推 consort:為什麼推文位置這麼怪 218.166.47.169 05/15
推 alan7406:那是之前文章裡的推文140.112.214.125 05/15
※ 編輯: alan7406 來自: 140.112.214.125 (05/15 22:16)
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作者: homodes (我果然是我) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 02:33:36 2005
※ 引述《alan7406 (別夢)》之銘言：
: 推 sisily:那也要有人願意為許仙平反啊 140.112.17.101 05/10
: → sisily:白蛇傳裡的許仙實在太討人厭了 140.112.17.101 05/10
: 推 saiDNA2:許仙 錯在不敢愛吧 唉~ 140.112.221.214 05/10
: 我想也不過就是一個凡人罷了
: 愛人
: 愛惜生命
: 只是他沒有像法海白蛇小青一樣有高強的能力去為自己勇敢的「出聲」
: 白蛇願意為愛付出生命
^^^^^^^^
: 那他一定也要做出相同的選擇嗎?
當時有其他選擇
面對的艱難不同...
只是我覺得都不到付出生命這麼極端
: 也許他不懂愛
: 也許這段情愫本來就非出於自然
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
意思是法術控制人心？
要是如此會變成白蛇自作孽的感覺
... ...
: 他感受到愛情中的喜悅
: 但他也無能力與勇氣向阻礙搏鬥
阻礙
看是什麼阻礙了
世俗的眼光
自身的驚懼？
我想 摻半吧
在他眼裡看起來很嚴重的事情
蛇是不懂的
: 若他懦弱
: 他可能希望這一切都未發生
: 他原本過著一般人的生活
就愛情來說
我想還是一般人的生活阿
: 他經歷了前所未見的
: 喜悅
: 恐懼
: 無力
: 以及失去
: 救起白蛇
: 並無意勾起什麼
: 或許他在這之後反而希望當初救蛇的不是他
: 他只是個人
: 突顯了白蛇之愛的偉大
: 而白蛇所愛的
: 也只是「人」
哦～有道理耶
: 在構思法海這首詩的時候
: 我原本想將他寫成「在另一隻白蛇口下脫逃的許仙」
: 來作為他要拆散許白情緣的解釋
我不大瞭解這一段的意思？
那是怎麼樣的角度阿？ 角色重疊？
--
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◆ From: 61.62.139.90
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作者: ckr (琴心) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 11:04:42 2005
※ 引述《homodes (我果然是我)》之銘言：
: ※ 引述《alan7406 (別夢)》之銘言：
: : 推 sisily:那也要有人願意為許仙平反啊 140.112.17.101 05/10
: : → sisily:白蛇傳裡的許仙實在太討人厭了 140.112.17.101 05/10
: : 推 saiDNA2:許仙 錯在不敢愛吧 唉~ 140.112.221.214 05/10
: : 在構思法海這首詩的時候
: : 我原本想將他寫成「在另一隻白蛇口下脫逃的許仙」
: : 來作為他要拆散許白情緣的解釋
: 我不大瞭解這一段的意思？
: 那是怎麼樣的角度阿？ 角色重疊？
呵呵
我猜
或許是塑造法海出家前的角色
曾與白蛇有過一段情
後來
或許是覺得受到欺騙
或許是無法接受蛇的身分
或許是不能承受來自社會的壓力
再加上不能忘情
於是
僧蛇鬥法動機就變得不單純了
裡面的可以加上的情感很多
不過啊
不敢愛也不是什麼錯
("敢"一字背後可以涵蓋的考量很多)
為什麼非得把自己放在兩難的局面?
完滿的人生不可能單由愛情組成
要愛情的同時 也要人生的其他部分啊
把男女愛情獨立於人生之外放在至高的位置
只怕會鼓勵人走向極端 有違中庸...
--
狗彘食人食而不知檢，塗有餓莩而不知發﹔人死，
則曰：『非我也，歲也。』是何異于刺人而殺之，
曰：『非我也，兵也！』王無罪歲，斯天下之民至焉。”
《孟子 梁惠王章句上 第三章》
--
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◆ From: 218.166.35.234
※ 編輯: ckr 來自: 218.166.35.234 (05/16 11:09)
推 ckr:修到誰的推文了...不好意思XD 218.166.35.234 05/16
推 nihcay:書弘猜測的劇情...電視劇好像有演過?? 140.112.216.51 05/16
推 ckr:電視看過法海與青蛇有一段情的安排 140.112.96.131 05/16
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作者: homodes (我果然是我) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 11:10:30 2005
(恕刪)
: 要愛情的同時 也要人生的其他部分啊
: 把男女愛情獨立於人生之外放在至高的位置
: 只怕是會讓人走向極端 有違中庸
: 未必有益於世道人心...
講到這
我最近也在想一個問題
對我而言是一個很大的難題
時時刻刻都需要
偏偏像我這樣的人要花時間卻學習 T.T
如何才能活的安穩呢?
從心裡
物質?
