究
兩張同樣照片 其中一張抹上女性腋下汗水萃取物
接著交給隨機分組的兩組男性 以一到十分對其美貌進行評分
雖然此萃取物無色無味 但有抹的平均分數顯著提升
此萃取物乃大名鼎鼎的費洛蒙是也
不論是意識到覺還是沒意識到的味道
都與視覺 聽覺等其他感官
共同構築起我們對一個人的基本印象
對於人際關係親密關係之建立 也有不可忽視之影響
--
因為喜歡開始 所以跌倒了不怕站起來 失戀了不怕再開始
因為重視過程 所以特別的日子會用心 吵架時不把分手掛嘴邊
因為渴望結果 所以在乎生活方式能否搭配 觀念能否溝通
--2004/02/20
--
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◆ From: 218.166.53.204
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: heki (走過) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Sat Mar 6 05:29:46 2004
※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: 標題: Re: 聊聊
: 時間: Fri Mar 5 23:36:22 2004
:
: ※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: : ※ 引述《sisily (拉拉拉)》之銘言：
: : : 標題: Re: 聊聊
: : : 時間: Wed Mar 3 17:37:20 2004
: : : 想問是由什麼決定對眼牽手?
: : 今天的答案是:
: : 心的距離已近到彷彿零距離, 而覺得生命可以同行.
: : : --
: : : ◆ From: 140.112.193.157
:
: 有不同意見
:
: 心即使很近
: 有些人仍不會由朋友變為情人
那當然,鵑伉問的是我,而我就今日之我答應 ^ ^
所以請注意第二句 --"而"所接續的亦是對眼牽手的必要條件.公共空間,是些許刻意把它
寫空些,抽象些 ^^
: 甚至有些情人間心的距離 比真正的知己朋友更遠
才會相聚容易別容易吧...
:
: 朋友變情人有時需要的並不多
: 或許是一個笑容
: 或許是一縷髮香
: 或許是一瞬間對人生展現的理想與熱情
一個,一縷,一瞬,......這就是之前為何建議同學半年後纔牽手的原因吧.
:
: 當然 許多人在這之前會考慮現實可行性的問題
: 不過講那些就不浪漫 不合詩社風格了...:)
: --------------------------------------------------------
:
: 題外話
: 嗅覺可能在決定朋友與情人時有頗重要的地位
:
: 曾經有過一次難忘的經驗
: 在某同學(不是詩社的 大家不必多想:D)
: 身上聞到一種無以名狀令我退避三舍的味道
: 使我每次靠近此人都不禁屏息 更別提正常相處了
: 但該同學與其他男性同學交往並無異常
:
: 曾經體驗過
: 對於熟悉的親密的味道 敏感性大大提升
: 甚至隔著一張桌子
: 甚至只是此人的鉛筆盒
: 當時聞此味道總覺心曠神宜
: 現在已失去此等敏感性矣
:
: 科學上的研究
: 兩張同樣照片 其中一張抹上女性腋下汗水萃取物
: 接著交給隨機分組的兩組男性 以一到十分對其美貌進行評分
: 雖然此萃取物無色無味 但有抹的平均分數顯著提升
: 此萃取物乃大名鼎鼎的費洛蒙是也
:
: 不論是意識到覺還是沒意識到的味道
: 都與視覺 聽覺等其他感官
: 共同構築起我們對一個人的基本印象
: 對於人際關係親密關係之建立 也有不可忽視之影響
:
: --
: 因為喜歡開始 所以跌倒了不怕站起來 失戀了不怕再開始
:
: 因為重視過程 所以特別的日子會用心 吵架時不把分手掛嘴邊
:
: 因為渴望結果 所以在乎生活方式能否搭配 觀念能否溝通
: --2004/02/20
:
: --
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: ◆ From: 218.166.53.204
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◆ From: 140.112.25.147
※ 編輯: heki 來自: 140.112.25.147 (03/06 05:32)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ckr (琴心) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Sat Mar 6 20:33:49 2004
※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: ※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: : 標題: Re: 聊聊
: : 時間: Fri Mar 5 23:36:22 2004
: : 有不同意見
: : 心即使很近
: : 有些人仍不會由朋友變為情人
: 那當然,鵑伉問的是我,而我就今日之我答應 ^ ^
: 所以請注意第二句 --"而"所接續的亦是對眼牽手的必要條件.公共空間,是些許刻意把它
: 寫空些,抽象些 ^^
我想是老師與我對"同行"一詞想法有所不同吧...
老師所謂的同行...也適用在朋友嗎?
: : 甚至有些情人間心的距離 比真正的知己朋友更遠
: 才會相聚容易別容易吧...
我覺得
在某些情侶的相處模式中 彼此依賴彼此支持
朋友卻比較保有自立自強的精神
究竟哪種心的距離比較近?我想是很難衡量的...
如果只是心情小小的不快或許會對情人講
但當需要兩肋插刀時 需要戰死沙場時
我想朋友還是第一選擇
所以我才會覺得朋友的心或許更近
戀人關係畢竟與那種"過命的交情"有所不同...
或許是性別差異 或許是對家庭 對戀人觀念認知的不同吧...
: : 朋友變情人有時需要的並不多
: : 或許是一個笑容
: : 或許是一縷髮香
: : 或許是一瞬間對人生展現的理想與熱情
: 一個,一縷,一瞬,......這就是之前為何建議同學半年後纔牽手的原因吧.
: : 當然 許多人在這之前會考慮現實可行性的問題
: : 不過講那些就不浪漫 不合詩社風格了...:)
西方曾把感情分為三個面向討論
一是性的吸引力 二是親密感(心靈上的) 三是承諾
成熟之愛情應三者兼備
而友情是單純的親密感
我上面文字想表現的 是性吸引力的來源
我認為這在決定朋友與情人之中佔了不小的份量
這是為什麼
有些人非常令人感覺很完美 卻不會想要更進一步接觸
或許男性比較會認為這一點是不可或缺的(?)
