推 eragito: 用啥mod看不出 體型嗎？ 05/06 14:54
推 none049: 這是不是該算TAS? 05/06 14:57
→ Fourier5566: 消特效 貓飯 鎖白天 TAS的話好像也不算(? 05/06 15:04
→ zonger00: TA很難 然後開修改+MOD來讓TA沒那麼難 05/06 15:08
→ zonger00: 這操作我看不懂?????????????????????????????????????? 05/06 15:09
目前已知他沒有修改任何武器.傷害數據 這點若有打臉的話我會立刻刪文
mod的使用是確保TA時在理想狀態
例如鎖白天 讓光蟲不會生成 減少TA時的干擾(這牽扯到TA規則 也對流程有影響)
鎖貓飯短催也只是減少讀檔的時間成本 並沒有配出無法配出的貓飯
推 tsairay: 中國式規則 05/06 15:14
沒要幫中國辯護的意思 但其實不只中國
我也見過其他國家轉PC的TA玩家 也是會鎖貓飯 鎖體型等
來降低TA時的變因 以便打出最完美的時間
這點能不能接受就見仁見智了
但我也是PS4跟PC的紀錄分開算較為合理 也有在標題打上PC
不過現在會記錄時間的網站剩下 https://mhw.wiki-db.com/ 也就是TA規則的官網
他們也不收PC紀錄 所以沒有混在一起算造成不公平的問題
→ jinmaw: TA規則本來就不承認PC版，而且明文禁止使用MOD，用了MOD 05/06 15:23
→ jinmaw: 標題還敢寫TA規則我看不懂這什麼操作？ 05/06 15:23
PC版跑TA規則的影片不勝枚舉
很多PS4的競速玩家同步後也有轉PC的
我覺得這在PC上就只是一個標籤
聲明自己用該規則限定的打法完成狩獵
→ inschool: 就..自助餐嘛 厲害是很厲害但他們自己高興就好 XD 05/06 15:26
→ TheBigHe4d: TA叫做Time attack 不是什麼規則== 05/06 15:27
→ TheBigHe4d: 你會說100米競速 用奧運規則 你不會說 用100米規則 05/06 15:28
→ TheBigHe4d: 100米是項目 不是規則 05/06 15:28
推 asd1: 額 他自己有標TA wiki rules 05/06 15:28
→ jinmaw: 他標題就註明了TA規則，有關注TA wiki的人都知道是什麼意 05/06 15:29
→ jinmaw: 思，我想這沒什麼好幫腔的。 05/06 15:29
推 twic: ？？？？黑人問號 05/06 15:35
→ TheBigHe4d: TA就TA，wiki rule就wiki rule，TA規則到底是啥 05/06 15:41
→ jinmaw: 單純PC版要說自己符合TA規則我也沒意見，只是TA wiki網站 05/06 15:45
→ jinmaw: 不收而已，但規則裡明文寫了禁用MOD，用了就是不符合TA規 05/06 15:45
→ jinmaw: 則。 05/06 15:45
→ demoXD: 我英文不好，規則大概是rule的中文吧 05/06 15:46
→ jinmaw: 請問你有點他影片來看嗎？他縮圖寫TA RULES，標題寫TA規則 05/06 15:47
→ jinmaw: ，這個就是TA wiki rules的意思，沒有人打純TA會寫TA rule 05/06 15:47
→ jinmaw: s好嗎？ 05/06 15:47
推 masamune1019: 不是TA規則，是TAS規則了lol 05/06 15:51
→ none049: 原本以為TA是Time Attack，結果TA是Tool Assisted 05/06 15:55
推 xvmon123: 樓上XD 05/06 15:57
好吧 沒想到大家反應如此XD
修改有爭議的地方
不過技術跟流程我個人是覺得很厲害啦