--
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◆ From: 140.112.221.214
推 ckr:時時刻刻都需要? 218.166.35.234 05/16
推 auror:需要什麼?!140.112.211.208 05/16
推 homodes:穩定的生活阿~140.112.221.214 05/16
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作者: Latona (流島) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 18:07:38 2005
我只想說，這一次我學到最多的，就是
白蛇傳竟然有這麼多版本......我每次練習時真是驚奇不斷阿
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不知道西遊記有沒有三藏法師與盤絲洞蜘蛛精相戀的版本
或是紅孩兒與悟空其實前世是戀人.......
或是水滸傳中，一丈青扈三娘其實是男伴女裝
或是宋江的善行只是巧合，及時雨名不符實
潘金蓮守身如玉，反而武松濫殺無辜......
這樣一定很好玩~~~~~
--
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◆ From: 140.112.96.32
推 auror:推扈三娘是男扮女裝...矮腳虎要哭了....140.112.211.208 05/16
推 alan7406:來個「詩朗─歪批水滸」搞笑登場?140.112.214.125 05/17
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作者: auror (工藤新一) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 19:19:18 2005
※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: ※ 引述《homodes (我果然是我)》之銘言：
: : 我不大瞭解這一段的意思？
: : 那是怎麼樣的角度阿？ 角色重疊？
: 呵呵
: 我猜
: 或許是塑造法海出家前的角色
: 曾與白蛇有過一段情
: 後來
: 或許是覺得受到欺騙
: 或許是無法接受蛇的身分
: 或許是不能承受來自社會的壓力
: 再加上不能忘情
: 於是
: 僧蛇鬥法動機就變得不單純了
: 裡面的可以加上的情感很多
: 不過啊
: 不敢愛也不是什麼錯
: ("敢"一字背後可以涵蓋的考量很多)
: 為什麼非得把自己放在兩難的局面?
客觀來說這個場域裡沒有對錯，
所有「應該」的語詞都不該被解釋成帶有道德色彩或是評價，
而是一種對於自我行事原則的實踐；
有時候之所以會把自己放在兩難的局面下，
我會看成是自己原則的衝突：
例如一個從不放棄的人，就算在一起的可能性幾近於零，
還是會喜歡那一個人，
但是如果這個從不放棄因此造成喜歡的那一個人的重擔，
不願意看到自己喜歡的人因為自己的緣故而不快樂，
那麼這種兩難其實是自己造成的必然。
所以我會覺得進入這種兩難的局面有時候不是我們所能選擇的，
我們的選擇可能性在於事後，
能否跳脫出自己原則論述下的衝突，
走出第三條路。
: 完滿的人生不可能單由愛情組成
: 要愛情的同時 也要人生的其他部分啊
相當同意。
愛情就我最新的領悟應該是，既閉鎖又開放的系統論述。
它不可能外於其他對於人生重要相關價值之外獨立存在，例如友情、親情，
然而它又有其內在閉鎖性，我把這個概念限縮在靈魂伴侶上面，
當我在追求愛情的時候，絕對不是盲目的追尋，
也不是把愛情放在至高的位置不容許其他價值的存在，
而是在靈魂伴侶的閉鎖原則上，與其他價值場域作開放性的互動，
簡單來說，
就是我喜歡、追求什麼樣的靈魂，愛情就如是觀，
但並不是絕對如此，而是在靈魂伴侶的內在價值中與外在作互動，
隨時調整愛情的定位；
倘若愛情是完全閉鎖的，那麼這樣的愛情會總是缺陷的，
因為會忽略人生其他有意義的部分；
倘若愛情是完全開放的，
那麼愛情與濫情間的界線將不復存。
然而同樣是系統論述，愛情也存在許多正面與負面的評價，
我只能說出比一般看法更中肯的論述，
卻無法給予一個終極的評價，
只是在共同主觀中的愛情場域下，
留一個空間閉鎖給自己的純粹主觀。
: 把男女愛情獨立於人生之外放在至高的位置
: 只怕會鼓勵人走向極端 有違中庸...
至於這第三條路，我不會選擇用中庸這一個詞彙。
因為中庸太過於抽象，
如何可能去找到一個終極的評價說這就是中庸？
不偏不倚，都相對應於偏跟倚而存在的評價，
當不偏不倚跟其對立面都沒辦法確定時，
中庸本身注定只能是存而不論的概念，
因為它永遠無法體現，只存在於純粹主觀中。
--
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◆ From: 140.112.211.208
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作者: sisily (青兒青青) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 19:05:42 2005
※ 引述《alan7406 (別夢)》之銘言：
: 推 sisily:那也要有人願意為許仙平反啊 140.112.17.101 05/10
: → sisily:白蛇傳裡的許仙實在太討人厭了 140.112.17.101 05/10
: 推 saiDNA2:許仙 錯在不敢愛吧 唉~ 140.112.221.214 05/10
: 我想也不過就是一個凡人罷了
: 愛人
: 愛惜生命
: 只是他沒有像法海白蛇小青一樣有高強的能力去為自己勇敢的「出聲」
: 白蛇願意為愛付出生命
: 那他一定也要做出相同的選擇嗎?