這和生理與腦部結構(或者某些人會說是靈魂)有密切的關係
當然 完整的愛情 還得考慮承諾的問題
這是我常常對身邊某些同學說教的...:)
忽視這點 也是我對現代某些年輕人難以理解的地方...
或許我已經是上個世代的人了吧...
要真有投胎這回事 那我想自己一定投錯時代了...
--
因為喜歡開始 所以跌倒了不怕站起來 失戀了不怕再開始
因為重視過程 所以特別的日子會用心 吵架時不把分手掛嘴邊
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--2004/02/20
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◆ From: 218.166.48.56
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作者: ckr (琴心) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Sat Mar 6 20:36:55 2004
※ 引述《sisily (拉拉拉)》之銘言：
: ※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: : 當然是就所追求之理想境界說,而此理想易落實於現實或已落實於現實.
: : 我只要想到生命中最好的朋友有親愛的人陪著疼愛著
: : --抑或他一人孤獨而自信充實地活著,
: : 想來就很開心,那種開心彷彿自己有人陪著疼著愛著或充實而豐盛地活著一般.
: 這境界好高唷
: 情到深處好難沒有獨占性
: 或說沒有足夠信任 安全感時 好難沒有獨占性
或許獨占是通向愛情之舟
欲得真正之愛情需捨舟登岸
但在未得之前
舟是不可少的...:)
--
因為喜歡開始 所以跌倒了不怕站起來 失戀了不怕再開始
因為重視過程 所以特別的日子會用心 吵架時不把分手掛嘴邊
因為渴望結果 所以在乎生活方式能否搭配 觀念能否溝通
--2004/02/20
--
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◆ From: 218.166.48.56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Multani ( ) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Sat Mar 6 22:27:05 2004
※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: --------------------------------------------------------
: 科學上的研究
: 兩張同樣照片 其中一張抹上女性腋下汗水萃取物
: 接著交給隨機分組的兩組男性 以一到十分對其美貌進行評分
: 雖然此萃取物無色無味 但有抹的平均分數顯著提升
: 此萃取物乃大名鼎鼎的費洛蒙是也
: 不論是意識到覺還是沒意識到的味道
: 都與視覺 聽覺等其他感官
: 共同構築起我們對一個人的基本印象
: 對於人際關係親密關係之建立 也有不可忽視之影響
我也來個題外話
科學上有個研究
學者發現澳洲的田鼠 (英文為 vole ..很好玩喔..把 v 和 l 對調看看會是什麼)
有一個種類的又可以分成 a 和 b 兩種..
種類 a 當雄性與雌性在一起之後..就會一輩子長相廝守..白頭到老..
但種類 b 的和一般在外面看到的野狗沒什麼差別..雄性與雌性交配後..另覓其它..
雌性者就會負責單獨養育一窩小狗..
而科學家發現種類 a 當雄性與雌性在一起之後..
會產生某種費洛蒙..可以讓彼此更加被吸引..以及有非常快樂的感覺..
(或許可以說很 match 吧)
而種類 b 則不會..
於是學者做了一個實驗..把 a 種身上分秘此種費洛蒙之腺體移殖到種類 b 身上..
結果..
a 變成了 b.. b 變成了 a
於是科學家得到了一個結論..
"愛情就是費洛蒙"..
這是對動物而言..
那麼對人類而言..愛情是什麼呢..?
將來有一天..
所有東西都可以被科學方法分析的時候..
愛情的本質會被怎樣定義..?
用科學定義出來的愛情會比較美好嗎..?
比較真實嗎..?
在管理學上..
從早期過去的科學管理學派..(主張把人類當機器..用科學及效率定義管理..)
到現今的情境管理學派..(主張人性及環境間的互動管理..)
目前最終是回歸到了人本之上..
我想說的是..
用科學與人文同時去進行交叉分析某項事物是好的..
但人性面的東西..我想還是以人性為主科學為輔的觀點去評定..比較好..
當然那是對我來說啦..
--
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◆ From: 218.167.113.8
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ckr (琴心) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Sat Mar 6 23:14:12 2004
如果用狹義定義的科學
也就是僅指自然科學而言
科學未必牽涉到主觀價值判斷問題
m先生錯估了科學的能力與存在意義
科學帶來的是對事情更操作性 更實證性 更客觀事實性的了解(相對之客觀)
在此了解之後所產生的價值判斷並非科學討論之範疇
科學僅求事之"真"
價值判斷無真無偽 或是難斷真偽
非科學所求 非科學所能
舉例而言
對於心理疾病的產生
古人以魔鬼 以業報 以行惡論之
今人根據科學以腦部異常論之 以環境影響論之(客觀事實)
今人多數對於心理疾病患者更多了一分寬容與體諒(主觀判斷)
今人對於心理疾病患者的價值判斷
並非來自科學之強力或直接主導
(仍有人選擇不接受精神病患)
而是來自科學所發現的客觀事實
根據客觀事實而形成主觀之價值判斷
或許在這討論科學有所不宜
不過為正視聽 為求科學與人文之交流 還是囉唆兩句
科學探索美與愛
可預見的是美與愛的定義內涵及價值判斷因此而變
但此變之優劣非今人所能預知 妄加臆測無益亦無義
同樣的客觀事實 人類依舊能產生千千萬萬的價值判斷
取決仍在一己方寸間
您前文述及田鼠之實驗
結論確實下的太草率 但我猜想這應該不是科學家的結論而是您的
謹慎而用詞精確的科學家會說
"這或許是愛的起源" "這或許是其他物種類似愛行為的物質性原因"
自然科學唯物主義只能解釋人類對外界的直接反應
以及分離某些對思考具有影響的因子
但只憑這些要解釋人類行為的複雜仍有不足
不同尺度的學問需要不同尺度的方法
就如同研究物種起源不可能以量子力學論之
這時需要的是或許是所謂的社會科學
從更進一步實踐的面向來談
並不會因為科學解構了音樂的力度強弱與音色
就讓音樂這門學科沒有存在的必要
並不會因為科學解構了畫作色彩的光譜與創作者腦內可能的思考歷程
就讓繪畫這門學科失去研究的空間與意義
想要音樂 想要繪畫 你仍得入這些學門一一去求
科學解構並不改變這些學門已存在的本質
了解了音樂產生的原理
難道音樂就不再有意義?不再悅耳動聽?
