[請益] 請問如何才不至於詩寫成啞謎呢？

[genetaipei (巴克是好狗)]

各位前輩好，我是璧名老師現在大一國文的學生
常常來貴板看前輩的大作
但也只敢潛潛水，因為自己的文字實在荒唐^^

現在放假了也在繼續學著寫詩
但是，想請問要怎樣才不至於把詩寫成啞謎呢？

因為最近寫了一首，自以為很白話，老嫗能解 ~"~
沒想到一連兩個讀者都看不懂
寫的主題是「婚紗照」，卻一個人讀成「輪迴」，另一個讀成「沙」

引起我注意這個問題的，還有另一件事，就是
前陣子寫給同學一首詩當生日禮物
我怕她看不懂掃興，因為寫得不好嘛！
這樣未免不禮貌，於是就在詩末附了全本白話譯解
沒想到，她卻以為是因為我考慮到她的國文程度(她是華僑)，雖然她沒有因此不悅
我知道了，就向她解釋，又說：「好的詩應該是不用解釋翻譯的。」
她聽了卻很驚奇，答道：「那課本裡的都是壞詩囉？沒有解釋我都看不懂耶！」
我就語塞了^^"

我想，這個問題，就讀者而言，是可以由讀詩量的累積和細心解決一部份的
但我比較好奇的是，各位前輩在「創作」時，是如何解決這個問題的呢？
謝謝你們！

雖然有點不好意思  也在文末附上案主詩，請不吝批評指教~


一幀婚紗照

被推倒了，古岳
一批一批
只好捏一尊微濕的愛情
撐起天和地

被摘除了，星宿
一把一把
只好擦一枝微亮的愛情
照見雲與沙

洪水已捲一切而去
留一未開始的世界，予那
第一個男人同第一個女人
用他們新生的腳
站在這裡

必須有一個最隆重的祭典，祝告這
最莊嚴的結合，
僅管沒有會哭泣的鬼神
而文繡禮服的技術也
尚未取得

只好手捧著透明的愛情，這
文明的第一個結晶
翼翼小心，灑落一地
搖搖擺擺的足印

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賣了我的舊衣裳，我要上天堂。

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作者: allargando (畫歌) 看板: LunarGazer
標題: Re: [請益] 請問如何才不至於詩寫成啞謎呢？
時間: Mon Jan 17 22:07:58 2005



     我覺得即使沒有標題，應該能看得出來是有關誓約與結合的愛情，

     只是因為描寫的手筆富於作者的想像，而讀者未必真的了解作者的

     本意，在讀者閱讀時也是富於讀者自己的想像，因此多少會有這樣

     的誤差產生。多少名家認為自己知道莊周仲尼，或是達文西，並且

     運用許多的文史論證自己的觀點無誤。其實有興趣可以看看歷代詩

     評解，後代讀者常以為先代讀者誤讀之，更後代者莫不如是。詩的

     本身會成為啞謎，是因作者自己對其結果有所期待的關係。若無所

     期待，讓詩自己發展，就不會有這個問題。像許多影評在給予電影

     批評時，編劇與導演常常笑而不答；書迷在網上稱讚有佳，作者僅

     僅點頭稱是而已。

     第二個解決辦法，就是寫詩先使用大家容易聯想的意象，例如時間

     與挽不住的沙，愛與玫瑰等等。別怕老套，正如莫柏桑所說："所有

     的事物都還有最隱微的，不為人知的地方供我們日以繼夜的尋找。"

     只要我不是玫瑰，玫瑰就永遠有我所不知的美。明月從先秦寫到明清

     ，一直寫到我們社團依然還是在夜空遨遊無礙。在這樣的鍛鍊中，比

     喻和聯想會漸漸熟練，熟則生巧，正是靈光乍現時。爾後在運用冷僻

     的意向時，也能夠在文字間傳達正確的意思。另外，閱讀自己喜愛的

     作品，因為喜愛會讓我們越陷越深，而在偶然間於同一部作品中發現

     桃花源。桃花源珍貴的地方，就是世人未見，所以自己可以拿來活用

     一番。東坡讀破七本孟子，想來是發現不少祕境。

     接下來就是永不妥協，自己心中的畫面與想法，絞盡腦汁運用文字具

     現出來，絕不是"差不多"，這張婚紗照在讓自己閱讀時，絕不會與另

     一張婚紗照有所重疊，有所模稜兩可的地方。這樣精準度便會向上提

     升。

     最後是自信，自己的詩是自己的兒女，當他們在學校受到欺負或誤解

     ，只要扶持他們繼續走下去，兒女終究也會遇到他們的知音。







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作者: anye (不知死活) 看板: LunarGazer
標題: Re: [請益] 請問如何才不至於詩寫成啞謎呢？
時間: Tue Jan 18 00:52:03 2005

: 但是，想請問要怎樣才不至於把詩寫成啞謎呢？

        我無法回答這問題..