對 他是凡人
愛惜生命 本不該苛求以死相殉
然而這個凡人是哪裡精采呢
不敢愛不敢恨
遇事畏縮
詩 你要幫他說什麼?
: 也許他不懂愛
: 也許這段情愫本來就非出於自然
: 他感受到愛情中的喜悅
: 但他也無能力與勇氣向阻礙搏鬥
: 若他懦弱
: 他可能希望這一切都未發生
: 他原本過著一般人的生活
: 他經歷了前所未見的
: 喜悅
: 恐懼
: 無力
: 以及失去
: 救起白蛇
: 並無意勾起什麼
: 或許他在這之後反而希望當初救蛇的不是他
: 他只是個人
: 突顯了白蛇之愛的偉大
: 而白蛇所愛的
: 也只是「人」
: 在構思法海這首詩的時候
: 我原本想將他寫成「在另一隻白蛇口下脫逃的許仙」
: 來作為他要拆散許白情緣的解釋
--
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◆ From: 140.112.17.101
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: alan7406 (別夢) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 19:37:26 2005
書弘學長說的真不錯
不過其實我所想的意思是
法海原本也像許仙一樣是個平凡人
遇到了妖怪獻身
而他付出真情
但最後卻發現妖怪是為了吃他之類的
因此轉入空門
不過這樣的法海
情感太過濃烈
非我所喜
也非我所能刻畫完美的
因此後才又選定了另一種詮釋方法
法海心懷大道
不論面對情愛
哀求
危機
能始終平淡
我想這才是真正大法的表現
也就是板上現在看到的作品
(不過跟詩朗的詮釋版本不同啦)
※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: ※ 引述《homodes (我果然是我)》之銘言：
: : 我不大瞭解這一段的意思？
: : 那是怎麼樣的角度阿？ 角色重疊？
: 呵呵
: 我猜
: 或許是塑造法海出家前的角色
: 曾與白蛇有過一段情
: 後來
: 或許是覺得受到欺騙
: 或許是無法接受蛇的身分
: 或許是不能承受來自社會的壓力
: 再加上不能忘情
: 於是
: 僧蛇鬥法動機就變得不單純了
: 裡面的可以加上的情感很多
: 不過啊
: 不敢愛也不是什麼錯
: ("敢"一字背後可以涵蓋的考量很多)
: 為什麼非得把自己放在兩難的局面?
: 完滿的人生不可能單由愛情組成
: 要愛情的同時 也要人生的其他部分啊
: 把男女愛情獨立於人生之外放在至高的位置
: 只怕會鼓勵人走向極端 有違中庸...
--
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◆ From: 140.112.214.125
推 consort:那需要我幫忙推最後一句嗎XDDD 61.224.196.245 05/16
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作者: alan7406 (別夢) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 19:49:47 2005
不錯
因為他是凡人
他本身也的確沒有精采的地方
我想雨樵學長說的好
悲劇的造成
並非是誰的錯
只是他們各自沒遇上了該遇上的人
許仙沒有錯
而許仙的平凡襯托出白蛇的偉大
若在撰寫「長夏」這回詩的時候
我想我會盡量抓住這一點
雖然刻畫的是他的平凡
但隱然是要襯托白蛇與法海
他的角色是重點
而我想
就是因為這個角色的存在
才會令這個神怪故事離我們大家不遠而感人
※ 引述《sisily (青兒青青)》之銘言：
: ※ 引述《alan7406 (別夢)》之銘言：
: : 我想也不過就是一個凡人罷了
: : 愛人
: : 愛惜生命
: : 只是他沒有像法海白蛇小青一樣有高強的能力去為自己勇敢的「出聲」
: : 白蛇願意為愛付出生命
: : 那他一定也要做出相同的選擇嗎?
: 對 他是凡人
: 愛惜生命 本不該苛求以死相殉
: 然而這個凡人是哪裡精采呢
: 不敢愛不敢恨
: 遇事畏縮
: 詩 你要幫他說什麼?