難道了解人的快樂來自腦部何種運作 我們當下的快樂就不值一哂?
莫犯了"科學恐懼症"了 莫讓未知的恐懼打倒理性思考了
科學只是讓我們對事物本質中的物質面向有更深入的了解
愛與美亦如是...
若要問愛與美是什麼
有個永遠不會錯的答案
"我說不出那是什麼 但當我遇見時 我會知道"
不過究竟是真知還是假知 答案恐怕是無人知
--
作為我生命之標的 以此鏡映照出愛之光
時刻之搖籃曲讓精靈也為之迷惑
水與大地之民 恰如泥濘中前進之隱者
風與炎 力與技 將我們從束縛中解放
以忍耐和心眼突破黑闇 高唱著誕生之歌
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.48.56
※ 編輯: ckr 來自: 218.166.48.56 (03/06 23:33)
※ 編輯: ckr 來自: 218.166.48.56 (03/06 23:37)
※ 編輯: ckr 來自: 218.166.48.56 (03/06 23:42)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Multani ( ) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Sat Mar 6 23:45:28 2004
※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: 如果用狹義定義的科學
: 也就是僅指自然科學而言
: 科學未必牽涉到主觀價值判斷問題
: m先生錯估了科學的能力與存在意義
: 科學帶來的是對事情更操作性 更實證性 更客觀事實性的了解(相對之客觀)
: 在此了解之後所產生的價值判斷並非科學討論之範疇
: 科學僅求事之"真"
yeah~ 科學只求"真"
那我就一般的 criteria 來做評斷..
科學是求"實是性"的..只求"真"..(客觀部份)
而"美"與"善"..是"規範性"的..牽扯到個人主觀部份的..
那麼若"善"牽涉的是"價值"..
"美"無可否認的是涉及"藝術"..(此處不對藝術下定義)
再來以下..我認為無可否認的..沒有人會懷疑"愛"的本質是"真善美"吧..?
(就算不以愛情來指涉..回歸到聖經中上帝對人的愛..教導人的愛..本質是真善美)
我想表達的意思是..
用科學來分析..
了不起理解"愛"的三分之一吧..
剩下的三分之二仍是要由人性分析的..
所以我才說我以為我認為愛是該由人性為主科學為輔來看..
或許更不應該用"分析"這兩字來看待"愛情"..
這是我想表達的..如此而已..
倒沒有看輕看錯或褻瀆科學的疑慮..請放心.. :)
: 價值判斷無真無偽 或是難斷真偽
: 非科學所求 非科學所能
: 舉例而言
: 對於心理疾病的產生
: 古人以魔鬼 以業報 以行惡論之
: 今人根據科學以腦部異常論之 以環境影響論之(客觀事實)
: 今人多數對於心理疾病患者更多了一分寬容與體諒(主觀判斷)
: 今人對於心理疾病患者的價值判斷
: 並非來自科學之強力或直接主導
: (仍有人選擇不接受精神病患)
這讓我想到之前美國還那裡有個案子有位連續殺人犯要求被判無罪釋放..
原因是因為他父親..他父親的父親也都是連續殺人犯..
他認為他體內有這種潛在或外顯的危險因子..
所以他要求無罪釋放他..
當然我們知道..以科學的角度來看..
基因遺傳是有可能的..
不過若這件事就單以這樣來看來收場的話..
那是不是就等於放棄了和否定了人性本身的可塑性和可能性呢..?
(現在人有點累..不確定表達的夠不夠清楚..還有想的和打出來的字是否一樣..^^||)
: 而是來自科學所發現的客觀事實
: 根據客觀事實而形成主觀之價值判斷
: 或許在這討論科學有所不宜
: 不過為正視聽 還是囉唆兩句
: 科學探索美與愛
: 可預見的是美與愛的定義內涵及價值判斷因此而變
: 但此變之優劣非今人所能預知 妄加臆測無益亦無義
: 同樣的客觀事實 人類依舊能產生千千萬萬的價值判斷
: 取決仍在一己方寸間
--
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◆ From: 218.167.113.8
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ckr (琴心) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Sun Mar 7 00:09:22 2004
※ 引述《Multani ( )》之銘言：
: ※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: : 如果用狹義定義的科學
: : 也就是僅指自然科學而言
: : 科學未必牽涉到主觀價值判斷問題
: : m先生錯估了科學的能力與存在意義
: : 科學帶來的是對事情更操作性 更實證性 更客觀事實性的了解(相對之客觀)
: : 在此了解之後所產生的價值判斷並非科學討論之範疇
: : 科學僅求事之"真"
: yeah~ 科學只求"真"
: 那我就一般的 criteria 來做評斷..
: 科學是求"實是性"的..只求"真"..(客觀部份)
: 而"美"與"善"..是"規範性"的..牽扯到個人主觀部份的..
: 那麼若"善"牽涉的是"價值"..
: "美"無可否認的是涉及"藝術"..(此處不對藝術下定義)
: 再來以下..我認為無可否認的..沒有人會懷疑"愛"的本質是"真善美"吧..?
: (就算不以愛情來指涉..回歸到聖經中上帝對人的愛..教導人的愛..本質是真善美)
: 我想表達的意思是..
: 用科學來分析..
: 了不起理解"愛"的三分之一吧..
: 剩下的三分之二仍是要由人性分析的..