: 因為最近寫了一首，自以為很白話，老嫗能解 ~"~
: 沒想到一連兩個讀者都看不懂
: 寫的主題是「婚紗照」，卻一個人讀成「輪迴」，另一個讀成「沙」

        主題是婚紗照  所以只要看出是在寫婚紗照就好
        還是其實重要的是其他事情？

: 引起我注意這個問題的，還有另一件事，就是
: 前陣子寫給同學一首詩當生日禮物
: 我怕她看不懂掃興，因為寫得不好嘛！
: 這樣未免不禮貌，於是就在詩末附了全本白話譯解
: 沒想到，她卻以為是因為我考慮到她的國文程度(她是華僑)，雖然她沒有因此不悅
: 我知道了，就向她解釋，又說：「好的詩應該是不用解釋翻譯的。」
: 她聽了卻很驚奇，答道：「那課本裡的都是壞詩囉？沒有解釋我都看不懂耶！」
: 我就語塞了^^"

        這是個好故事
        語言不通讓一首好詩變成了壞詩
        而語言會變化  語言會消失
        語言有所侷限 (我們還是要依賴它)

        所以當我重視自己時  我寫我看得懂的詩
        重視你的時候  我寫你看得懂的詩
        我覺得無法兼顧
        但不是說就無法寫了  只是寫的時候要決定一下
        這就是侷限

        侷限的浪漫卻類似邂逅和群聚
        想要掙脫有所趣味
        耽溺也有所趣味
        有人希望詩就是一個小圈圈
        那樣很乾淨
        這不代表在小圈圈外寫不出詩

        說太多了 :)
        我猜這不是你希望的答案

: 我想，這個問題，就讀者而言，是可以由讀詩量的累積和細心解決一部份的
: 但我比較好奇的是，各位前輩在「創作」時，是如何解決這個問題的呢？
: 謝謝你們！
: 雖然有點不好意思  也在文末附上案主詩，請不吝批評指教~
: 一幀婚紗照
: 被推倒了，古岳
: 一批一批
: 只好捏一尊微濕的愛情
: 撐起天和地
: 被摘除了，星宿
: 一把一把
: 只好擦一枝微亮的愛情
: 照見雲與沙
: 洪水已捲一切而去
: 留一未開始的世界，予那
: 第一個男人同第一個女人
: 用他們新生的腳
: 站在這裡
: 必須有一個最隆重的祭典，祝告這
: 最莊嚴的結合，
: 僅管沒有會哭泣的鬼神
: 而文繡禮服的技術也
: 尚未取得
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作者: violancess (在遙久的時空之中) 看板: LunarGazer
標題: Re: [請益] 請問如何才不至於詩寫成啞謎呢？
時間: Tue Jan 18 10:18:50 2005

※ 引述《genetaipei (巴克是好狗)》之銘言：

這個...其實我寫的介於清晰與模糊之間的灰色地帶，
所以大概也沒什麼立場說^^b.....

不過，我認為，詩就是啞謎吧，藉由文字，而試圖表達文字之外的世界...
而那常常是日常語言本身所無法指涉的，所以必須靠詩中不連斷的意象、比喻、轉換，
甚至扭曲，透過這些鑰匙開啟想像。
詩的美好有趣之處在於每人想像不同。
也因此，作者跟讀者心裡想的是兩回事是稀鬆平常的，那未嘗不好^^

寫詩有時只是為寫一種感覺。
看完你的詩，我能體會到新生與愛情的意象，但是要我猜出那是婚紗照，
是有點困難......話說回來，猜不猜對我想那並不是很重要...