--
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◆ From: 140.112.214.125
→ alan7406:引用雨樵的部分沒有原來學長說的好，請學長再說140.112.214.125 05/16
→ alan7406:一次好不好?140.112.214.125 05/16
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作者: Latona (流島) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 20:10:46 2005
※ 引述《alan7406 (別夢)》之銘言：
: 法海心懷大道
: 不論面對情愛
: 哀求
: 危機
: 能始終平淡
: 我想這才是真正大法的表現
: 也就是板上現在看到的作品
: (不過跟詩朗的詮釋版本不同啦)
何以心懷大道者需鎮妖？
嘗於渭水之濱，有無謂為者近乎大道。而楚國有所謂狂屈，欲名以大道然忘之。
惟黃帝名之大道，然遠乎大道矣。如此說來，無謂為者，既已無謂，何需鎮之？
再者，為什麼人需要鎮伏對方，多半是因為對方是其所懼怕、其所厭惡、其所判
斷將危乎自己或自己相關之物，如此說來，法海鎮妖絕不能以平淡名之，若於鎮妖之
時，堅說自己平淡，昧情而已。
其次，道之於人間如水之於游魚，遠人間者遠道，不可得。自他遁入空門時，就
已經離大道很遠了。
--
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◆ From: 140.112.96.32
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作者: alan7406 (別夢) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 20:19:51 2005
所以在我的刻畫中
法海自己不是主動鎮妖的
他的法器受到白蛇殺氣的感染而動
而將白蛇封在雷峰塔下
是希望她能體悟大道而不枉千年修為
勘破物我相
不執迷情愛
所以我在原來的詩中寫到
「在塔旁的石碑
我刻上」
現在再看
覺得該加上一句
變成
「在塔旁的石碑
我一筆一筆的刻上」
在我這首詩中的法海
我想像他是有情人
但他的情
不是物我之情
※ 引述《Latona (流島)》之銘言：
: ※ 引述《alan7406 (別夢)》之銘言：
: : 法海心懷大道
: : 不論面對情愛
: : 哀求
: : 危機
: : 能始終平淡
: : 我想這才是真正大法的表現
: : 也就是板上現在看到的作品
: : (不過跟詩朗的詮釋版本不同啦)
: 何以心懷大道者需鎮妖？
: 嘗於渭水之濱，有無謂為者近乎大道。而楚國有所謂狂屈，欲名以大道然忘之。
: 惟黃帝名之大道，然遠乎大道矣。如此說來，無謂為者，既已無謂，何需鎮之？
: 再者，為什麼人需要鎮伏對方，多半是因為對方是其所懼怕、其所厭惡、其所判
: 斷將危乎自己或自己相關之物，如此說來，法海鎮妖絕不能以平淡名之，若於鎮妖之
: 時，堅說自己平淡，昧情而已。
: 其次，道之於人間如水之於游魚，遠人間者遠道，不可得。自他遁入空門時，就
: 已經離大道很遠了。
--
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◆ From: 140.112.214.125
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Latona (流島) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 20:21:34 2005
※ 引述《auror (工藤新一)》之銘言：
: 至於這第三條路，我不會選擇用中庸這一個詞彙。
: 因為中庸太過於抽象，
: 如何可能去找到一個終極的評價說這就是中庸？
: 不偏不倚，都相對應於偏跟倚而存在的評價，
: 當不偏不倚跟其對立面都沒辦法確定時，
: 中庸本身注定只能是存而不論的概念，
: 因為它永遠無法體現，只存在於純粹主觀中。
我要借用莊周的一個休閒活動來作譬喻。
他將葫蘆繫於腰而成浮舟，載沉載浮，悠悠自得。水高不能進天一呎，水低
不會觸泥一身。則水高水低即便變動不已，自我的中庸仍沒有改變，怎麼會
抽像呢？
--
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◆ From: 140.112.96.32
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作者: homodes (我果然是我) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 20:26:10 2005
※ 引述《alan7406 (別夢)》之銘言：
: 書弘學長說的真不錯
: 不過其實我所想的意思是
: 法海原本也像許仙一樣是個平凡人
: 遇到了妖怪獻身
: 而他付出真情
: 但最後卻發現妖怪是為了吃他之類的
: 因此轉入空門
: 不過這樣的法海
: 情感太過濃烈
: 非我所喜
: 也非我所能刻畫完美的
: 因此後才又選定了另一種詮釋方法
: 法海心懷大道
: 不論面對情愛
: 哀求
: 危機
: 能始終平淡
這個境界我不懂
大師 請問平淡與無情跟麻木的區別是?
(之前我也被這個困擾過)
(但從沒想過要追求大法啦 XD)
: 我想這才是真正大法的表現
: 也就是板上現在看到的作品
: (不過跟詩朗的詮釋版本不同啦)
--
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◆ From: 140.112.221.214
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作者: Latona (流島) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 20:31:36 2005
同樣也要用莊周的小故事，鴛雛自南海來，非醴泉不飲，非梧實不吃，非梧枝不棲，
有一次王侯看見這隻異鳥，便將其邀入宮廷，賞以珍味，奏以九韶，但鳥兒三日三夜
不飲食，便墜地而亡。
將自己認為大道或是千年修為的終點，加之於另有執著的人身上，己之所欲，施之於
人，不能稱之有情。
※ 引述《alan7406 (別夢)》之銘言：
: 所以在我的刻畫中
: 法海自己不是主動鎮妖的
: 他的法器受到白蛇殺氣的感染而動
: 而將白蛇封在雷峰塔下
: 是希望她能體悟大道而不枉千年修為
: 勘破物我相
: 不執迷情愛
: 所以我在原來的詩中寫到
: 「在塔旁的石碑
: 我刻上」
: 現在再看
: 覺得該加上一句
: 變成
: 「在塔旁的石碑
: 我一筆一筆的刻上」
: 在我這首詩中的法海
: 我想像他是有情人
: 但他的情
: 不是物我之情
--
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◆ From: 140.112.96.32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Latona (流島) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 20:34:49 2005
※ 引述《homodes (我果然是我)》之銘言：
: 這個境界我不懂
: 大師 請問平淡與無情跟麻木的區別是?