此處不能同意
真善美的分解本來就不是經過嚴格詳細論證的
又不構成"公理"
而且
我們無法確認這三個元素恰好是三等分
也無法確認沒有其他元素的存在
所以三分之一這個數字實在是模糊而缺乏意義
而且美不全然屬於規範性的
美自有其超乎一切的標準存在(雖然此標準現在研究仍未完全了解)
在孩童剛有視覺的時候
就會對一般人認為較美的人注視較久
人性分析一詞倒是不了解
願聞其詳
何謂人性分析?
有何具體方法?
: 所以我才說我以為我認為愛是該由人性為主科學為輔來看..
: 或許更不應該用"分析"這兩字來看待"愛情"..
: 這是我想表達的..如此而已..
: 倒沒有看輕看錯或褻瀆科學的疑慮..請放心.. :)
沒有主與輔的分別
不同面向的詮釋理應並重
方法的可靠性也是需要考慮的
所謂的"人性分析"信度效度如何?
: : 價值判斷無真無偽 或是難斷真偽
: : 非科學所求 非科學所能
: : 舉例而言
: : 對於心理疾病的產生
: : 古人以魔鬼 以業報 以行惡論之
: : 今人根據科學以腦部異常論之 以環境影響論之(客觀事實)
: : 今人多數對於心理疾病患者更多了一分寬容與體諒(主觀判斷)
: : 今人對於心理疾病患者的價值判斷
: : 並非來自科學之強力或直接主導
: : (仍有人選擇不接受精神病患)
: 這讓我想到之前美國還那裡有個案子有位連續殺人犯要求被判無罪釋放..
: 原因是因為他父親..他父親的父親也都是連續殺人犯..
: 他認為他體內有這種潛在或外顯的危險因子..
: 所以他要求無罪釋放他..
: 當然我們知道..以科學的角度來看..
: 基因遺傳是有可能的..
: 不過若這件事就單以這樣來看來收場的話..
: 那是不是就等於放棄了和否定了人性本身的可塑性和可能性呢..?
: (現在人有點累..不確定表達的夠不夠清楚..還有想的和打出來的字是否一樣..^^||)
科學未證實之前 猜測可不可能不是科學 只是個人的信仰
如果沒有嚴格的證據支持 該罪犯就沒有理由做這樣的要求
即使此說法後來被證實為真
科學從來都認為先天與後天對人格之形塑佔有同等地位
單以先天因素論之有失公允
顯見該罪犯對科學一竅不通 或是有意扭曲
(相信從法律論點有更多可反駁之處 有待專家)
發現先天因素對人格行為的決定程度是客觀事實
但是否因此而認為後天無可扭轉則涉及主觀判斷
有人以犯罪動機之自主程度論罪
有人則以為人生非平等 天生之缺陷應自行設法彌補之 故以客觀行為論罪
這是個人價值判斷的選擇 與科學無關
科學只是告訴我們 先天因素會產生很重要的影響
--
因為喜歡開始 所以跌倒了不怕站起來 失戀了不怕再開始
因為重視過程 所以特別的日子會用心 吵架時不把分手掛嘴邊
因為渴望結果 所以在乎生活方式能否搭配 觀念能否溝通
--2004/02/20
--
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◆ From: 218.166.48.56
※ 編輯: ckr 來自: 218.166.48.56 (03/07 00:11)
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作者: Multani ( ) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Sun Mar 7 00:02:54 2004
什麼時候又多出這一段來..^^a..剛剛回文的時候沒看到這段..^^||
anyway..不管我講得東西有沒有被質疑..
其實是很感謝書宏的..
我腦袋其實是有些感覺變鈍的..不知為何..不過有些方面的確是..
看到書宏的文章不自主的會很興奮..(是水瓶座的關係還是..因為博學的關係..?)
感覺腦子多了些動作的機會..^^
※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: 您前文述及田鼠之實驗
: 結論確實下的太草率 但我猜想這應該不是科學家的結論而是您的
我只能說那不是我的結論..
至於是誰的結論..有興趣的話或許可以自己去查一下..
就連醫生也有庸醫了..所以我想科學家也不是絕對無敵的吧..^^
: 謹慎而用詞精確的科學家會說
: "這或許是愛的起源" "這或許是其他物種類似愛行為的物質性原因"
: 自然科學唯物主義只能解釋人類對外界的直接反應
: 以及分離某些對思考具有影響的因子
: 但只憑這些要解釋人類行為的複雜仍有不足
: 不同尺度的學問需要不同尺度的方法
: 就如同研究物種起源不可能以量子力學論之
: 這時需要的是或許是所謂的社會科學
: 從更進一步實踐的面向來談
: 並不會因為科學解構了音樂的力度強弱與音色
: 就讓音樂這門學科沒有存在的必要
: 並不會因為科學解構了畫作色彩的光譜與創作者腦內可能的思考歷程
: 就讓繪畫這門學科失去研究的空間與意義
: 想要音樂 想要繪畫 你仍得入這些學門一一去求
: 科學解構並不改變這些學門已存在的本質
: 了解了音樂產生的原理
: 難道音樂就不再有意義?不再悅耳動聽?
: 難道了解人的快樂來自腦部何種運作 我們當下的快樂就不值一哂?
: 莫犯了"科學恐懼症"了 莫讓未知的恐懼打倒理性思考了
: 科學只是讓我們對事物本質中的物質面向有更深入的了解
: 愛與美亦如是...
: 若要問愛與美是什麼
: 有個永遠不會錯的答案
: "我說不出那是什麼 但當我遇見時 我會知道"
: 不過究竟是真知還是假知 答案恐怕是無人知
我的上一篇文章回完之後才看到你編輯過文章..^^
我想我上一篇的也一併回答你我的想法了.. :)
--
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◆ From: 218.167.113.8
→ ckr:No offence...客套時間可省下多寫些回文 推 218.166.48.56 03/07
→ Multani:絕對不是客套!! 推 218.167.113.8 03/07
→ Multani:另我在po這篇文章時你還在編輯故我無法回꘠ 推 218.167.113.8 03/07
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作者: Multani ( ) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Sun Mar 7 00:31:38 2004
※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: ※ 引述《Multani ( )》之銘言：
: : yeah~ 科學只求"真"
: : 那我就一般的 criteria 來做評斷..