包含眠瓶讓他睡著留區+恢復吸水
推 sillymon: 不照規則還要吃人豆腐的意思 05/06 16:00
→ TheBigHe4d: 我英文不好 請問TA rule是什麼意思? 05/06 16:02
推 tsairay: TA wiki rules就包含不准用mod了啊,所以名不符實 05/06 16:02
→ demoXD: 我不是專家，但我以為翻譯並不是非要逐字的 05/06 16:07
→ demoXD: 何況這種沒有國際權威認證的名稱，基本是建立於玩家認知 05/06 16:07
→ vlkppa: 歐雷改珠沒鎖貓沒鎖飯沒標TA被鞭慘還爆文，反而有人改mod 05/06 16:09
我不想說很死
但olay PC版本把把都短催
PS4版本卻沒有
看他秀技能往往都能跳過第二頁 也沒開全技能檢視那一頁
這點我沒證據直接指控 但我想就自己判斷了
→ vlkppa: 鎖貓標TA規則還有人護... 05/06 16:09
我也是第一次知道TA規則在這板的定義是如此明確
而不是只要打法有照著打就能這樣稱
畢竟當初seiken分的時候也沒分那麼細XD
接觸競速圈時間還比較短
→ nanasisung: 自從歐雷被鞭成那樣之後...有改一律罪該萬死 管他技術 05/06 16:13
→ jinmaw: 網站上就寫了Solo TA Rules，如果還要跳針說跟TA Rules不 05/06 16:14
→ jinmaw: 一樣，那我就不跟你鬧了。 05/06 16:14
推 joey7elva: 只要看到中國就鞭,習慣就好,不過這人技術也真的強 05/06 16:39
推 a3817001: 他本來就可以打TA wiki rules吧，只是不能去submit而已 05/06 16:45
→ jinmaw: 違規了怎麼能打? TA rules就是不能用MOD 05/06 16:46
推 a3817001: 就好像每個人都可以在家錄影挑戰金氏世界紀錄，但只有 05/06 16:47
→ a3817001: 相關人員在場，紀錄才會被承認 05/06 16:47
→ jinmaw: 直接違反規則不管有沒有人在場都不能自稱合於規則 05/06 16:49
推 tsairay: 有的人好像搞不太清楚rule裡面就有一條不准用mod了 05/06 16:49
→ tsairay: 還以為只是因為不純,才被噴嗎?就白紙黑字說不准用了 05/06 16:50
推 tsairay: 所謂的TA打法就包含不准用mod了,並不是沒有寫 05/06 16:52
推 frankmito: 打什麼字影片他 po 的他開心就好啊，難不成要去 b 站檢 05/06 16:54
→ frankmito: 舉嗎 ==。又不是說今天影片被 wiki 收錄 05/06 16:54
說到底這也沒地方能檢舉XD
推 a3817001: 人家用PC打，就沒有要上傳紀錄的意思了吧？還是說影片 05/06 16:54
→ a3817001: 標題單純寫TA wiki rules不行，加個(仿|類|似)大家就滿 05/06 16:54
→ a3817001: 意了？ 05/06 16:54
→ vlkppa: 沒錯啊，他寫ta根本沒人管，要一箭射死也是ta。 05/06 16:56
要扯到一刀 一箭 改傷害去完成狩獵等
我覺得就是不同層面上的討論了
這部問題點在標題他標TA規則 不符合實際的TA規則
但我轉載的也只能改這邊 改不到他影片的標題
而且這麼細究TA規則的地方 這裡我還是第一個遇到
整篇文有點引戰惹 不好意思
→ frankmito: 不看打法跟技術反而拿這種東西來吵有點本末倒置了吧 05/06 16:56
→ vlkppa: 寫了ta規則就要遵守規則啊。 05/06 16:57
推 tsairay: 難道有人可以接受寫網路吃到飽卻限速又限流嗎 05/06 16:58