: (之前我也被這個困擾過)
: (但從沒想過要追求大法啦 XD)
: : 我想這才是真正大法的表現
: : 也就是板上現在看到的作品
: : (不過跟詩朗的詮釋版本不同啦)
看到大師兩字我又想到第一次喊大師的亦安~~~~~
我喜歡說，平淡是調味料放的不夠，無情是不放調味料，麻木是不知道自己放多放少，
已經失去感覺與判斷。
--
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◆ From: 140.112.96.32
推 homodes:唔~好懂 才發現有些感覺還沒體驗...140.112.221.214 05/16
推 Lendice:推這篇囉:p 218.166.151.44 05/17
推 seko:香料共和國 XD 140.112.4.247 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: alan7406 (別夢) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 20:41:10 2005
※ 引述《homodes (我果然是我)》之銘言：
: 這個境界我不懂
: 大師 請問平淡與無情跟麻木的區別是?
: (之前我也被這個困擾過)
: (但從沒想過要追求大法啦 XD)
我想
無情是切斷了連結
麻木是心裡封閉
我想兩者在本質上都一樣
都是隔絕而疏離
我在這裡說的「平淡」
是指平常心而言
對危難如對平常
那表示在平常就能
「麋鹿興於左而心不驚
泰山崩於前而色不變」(臨時想的，不知對不對，有錯請指正)
心中不輕易隨外物而變
才能把心留給大道
才能讓心悠遊天地之間而不因物悲喜
我想「平淡」
是結果也是過程的外在表象
--
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◆ From: 140.112.214.125
推 sisily:你覺得改用平和 怎麼樣？140.112.232.197 05/16
推 alan7406:我偏好「若有若無」的「淡」^^140.112.214.125 05/16
推 seko:莫要跟你的詩同一個味兒才好 XD 140.112.141.39 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Latona (流島) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 20:40:06 2005
※ 引述《alan7406 (別夢)》之銘言：
: 我想雨樵學長說的好
: 悲劇的造成
: 並非是誰的錯
其實沒有相距很遠。
悲劇，就是每一個角色都按照自己的準則判斷，遵循並相信自己前進的道路，但是
總合的結局卻違背每一個角色的想望與期盼。
---------------
可以看中國歷代的悲劇，便可以大略歸納出來。或是參考尼采<<悲劇的誕生>>，或
是看希臘悲劇，最有名的就是依底帕斯王。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.96.32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: alan7406 (別夢) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 21:17:02 2005
我先不直接回應
先稍稍岔題一下
所謂「尊重多元」的意義是什麼呢?
如果兩個無法相容的觀念出現(包括作為與不作為)
那該怎麼辦呢?
學長之情的空間很大^^
我想這是中國傳統文化偉大的地方
但是
人何嘗不是生活在「自以為」中而不自知呢?
不過同樣「自以為」的人聚在了一起
或是獲得了權力
就會去跟另一批人發表所謂的「普世價值」
即便是現代「所謂的民主社會」
也不過是將權力托付給有相同利益價值的人群
在洛克的「政府論次講中」
只有有財產的人才是公民
而且不包括女性
而他們是民主嗎?
他們將不同價值的人麼摧毀後再來講民主
政治的形成是因為資源分配的不足
所謂的「尊重多元」也是要在不違反一個更高的價值前提下才說的
而當雙方最高價值相互衝突的時候
就我目前讀到的歷史都是訴諸戰爭
以力量作最直接與快速的了斷
英國中產階級在17世紀末與王權衝突
他們無法消滅王權
最後雙方融合
成了今天的內閣制
法國在18世紀末
由中產階級領導推翻了實力低落的王權
但又由於本身實力的不足
而被廣大的農民推翻
恐怖政治
一切固有勢力衝突又被摧毀
最後由軍人出身的拿破崙進行獨裁專制
美國由一批廣大的中產階級
趕走了王權以後
建立了以制衡、分立為特點的總統制
回顧西方的這些歷史
都是在暴力血腥的衝突下產生的
並沒有什麼超越人「動物本能」的部分
我想只是藉著一些口號來解決在動物生存本能上的缺乏與需求
比起對整個文化摧毀
我想中國自古以來在這方面表現實在表現的比西方人「文明」太多了
我想法海與白蛇都是各行其是
各為了各自的目標
那何謂「強加」呢
應天之道
輪迴之道
萬物長養之道
在莊周的小故事中
鳥兒因逆其長養之道而亡
所謂大道
我想也只是一種價值觀
但萬物均是秉此而生
所以才為「大」
而比較起白蛇的慾情
我想法海的情廣泛些^^
※ 引述《Latona (流島)》之銘言：
: 同樣也要用莊周的小故事，鴛雛自南海來，非醴泉不飲，非梧實不吃，非梧枝不棲，
: 有一次王侯看見這隻異鳥，便將其邀入宮廷，賞以珍味，奏以九韶，但鳥兒三日三夜
: 不飲食，便墜地而亡。
: 將自己認為大道或是千年修為的終點，加之於另有執著的人身上，己之所欲，施之於
: 人，不能稱之有情。
--
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◆ From: 140.112.214.125
推 seko:果然是此亦一是非，彼亦一事非啊 @@" 140.112.141.39 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: homodes (我果然是我) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 20:47:59 2005
※ 引述《alan7406 (別夢)》之銘言：
: ※ 引述《homodes (我果然是我)》之銘言：
: : 這個境界我不懂
: : 大師 請問平淡與無情跟麻木的區別是?