: : 科學是求"實是性"的..只求"真"..(客觀部份)
: : 而"美"與"善"..是"規範性"的..牽扯到個人主觀部份的..
: : 那麼若"善"牽涉的是"價值"..
: : "美"無可否認的是涉及"藝術"..(此處不對藝術下定義)
: : 再來以下..我認為無可否認的..沒有人會懷疑"愛"的本質是"真善美"吧..?
: : (就算不以愛情來指涉..回歸到聖經中上帝對人的愛..教導人的愛..本質是真善美)
: : 我想表達的意思是..
: : 用科學來分析..
: : 了不起理解"愛"的三分之一吧..
: : 剩下的三分之二仍是要由人性分析的..
: 此處不能同意
: 真善美的分解本來就不是經過嚴格詳細論證的
: 又不構成"公理"
: 而且
: 我們無法確認這三個元素恰好是三等分
: 也無法確認沒有其他元素的存在
: 所以三分之一這個數字實在是模糊而缺乏意義
ok..那麼由你的話說來我們可以知道..
愛確實是不能單由科學來分析的..沒錯吧..?
縱使不知道百分比的配置..但也不可能科學 90% ..另兩者各佔 5% 吧..?
因為確實是不知道百分比的情況..所以這邊不討論了..就到此吧..
: 而且美不全然屬於規範性的
: 美自有其超乎一切的標準存在(雖然此標準現在研究仍未完全了解)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
是呀..
但科學沒有標準存在嗎..?
有的..
價值沒有標準存在嗎..?
價值也是有標準存在的..
就以各國的道德習俗宗教法律來說..我們可以知道..價值也是有標準的..
既然三者都有標準..
我認為就不能以有無標準來評斷該項目到底是實是性的或規範性的..
當然..我不否認或許美也可以是實是性的..但在沒有如同科學的明確標準之前..
我認為他是規範性的..
否則..若美是實是性..
那麼請告訴我最簡單的例子..
為何梵谷生前只賣出一張畫..
而死後他的畫卻非常成名..?
如果是實是性的..如同科學..
那在他生前死後則理應是相同的行情..那麼..為何實際上不同..?
: 在孩童剛有視覺的時候
: 就會對一般人認為較美的人注視較久
請問..此處的對照組和實驗組的變因..控制項目的精準度為何..
還有信度效度呢..?
: 人性分析一詞倒是不了解
: 願聞其詳
: 何謂人性分析?
: 有何具體方法?
這邊你太敏感了..我說的人性分析..不是專有名詞..
我是說從人性面的角度來分析..
可以去翻閱一些人類學或社會學之類的書..我相信可以找到你要的答案^^
(當然那答案可能也不一定正確..或說也不一定是你能接受的就是了..)
(再解釋下去可能會回不完..^^||)
: : 所以我才說我以為我認為愛是該由人性為主科學為輔來看..
: : 或許更不應該用"分析"這兩字來看待"愛情"..
: : 這是我想表達的..如此而已..
: : 倒沒有看輕看錯或褻瀆科學的疑慮..請放心.. :)
: 沒有主與輔的分別
ok..因為不確定百分比的情況..所以確實不能分主與輔..
: 不同面向的詮釋理應並重
: 方法的可靠性也是需要考慮的
: 所謂的"人性分析"信度效度如何?
我剛已經說了這不是專有名詞..所以這問題我無法回答你..^^
: : 這讓我想到之前美國還那裡有個案子有位連續殺人犯要求被判無罪釋放..
: : 原因是因為他父親..他父親的父親也都是連續殺人犯..
: : 他認為他體內有這種潛在或外顯的危險因子..
: : 所以他要求無罪釋放他..
: : 當然我們知道..以科學的角度來看..
: : 基因遺傳是有可能的..
: : 不過若這件事就單以這樣來看來收場的話..
: : 那是不是就等於放棄了和否定了人性本身的可塑性和可能性呢..?
: : (現在人有點累..不確定表達的夠不夠清楚..還有想的和打出來的字是否一樣..^^||)
: 科學未證實之前 猜測可不可能不是科學 只是個人的信仰
: 如果沒有嚴格的證據支持 該罪犯就沒有理由做這樣的要求
: 即使此說法後來被證實為真
: 科學從來都認為先天與後天對人格之形塑佔有同等地位
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 單以先天因素論之有失公允
: 顯見該罪犯對科學一竅不通 或是有意扭曲
: (相信從法律論點有更多可反駁之處 有待專家)
: 發現先天因素對人格行為的決定程度是客觀事實
: 但是否因此而認為後天無可扭轉則涉及主觀判斷
: 有人以犯罪動機之自主程度論罪
: 有人則以為人生非平等 天生之缺陷應自行設法彌補之 故以客觀行為論罪
: 這是個人價值判斷的選擇 與科學無關
: 科學只是告訴我們 先天因素會產生很重要的影響
^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
嗯..我只是想要看到最後你的這兩句話做結論.. :)
--
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◆ From: 218.167.113.8
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ckr (琴心) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Sun Mar 7 01:18:28 2004
輸入vole pheromone love三個關鍵字並未搜尋到任何論文
似乎並未有人下過您提的結論
是否能夠提供更詳盡的資料來源?
※ 引述《Multani ( )》之銘言：
: ok..那麼由你的話說來我們可以知道..
: 愛確實是不能單由科學來分析的..沒錯吧..?
: 縱使不知道百分比的配置..但也不可能科學 90% ..另兩者各佔 5% 吧..?