至少對我來說，詩是不需要謎底的。

: 各位前輩好，我是璧名老師現在大一國文的學生
: 常常來貴板看前輩的大作
: 但也只敢潛潛水，因為自己的文字實在荒唐^^
: 現在放假了也在繼續學著寫詩
: 但是，想請問要怎樣才不至於把詩寫成啞謎呢？
: 因為最近寫了一首，自以為很白話，老嫗能解 ~"~
: 沒想到一連兩個讀者都看不懂
: 寫的主題是「婚紗照」，卻一個人讀成「輪迴」，另一個讀成「沙」
: 引起我注意這個問題的，還有另一件事，就是
: 前陣子寫給同學一首詩當生日禮物
: 我怕她看不懂掃興，因為寫得不好嘛！
: 這樣未免不禮貌，於是就在詩末附了全本白話譯解
: 沒想到，她卻以為是因為我考慮到她的國文程度(她是華僑)，雖然她沒有因此不悅
: 我知道了，就向她解釋，又說：「好的詩應該是不用解釋翻譯的。」
: 她聽了卻很驚奇，答道：「那課本裡的都是壞詩囉？沒有解釋我都看不懂耶！」
: 我就語塞了^^"
: 我想，這個問題，就讀者而言，是可以由讀詩量的累積和細心解決一部份的
: 但我比較好奇的是，各位前輩在「創作」時，是如何解決這個問題的呢？
: 謝謝你們！
: 雖然有點不好意思  也在文末附上案主詩，請不吝批評指教~
: 一幀婚紗照
: 被推倒了，古岳
: 一批一批
: 只好捏一尊微濕的愛情
: 撐起天和地
: 被摘除了，星宿
: 一把一把
: 只好擦一枝微亮的愛情
: 照見雲與沙
: 洪水已捲一切而去
: 留一未開始的世界，予那
: 第一個男人同第一個女人
: 用他們新生的腳
: 站在這裡
: 必須有一個最隆重的祭典，祝告這
: 最莊嚴的結合，
: 僅管沒有會哭泣的鬼神
: 而文繡禮服的技術也
: 尚未取得
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◆ From: 61.228.179.43
推 homodes:推詩是不需要謎底的 但要是有人知悉 那種
→ homodes:感覺超不賴的～
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作者: nihcay (有天你會明白) 看板: LunarGazer
標題: Re: [請益] 請問如何才不至於詩寫成啞謎呢？
時間: Tue Jan 18 13:02:51 2005

看完之後，我覺得"婚紗照"是你寫詩的緣起，(不好意思，不知你是男是女。)
而非所謂的主題。緣起與呈現未必能完美的結合，
我個人的感覺是，沒這個必要。能結合是一種手法，另闢天地也不錯。

有些詩不願別人看，有些詩希望別人懂，(我的意見與安邑的想法有點類似)
有時候讀者會看出作者未留心而觸及的情感，
有時候讀者只想欣賞整首詩的美感。
這沒什麼不好，至少我這麼認為。
作者有作者的任性，讀者有讀者的自由，在解釋與演繹的空間中，
我若遇見能撞擊入我靈魂深處的詩句，我能因此再寫出一首詩，
那將帶給我無比的喜悅。
興於詩，我們的情感，詩人的情感，哪怕是隱而未顯，
願意記錄下來，就是一件好事。
而且，有時我就希望別人看不懂。:P

老實說，很多詩我也看不懂...但，誰說詩一定要被看懂呢?
糟糕，我又離題了|||

即使我寫現代詩已寫了三年，在創作上，我仍舊戰戰兢兢，
我始終難以滿足，因為覺得自己的作品難登大雅之堂...
一直渴望能不斷超越過去的自己。
這樣的心情，我想是十分重要的。對我而言，寫詩時，
懷抱著如此的態度，且在每一首詩誕生後，仔細為它梳理，
直到，決定珍藏或分享。
寫出來的詩能否令我自己感動，是我最重視的一點。
至於其他，都不那麼重要。

: 雖然有點不好意思  也在文末附上案主詩，請不吝批評指教~
: 一幀婚紗照
: 被推倒了，古岳
: 一批一批
以上二句，不是我所熟悉的意象，所以不懂。
: 只好捏一尊微濕的愛情
: 撐起天和地
: 被摘除了，星宿
: 一把一把
這裡的量詞...使用的頗為怪異...
: 只好擦一枝微亮的愛情
        ^^^^          此處亦然，也許你想到某種聯繫，但我無法體會。
: 照見雲與沙
: 洪水已捲一切而去
: 留一未開始的世界，予那
這裡讓我想到鄭愁予...^^
: 第一個男人同第一個女人
: 用他們新生的腳
: 站在這裡
: 必須有一個最隆重的祭典，祝告這
: 最莊嚴的結合，
: 僅管沒有會哭泣的鬼神
: 而文繡禮服的技術也
: 尚未取得
: 只好手捧著透明的愛情，這
: 文明的第一個結晶
: 翼翼小心，灑落一地
: 搖搖擺擺的足印
:               200501160934

看得出來愛情與婚禮，婚紗照的話...那就抱歉了...
你想描寫的是婚紗照?或者婚紗照帶給你的感覺?
我在上邊說過了，前者是緣起，後者能為詩。
表達的手法在不斷的練習後便能進步，然而詩心的敏銳，
才是最需要培養的。繼續加油吧~^^

一點淺見，零亂無章，還請見諒。 :)

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