: : (之前我也被這個困擾過)
: : (但從沒想過要追求大法啦 XD)
: 我想
: 無情是切斷了連結
: 麻木是心裡封閉
: 我想兩者在本質上都一樣
: 都是隔絕而疏離
: 我在這裡說的「平淡」
: 是指平常心而言
: 對危難如對平常
: 那表示在平常就能
: 「麋鹿興於左而心不驚
: 泰山崩於前而色不變」(臨時想的，不知對不對，有錯請指正)
: 心中不輕易隨外物而變
: 才能把心留給大道
: 才能讓心悠遊天地之間而不因物悲喜
: 我想「平淡」
: 是結果也是過程的外在表象
這樣彷彿把原本晃盪的心
加上幾道鐵網
教他往右只能0.3
往左也只能0.3呀...
...
不因物悲喜
那 因什麼?
從此不再有悲喜嗎...
--
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◆ From: 140.112.221.214
推 consort:我覺得是 從此就只會左右0.3~~不用鐵網 61.224.196.245 05/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: alan7406 (別夢) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 21:21:35 2005
※ 引述《homodes (我果然是我)》之銘言：
: 這樣彷彿把原本晃盪的心
: 加上幾道鐵網
: 教他往右只能0.3
: 往左也只能0.3呀...
: ...
所謂平常心
不是結果
也不是目標
而只是種展現
: 不因物悲喜
: 那 因什麼?
: 從此不再有悲喜嗎...
我想是因為與天地結合
就不會因為小事而動情
就好比有了1兆元就不會把區區幾千塊放在眼裡^^
--
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◆ From: 140.112.214.125
推 homodes:哦～ （我果然比較沒慧根...orz） 61.62.139.90 05/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Latona (流島) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 23:47:36 2005
你提出一個相當正確的觀念，那就是人都是自以為並且各行其是的，
這一點不僅僅出現在歷史上的衝突中，或是故事中的角色的互動上。至於
「加」則是我們在旁觀察而發現的結果，今日白蛇與法海有所互動，就其
兩者本身觀之，都只是按照自己的判斷行動。但是旁觀看來，法海的思想
化成一座塔加在白蛇的欲情之上，希望白蛇可以體悟大道不枉千年修練。
伯羅奔尼撒戰爭史中，代表民主勢力的雅典與代表貴族勢力的斯巴達各自
稱霸，相互作戰，戰爭的最後斯巴達勝利而雅典近乎毀滅，就作者修昔底
德或是讀者觀來，也不過是斯巴達將其制度放在其他城邦上，許多貴族可
以保有土地繼續生活，但不代表民主與貴族本身的觀念或價值熟優孰劣。
回到這裡來說，我們也無法斷定這一篇故事裡面看到白蛇的情與法海的情
誰廣泛些誰狹窄些，只不過結局是塔在白蛇身上罷了。而這兩者的情，都
在大道裡面，而沒有誰是與大道同等的，進一步說，也不能代替大道發言
。由於法海只是按照自己的思考行事，因此有所原則有所判斷，有所動情
有所動氣，因此在實際角色的安排上，勢必不能夠雲淡風清，或是即使外
表雲淡風清，內心還是執著於要完成自己的想法。接下來要考慮到體現的
難易度與戲劇張力效果，今日在表演的舞台，為了要能讓法海的動機明顯
的加在各個觀眾的情緒上，並且讓演員可以迅速進入法海情緒，因此我使
用將情緒顯於表的方式來呈現。
------------------------
多元文化與衝突宛如壓大拇指遊戲，不管誰壓在誰之上，終究是兩隻大拇
指。
--
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◆ From: 61.228.85.89
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sisily (青兒青青) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Mon May 16 23:46:14 2005
※ 引述《Latona (流島)》之銘言：
: ※ 引述《homodes (我果然是我)》之銘言：
: : 這個境界我不懂
: : 大師 請問平淡與無情跟麻木的區別是?