既然都是未知
也沒什麼是不可能的
不過討論這個實在缺乏證據 沒什麼意思
: 因為確實是不知道百分比的情況..所以這邊不討論了..就到此吧..
: : 而且美不全然屬於規範性的
: : 美自有其超乎一切的標準存在(雖然此標準現在研究仍未完全了解)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 是呀..
: 但科學沒有標準存在嗎..?
: 有的..
: 價值沒有標準存在嗎..?
: 價值也是有標準存在的..
: 就以各國的道德習俗宗教法律來說..我們可以知道..價值也是有標準的..
: 既然三者都有標準..
: 我認為就不能以有無標準來評斷該項目到底是實是性的或規範性的..
: 當然..我不否認或許美也可以是實是性的..但在沒有如同科學的明確標準之前..
: 我認為他是規範性的..
標準細節雖不明 但已知有標準還當作無標準來認定
吾未見其明也
: 否則..若美是實是性..
: 那麼請告訴我最簡單的例子..
: 為何梵谷生前只賣出一張畫..
: 而死後他的畫卻非常成名..?
: 如果是實是性的..如同科學..
: 那在他生前死後則理應是相同的行情..那麼..為何實際上不同..?
我說 美"不全然"是規範性的
您前文說 美是規範性的
所以只需舉出一反例即可證實該陳述為假...
我的陳述並沒有否認美的某些層面是可以被教育的
舉例而言
人喜愛協和的音程 討厭不協和的音程 這種事不需要教導
人天生就能感受調性音樂之美...至少出生四個月就已經有此品味
但是只要經過教育 或是發自個人意志的自我訓練
人也能夠喜歡上非調性或無調性的音樂
除了臉部美醜之外
尚有研究指出嬰兒偏好
對稱圖案 柔軟觸感 以及和諧的音樂
詳細內容請參閱Jerome Kagan相關論文
: : 在孩童剛有視覺的時候
: : 就會對一般人認為較美的人注視較久
: 請問..此處的對照組和實驗組的變因..控制項目的精準度為何..
: 還有信度效度呢..?
論文在此
Dev Psychol. 1999 May;35(3):848-55.
Infant preferences for attractive faces: a cognitive explanation.
Rubenstein AJ, Kalakanis L, Langlois JH.
Department of Psychology, University of Texas at Austin, 78712, USA.
網路上只能看摘要...
不過我稍微查了一下
這個期刊已經發行六年
2002 Impact factor是2.496並有逐年上升之趨勢
其文章之嚴密性與可信度有一定之保證
: : 人性分析一詞倒是不了解
: : 願聞其詳
: : 何謂人性分析?
: : 有何具體方法?
: 這邊你太敏感了..我說的人性分析..不是專有名詞..
: 我是說從人性面的角度來分析..
: 可以去翻閱一些人類學或社會學之類的書..我相信可以找到你要的答案^^
: (當然那答案可能也不一定正確..或說也不一定是你能接受的就是了..)
: (再解釋下去可能會回不完..^^||)
問題之一就在社會學的可信度
早期社會學單憑臆測
將人視為白紙一張
一切均由後天養成
直到科學新知方才扭轉此一錯誤認知
更不必提古代哲學家曾對人提出何等荒謬的解讀了
空想是件危險的事...
故人類學強調田野 良有以也
而且所謂的人性面一詞所指涉的範圍為何?
科學非屬人性?
理性非屬人性?
心理學方法是否在其中?
人性分析又是如何解讀愛情?
: : 科學未證實之前 猜測可不可能不是科學 只是個人的信仰
: : 如果沒有嚴格的證據支持 該罪犯就沒有理由做這樣的要求
: : 即使此說法後來被證實為真
: : 科學從來都認為先天與後天對人格之形塑佔有同等地位
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 單以先天因素論之有失公允
: : 顯見該罪犯對科學一竅不通 或是有意扭曲
: : (相信從法律論點有更多可反駁之處 有待專家)
: : 發現先天因素對人格行為的決定程度是客觀事實
: : 但是否因此而認為後天無可扭轉則涉及主觀判斷
: : 有人以犯罪動機之自主程度論罪
: : 有人則以為人生非平等 天生之缺陷應自行設法彌補之 故以客觀行為論罪
: : 這是個人價值判斷的選擇 與科學無關
: : 科學只是告訴我們 先天因素會產生很重要的影響
: ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 嗯..我只是想要看到最後你的這兩句話做結論.. :)
是的 人格有先天與後天兩個同等重要的決定因子
所以是難以論斷
但美與愛的先天與後天未必同等重要...
而且有越來越多的證據顯示
美與愛的先天以及生理因素更為重要
畢竟後天因子難以傳遞 也難以規範 對人怦然心動的感覺
期盼腦部造影技術能更有效的解決此方面的問題
人類的成熟之愛
性吸引力 親密感 承諾 三者不可或缺
沒有性吸引力則不成愛情
而性吸引力的解構恰好是科學最為有力之處
科學提供事實 提供性吸引力對腦部與行為之影響
價值判斷與實踐則是在個人
這是我不斷重複的
感官決定性吸引力
兩人的相處決定親密感
彼此人生的規劃與願景則決定承諾
但若未曾有性之吸引力
也沒有組成家庭與承諾終身這回事了...
回到討論串原本脈絡
我把問題分成兩個部分
是什麼決定"想不想"牽手?
是什麼決定好朋友是否變成情人?
答案雖不浪漫 但確實是感官的吸引力
因為好朋友不缺親密感...
是什麼決定"要不要"牽手?
"想牽手"之後才會再進一步考慮承諾的問題
能夠承諾才會牽手
(不過也有人不考慮承諾問題的...這種人有越來越多的趨勢...)
結論 感官的吸引力是必要條件但不是充分條件
另外也再次重申
價值與意義並不是科學討論的範疇
所以"恐科學症候群" "價值淪喪的大帽子" 可去也
價值與意義本就隨時代並進
改變之潮流非一人所能抗衡
因恐而拒變實使理性黯淡無光
有負肩上那大大的球狀物...:)
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因為喜歡開始 所以跌倒了不怕站起來 失戀了不怕再開始
因為重視過程 所以特別的日子會用心 吵架時不把分手掛嘴邊
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--2004/02/20
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.48.56
※ 編輯: ckr 來自: 218.166.48.56 (03/07 01:22)
※ 編輯: ckr 來自: 218.166.48.56 (03/07 01:44)
※ 編輯: ckr 來自: 218.166.48.56 (03/07 02:38)
※ 編輯: ckr 來自: 218.166.60.239 (03/07 13:43)
※ 編輯: ckr 來自: 218.166.60.239 (03/07 13:50)
※ 編輯: ckr 來自: 218.166.60.239 (03/07 13:52)
※ 編輯: ckr 來自: 218.166.60.239 (03/07 14:29)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: josher (Photo magic) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Sun Mar 7 03:53:17 2004
海森保測不準原理
當我們去量測試事實
同時也改變了事實
所以沒有所謂的標準這件事情:P
測量 只是一個預估的結果
呵呵
--
承諾真的很重要嗎??
跟小昭在一起五年多
他也沒承諾些什麼
什麼海枯石爛的
該變心的時候也會變的啦
--
* 或 眼 再 如 將 用 拉 用
一 淚 費 果 你 溫 你 思
些 幾 不 綁 柔 過 念 愛 *
將 口 滴 聽 在 來
你 水 話 身 情 *
* 灌 邊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 169.237.67.3
→ ckr:因為有測不準的問題...所以叫相對客觀 推 218.166.55.176 03/07
→ ckr:承諾是自我要求... 推 218.166.55.176 03/07
→ ckr:另外 測不準原理在巨觀世界影響幾乎是無. 推 218.166.60.239 03/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ivanst (伊凡斯特) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Sun Mar 7 10:11:04 2004
※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: 輸入vole pheromone love三個關鍵字並未搜尋到任何論文
: 似乎並未有人下過您提的結論
關於費洛蒙影響配偶的選擇
聽起來似乎不難找到文章說明
vole看起來似乎是個熱門的討論物種
以vole為關鍵字找到的論文數目從1990到現今
大約有2031篇
當然其中到底有多少篇是完全針對這個物種作探討就不是很清楚了
以下是一篇review文章
或許可以給大家做個參考
網路上可以看到全文但是proxy要設好
Johnston RE (2003) Chemical communication in rodents: From pheromones to
individual recognition. JOURNAL OF MAMMALOGY 84: 1141-1162
Johnston RE, Cornell Univ, Dept Psychol, Uris Hall, Ithaca, NY 14853 USA
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.55.134
→ ckr:但這些文章並未如m所說直指費洛蒙就是愛情 推 218.166.60.239 03/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Multani ( ) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Sun Mar 7 18:36:03 2004
※ 引述《Multani ( )》之銘言：
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.167.113.8
: → ckr:No offence...客套時間可省下多寫些回文 推 218.166.48.56 03/07
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
昨晚躺在床上的時候一想到這句話就覺得蠻傷感的..
我的真心既已被當成客套..那我也已無須多言..
雖然我相信真理越辯越明..
雖然我看完書宏的回文之後也還有東西想再回..
我也可以發誓那絕非我的結論否則我現在馬上就死在電腦前面..
(我是在上某堂課的時候有某位教授向我們提到他看到某篇paper)
(這樣子寫..他覺得很可笑..)
不過今天和人吃飯討論的時候有人向我反應不想在社版上看到一堆理論..
(或許不只一個人有這種想法..當然..那個人也絕不是我..)
或許這該是個談心的地方..
基於以上兩個理由..
我決定停止我的討論..no more :)
: → Multani:絕對不是客套!! 推 218.167.113.8 03/07
: → Multani:另我在po這篇文章時你還在編輯故我無法回꘠ 推 218.167.113.8 03/07
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.51.196
→ ckr:以最大的誠意回應對方就是最真的心... 推 218.166.64.121 03/07
→ ckr:真心可以從寫對別人的名字開始...:) 推 218.166.64.121 03/07
→ Multani:糟糕..我不會拼錯了吧>< 推 61.230.51.196 03/07
→ Multani:前諸文我已經用我當時最誠摯的想法回應了 推 61.230.51.196 03/07
→ Multani:而你的誠意..我收到了 :) 推 61.230.51.196 03/07
→ Multani:從你字裡行間訴諸的眾多理論與思想 推 61.230.51.196 03/07
→ Multani:我能感受^^ 推 61.230.51.196 03/07
→ ckr:你可以問問看你教授那篇文章的出處... 推 218.166.64.121 03/07
→ Multani:好..如果我遇的到他(因為他不是我們系的) 推 61.230.51.196 03/07
→ Multani:(且他負責的部份講完了.不知下次何時遇到) 推 61.230.51.196 03/07
→ ckr:不會是什麼工程與人生的教授吧...... 推 218.166.64.121 03/07
→ Multani:nono..好像是..某系系主任(保留^^) 推 61.230.51.196 03/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ivanst (伊凡斯特) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Mon Mar 8 10:40:44 2004
: Johnston RE (2003) Chemical communication in rodents: From pheromones to
: individual recognition. JOURNAL OF MAMMALOGY 84: 1141-1162
:
: Johnston RE, Cornell Univ, Dept Psychol, Uris Hall, Ithaca, NY 14853 USA
:
:
: → ckr:但這些文章並未如m所說直指費洛蒙就是愛情 推 218.166.60.239 03/07
原來你是想要找到關於費洛蒙直指愛情的實證文章阿....