: : (之前我也被這個困擾過)
: : (但從沒想過要追求大法啦 XD)
: 看到大師兩字我又想到第一次喊大師的亦安~~~~~
: 我喜歡說，平淡是調味料放的不夠，無情是不放調味料，麻木是不知道自己放多放少，
: 已經失去感覺與判斷。
知道嗎 寬容有時也被解釋為不在乎
可寬容又豈是尋常調味呢？
（現在推文推的好亂 難得文章多到淹沒推文的）
--
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◆ From: 140.112.232.197
推 ckr:"解釋為" 和 "等同於" 有很大的差距... 140.112.96.131 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: auror (工藤新一) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Tue May 17 00:26:08 2005
※ 引述《Latona (流島)》之銘言：
: ※ 引述《auror (工藤新一)》之銘言：
: : 至於這第三條路，我不會選擇用中庸這一個詞彙。
: : 因為中庸太過於抽象，
: : 如何可能去找到一個終極的評價說這就是中庸？
: : 不偏不倚，都相對應於偏跟倚而存在的評價，
: : 當不偏不倚跟其對立面都沒辦法確定時，
: : 中庸本身注定只能是存而不論的概念，
: : 因為它永遠無法體現，只存在於純粹主觀中。
: 我要借用莊周的一個休閒活動來作譬喻。
: 他將葫蘆繫於腰而成浮舟，載沉載浮，悠悠自得。水高不能進天一呎，水低
: 不會觸泥一身。則水高水低即便變動不已，自我的中庸仍沒有改變，怎麼會
: 抽像呢？
我之所以用抽象來形容，是因為中庸沒有具體化的標準，
即便莊周用休閒活動作譬喻，它還是藉由「比」的手法指涉，
不過學長的說法跟我說的並不會有衝突，
水與葫蘆的整體動態面向沒有辦法確定，
更精確一點是葫蘆的中心還是會隨水的高低作對位的浮動，
但葫蘆的中心，會因為不同的葫蘆有所不同，
所以是純粹主觀的體現。
而這個純粹主觀，是只能做不能說的存而不論，
因為要論及，都必須藉由其他方式去逼近，
但如同微積分，再怎麼逼近都只是個概念意義下的結果，
如果逼近的方式不甚理想，甚至會有失真的效果產生。
（這也是我之前想要反駁我個版上那篇double translation的立論基礎）
--
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◆ From: 140.112.211.208
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Aristophanes (ego homo sum) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Tue May 17 10:37:31 2005
※ 引述《alan7406 (別夢)》之銘言：
: 我先不直接回應
: 先稍稍岔題一下
: 所謂「尊重多元」的意義是什麼呢?
: 如果兩個無法相容的觀念出現(包括作為與不作為)
: 那該怎麼辦呢?
: 學長之情的空間很大^^
: 我想這是中國傳統文化偉大的地方
: 但是
: 人何嘗不是生活在「自以為」中而不自知呢?
: 不過同樣「自以為」的人聚在了一起
: 或是獲得了權力
: 就會去跟另一批人發表所謂的「普世價值」
: 即便是現代「所謂的民主社會」
: 也不過是將權力托付給有相同利益價值的人群
: 在洛克的「政府論次講中」
: 只有有財產的人才是公民
: 而且不包括女性
: 而他們是民主嗎?
: 他們將不同價值的人麼摧毀後再來講民主
: 政治的形成是因為資源分配的不足
: 所謂的「尊重多元」也是要在不違反一個更高的價值前提下才說的
: 而當雙方最高價值相互衝突的時候
: 就我目前讀到的歷史都是訴諸戰爭
: 以力量作最直接與快速的了斷
: 英國中產階級在17世紀末與王權衝突
: 他們無法消滅王權
: 最後雙方融合
: 成了今天的內閣制
: 法國在18世紀末
: 由中產階級領導推翻了實力低落的王權
: 但又由於本身實力的不足
: 而被廣大的農民推翻
: 恐怖政治
: 一切固有勢力衝突又被摧毀
: 最後由軍人出身的拿破崙進行獨裁專制
: 美國由一批廣大的中產階級
: 趕走了王權以後
: 建立了以制衡、分立為特點的總統制
: 回顧西方的這些歷史
: 都是在暴力血腥的衝突下產生的
: 並沒有什麼超越人「動物本能」的部分
: 我想只是藉著一些口號來解決在動物生存本能上的缺乏與需求
: 比起對整個文化摧毀
: 我想中國自古以來在這方面表現實在表現的比西方人「文明」太多了
每每讀到這一點 我想(主動假設)歷史這門知識是(直述)完全無用的
乾脆撕掉 或從所有學術機構撤掉 裁掉
所有念歷史的應該送去思想改造
然後 Academie Fraciase, Royal Society, American Academy等
可以在這裡找到一些新院士
從優給薪
: 我想法海與白蛇都是各行其是
: 各為了各自的目標
: 那何謂「強加」呢
: 應天之道
: 輪迴之道
: 萬物長養之道
: 在莊周的小故事中
: 鳥兒因逆其長養之道而亡
: 所謂大道
: 我想也只是一種價值觀
: 但萬物均是秉此而生
: 所以才為「大」
: 而比較起白蛇的慾情
: 我想法海的情廣泛些^^
: ※ 引述《Latona (流島)》之銘言：
: : 同樣也要用莊周的小故事，鴛雛自南海來，非醴泉不飲，非梧實不吃，非梧枝不棲，
: : 有一次王侯看見這隻異鳥，便將其邀入宮廷，賞以珍味，奏以九韶，但鳥兒三日三夜
: : 不飲食，便墜地而亡。
: : 將自己認為大道或是千年修為的終點，加之於另有執著的人身上，己之所欲，施之於
: : 人，不能稱之有情。
--
這一邊萬珠深閨人影單 卸卻了珠釵金環雲鬢殘 輕吹孤燈聽更漏 月光如水照窗寒
閨中的知心伴侶共朝夕 今日裡平地忽然起波浪 明珠萬斛不易求 何日月圓照影雙
更憐它癡郎抱病苦纏綿 魂斷西廂求一見 見鮫奴低喚聲聲淚漣 李代桃僵無效見
癡心一片不為我 生生世世就為這情意牽
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.247.54
推 alan7406:這位確定是在回我的文章嗎? 140.112.7.59 05/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Aristophanes (ego homo sum) 看板: LunarGazer
標題: Re: 許仙
時間: Tue May 17 10:41:23 2005
竟然能夠看透西方歷史的真諦
但卻是其他西方學者所看不出來的?