那是我誤會你的意思了,
我以為這是一般聊聊的文章
想說提供一點資訊給大家參考
原來你們的認真程度超乎我的想像....真是抱歉耶
那你們慢聊吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.57.110
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: yanshan.bbs@140.112.212.127 (菩薩行), 看板: LunarGazer
標 題: Re: 聊聊
發信站: Group.NCTU.edu.tw (Wed Mar 10 09:17:04 2004)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost
※ 引述《joggychu.bbs@ptt.cc (啦啦啦啦啦啦啦啦啦~~~)》之銘言：
: 友情、愛情
: 差異不大的感情
: 差別不大 不代表不能區分
: 只覺得對眼就是朋友
: 動心就是愛情
: 愛情多了責任
: 友情或許只需要信任
其實呢
我覺得愛情跟友情的差別
那是愛情會讓另一半變得像親人
友情的話
就算幾百年不聯絡也沒什麼可歎的
像我是水瓶有孑然一身的孤獨個性
但又有熱愛人群的心情
從不會為自己不認同的事而妥協
但卻因為愛情選擇在自由的翅膀上加一些束縛
或許愛情與自由的天平
在自己的心中早已分出了輕重吧:p
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觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄舍利子色不異空空不異色色即是
空空即是色受想行識亦復如是舍利子是諸法空相不生不滅不垢不淨不增不減是故空中無色
無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明盡乃至無
老死亦無老死盡無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無
罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提
故知般若波羅蜜多是大神咒是大明咒是無上咒是無等等咒能除一切苦真實不虛故說般若波
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發信人: yanshan.bbs@140.112.212.127 (菩薩行), 看板: LunarGazer
標 題: Re: 聊聊
發信站: Group.NCTU.edu.tw (Wed Mar 10 09:19:36 2004)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost
※ 引述《Ivanst.bbs@ptt.cc (伊凡斯特)》之銘言：
: : Johnston RE (2003) Chemical communication in rodents: From pheromones to
: : individual recognition. JOURNAL OF MAMMALOGY 84: 1141-1162
: : Johnston RE, Cornell Univ, Dept Psychol, Uris Hall, Ithaca, NY 14853 USA
: : → ckr:但這些文章並未如m所說直指費洛蒙就是愛情 推 218.166.60.239 03/07
: 原來你是想要找到關於費洛蒙直指愛情的實證文章阿....
: 那是我誤會你的意思了,
: 我以為這是一般聊聊的文章
: 想說提供一點資訊給大家參考
: 原來你們的認真程度超乎我的想像....真是抱歉耶
: 那你們慢聊吧
對壓...他們真是一發不可收拾地認真呢:p
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觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄舍利子色不異空空不異色色即是
空空即是色受想行識亦復如是舍利子是諸法空相不生不滅不垢不淨不增不減是故空中無色
無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明盡乃至無
老死亦無老死盡無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無
罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提
故知般若波羅蜜多是大神咒是大明咒是無上咒是無等等咒能除一切苦真實不虛故說般若波
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★.'來自：音樂銀河 風月星 之 yanshan [由 61-223-0-136.HINET-IP.hinet.net 上站]
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→ ckr:已經收拾了...XD 推 218.166.54.245 03/10
→ Multani:對呀^^版主需要善後嗎.. ? :p 推 61.230.58.37 03/10
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作者: seko (風的幽靈) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 10 19:58:07 2004
: → ckr:以最大的誠意回應對方就是最真的心... 推 218.166.64.121 03/07
: → ckr:真心可以從寫對別人的名字開始...:) 推 218.166.64.121 03/07
: → Multani:糟糕..我不會拼錯了吧>< 推 61.230.51.196 03/07
今天才來爬文章,錯過了許多精采鏡頭 :p
疏洪.....歐......不不不.......是書弘........
穆先生你把人家的名字打錯了啦
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╮ ╔╗ 風
╭╦═╮╭╦═╮╰╦╦╮╠╣ ╮╭╦═╮ 的
╰╩═╮╠╬═╝ ╠╣ ╠╬╦╯╠╣ ║ 幽
╰══╯╰╩═╯╰╩╩═╚╝╰═╰╩═╯ 靈
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.142.58
→ Multani:推"疏洪"^^|| 天啊..怎麼想到的? 推 61.230.58.37 03/10
→ eureka:微軟新注音之不假雕飾 推 140.112.193.22 03/11
→ sharay:天然去雕飾啦... 推 61.64.209.76 03/11
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作者: heki (走過) 看板: LunarGazer
標題: Re: 聊聊
時間: Wed Mar 10 20:04:11 2004
※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: 標題: Re: 聊聊
: 時間: Sat Mar 6 20:36:55 2004
:
: ※ 引述《sisily (拉拉拉)》之銘言：
: : ※ 引述《heki (走過)》之銘言：
: : : 當然是就所追求之理想境界說,而此理想易落實於現實或已落實於現實.
: : : 我只要想到生命中最好的朋友有親愛的人陪著疼愛著
: : : --抑或他一人孤獨而自信充實地活著,
: : : 想來就很開心,那種開心彷彿自己有人陪著疼著愛著或充實而豐盛地活著一般.
: : 這境界好高唷
: : 情到深處好難沒有獨占性
: : 或說沒有足夠信任 安全感時 好難沒有獨占性
:
: 或許獨占是通向愛情之舟
: 欲得真正之愛情需捨舟登岸
: 但在未得之前
: 舟是不可少的...:)
說得好 漂亮
:
: --
: 因為喜歡開始 所以跌倒了不怕站起來 失戀了不怕再開始
:
: 因為重視過程 所以特別的日子會用心 吵架時不把分手掛嘴邊
:
: 因為渴望結果 所以在乎生活方式能否搭配 觀念能否溝通
: --2004/02/20
:
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: ◆ From: 218.166.48.56
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◆ From: 140.112.25.147
→ ckr:大人謬讚了~~~ 推 218.166.54.245 03/10