把巴黎 羅馬燒掉算了
我為我的口氣致歉
※ 引述《Aristophanes (ego homo sum)》之銘言：
: ※ 引述《alan7406 (別夢)》之銘言：
: : 我先不直接回應
: : 先稍稍岔題一下
: : 所謂「尊重多元」的意義是什麼呢?
: : 如果兩個無法相容的觀念出現(包括作為與不作為)
: : 那該怎麼辦呢?
: : 學長之情的空間很大^^
: : 我想這是中國傳統文化偉大的地方
: : 但是
: : 人何嘗不是生活在「自以為」中而不自知呢?
: : 不過同樣「自以為」的人聚在了一起
: : 或是獲得了權力
: : 就會去跟另一批人發表所謂的「普世價值」
: : 即便是現代「所謂的民主社會」
: : 也不過是將權力托付給有相同利益價值的人群
: : 在洛克的「政府論次講中」
: : 只有有財產的人才是公民
: : 而且不包括女性
: : 而他們是民主嗎?
: : 他們將不同價值的人麼摧毀後再來講民主
: : 政治的形成是因為資源分配的不足
: : 所謂的「尊重多元」也是要在不違反一個更高的價值前提下才說的
: : 而當雙方最高價值相互衝突的時候
: : 就我目前讀到的歷史都是訴諸戰爭
: : 以力量作最直接與快速的了斷
: : 英國中產階級在17世紀末與王權衝突
: : 他們無法消滅王權
: : 最後雙方融合
: : 成了今天的內閣制
: : 法國在18世紀末
: : 由中產階級領導推翻了實力低落的王權
: : 但又由於本身實力的不足
: : 而被廣大的農民推翻
: : 恐怖政治
: : 一切固有勢力衝突又被摧毀
: : 最後由軍人出身的拿破崙進行獨裁專制
: : 美國由一批廣大的中產階級
: : 趕走了王權以後
: : 建立了以制衡、分立為特點的總統制
: : 回顧西方的這些歷史
: : 都是在暴力血腥的衝突下產生的
: : 並沒有什麼超越人「動物本能」的部分
: : 我想只是藉著一些口號來解決在動物生存本能上的缺乏與需求
: : 比起對整個文化摧毀
: : 我想中國自古以來在這方面表現實在表現的比西方人「文明」太多了
: 每每讀到這一點 我想(主動假設)歷史這門知識是(直述)完全無用的
: 乾脆撕掉 或從所有學術機構撤掉 裁掉
: 所有念歷史的應該送去思想改造
: 然後 Academie Fraciase, Royal Society, American Academy等
: 可以在這裡找到一些新院士
: 從優給薪
: : 我想法海與白蛇都是各行其是
: : 各為了各自的目標
: : 那何謂「強加」呢
: : 應天之道
: : 輪迴之道
: : 萬物長養之道
: : 在莊周的小故事中
: : 鳥兒因逆其長養之道而亡
: : 所謂大道
: : 我想也只是一種價值觀
: : 但萬物均是秉此而生
: : 所以才為「大」
: : 而比較起白蛇的慾情
: : 我想法海的情廣泛些^^
--
這一邊萬珠深閨人影單 卸卻了珠釵金環雲鬢殘 輕吹孤燈聽更漏 月光如水照窗寒
閨中的知心伴侶共朝夕 今日裡平地忽然起波浪 明珠萬斛不易求 何日月圓照影雙
更憐它癡郎抱病苦纏綿 魂斷西廂求一見 見鮫奴低喚聲聲淚漣 李代桃僵無效見
癡心一片不為我 生生世世就為這情意牽
--
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◆ From: 140.112.247.54
推 seko:奕傑的意思是？？（對不起，我不懂啦 :~~ ） 140.112.141.39 05/17
推 alan7406:個人意見，很希望能得到討論與指點 140.112.7.59 05/17
推 alan7406:我說的當然是滿簡略的，如果可以，可否請這位指 140.112.7.59 05/17
推 alan7406:教? 或者私下寫信也歡迎 140.112.7.59 05/17
推 alan7406:「看透西方歷史的真諦」?不知道這位如何認為的? 140.112.7.59 05/17
推 alan7406:各人都有各自的意見，至少我可以肯定我所說的 140.112.7.59 05/17
推 alan7406:而這裡歡迎大家的意見，有話請直說 140.112.7.59 05/17
推 alan7406:我們都是學生 140.112.7.59 05/17