→ sillymon: 推什麼文開心就好啊 難不成你要去檢舉推文嗎 05/06 16:58
噓 zonger00: 什麼貓飯白天鎖環境改這麼多幹嘛 把龍改1HP省事多了 親 05/06 17:01
也可以S/L鎖阿 用MOD鎖就只是方便而已
鎖定的東西都是確實存在的
並沒有額外去生成或是改動什麼
以遊戲的觀點來看還是在玩"同一種"遊戲
但改遊戲內數值 武器傷害 怪等因素
就不是同款遊戲了
我是覺得他問題點就只在不符合TA規則
但沒辦法我改的了這邊 那邊上傳的我也改不到
→ frankmito: 沒違反版規幹嘛檢舉@@ 05/06 17:01
→ zonger00: 自己改爽沒人會管R 上傳影片搞一堆爭議被嘴不是剛好 05/06 17:02
推 VBMO: 我還以為多數人只是看個熱鬧 不會很在意有沒有掛TA這個詞XD 05/06 17:03
→ Saynai: 看到推文討論好險沒進去看幫他衝人氣 05/06 17:03
→ inschool: 問題在會有人拿這個影片去對正規打法紀錄的說嘴 05/06 17:03
→ zonger00: 然後扯OLAY 阿不就前面的超速為啥抓我不抓他的心態 05/06 17:04
扯olay只是覺得他並不是沒鎖貓飯
跟你所舉例的心態相比我覺得還是有差拉
畢竟我不認為這是一種明確違法的行為
何況olay又不是打TA規則 拉他救援也沒意義
→ VBMO: 但規則就規則 沒啥好辯的 沒說他技術差 只是這不叫TA就是了 05/06 17:04
推 frankmito: 樓上搞錯了它當然是 Time attack 只是不符合 wiki rule 05/06 17:06
→ frankmito: s XD 05/06 17:06
→ frankmito: TA 的意思單純就是指競速 05/06 17:07
噓 zonger00: 那我花三秒拿石頭把龍丟也是Time Attack 只是不符合wiki 05/06 17:08
→ jinmaw: 他今天PO了一片名不符實的片被嘴不是剛好 何必幫他講話 05/06 17:11
→ jinmaw: 沒人說他技術不好 但何必寫什麼TA rules 被嘴不是活該嗎? 05/06 17:11
→ ash9911911: 跟中國有什麼關係 寫TA rules卻用了規則禁止的mod被嘴 05/06 17:18
→ ash9911911: 不是剛好 跟他是不是中國人有什麼關係 05/06 17:18
推 VBMO: 不就要能掛TA這詞的都要遵循規則嗎？還是我搞錯了？要這樣講 05/06 17:21
→ VBMO: 感覺很像說...這場是百米競速賽 只是它不走一般規則？ 05/06 17:21
我的看法是 假設TA是一場比賽
TA規則是一個規則 規範了"賽前的準備"跟"比賽中的規定"
MOD只要是比賽前的準備 只要不改變比賽的本質我都覺得還好
這部影片問題在他標TA規則但賽前的準備不符合該規則
→ vlkppa: 樓上你搞錯了 05/06 17:25
→ vlkppa: ta就是比最快,ta規則就是ta wiki,或者有他自己的中國規則 05/06 17:26
→ vlkppa: 至少也要寫清楚。 05/06 17:26
→ jinmaw: 你搞錯了，TA=Time Attack，所有拼時間的打法都算TA，但TA 05/06 17:26
→ jinmaw: rules是TA wiki網站訂出的規則，我上面有貼網址，符合裡 05/06 17:26
→ jinmaw: 面的規則才叫符合TA rules。 05/06 17:26
推 Ken99523: 反正pc不跟主機比就好 我怎麼知道他有沒有改 放一起就不 05/06 17:27
→ Ken99523: 公平了 當然還是要可學之處 05/06 17:27
PC跟PS4不相同並論就好+1
不光是MOD因素 光FPS跟一些因素就注定不是在同一個起跑點
我對TA規則一直以來都只注重在打法上 而我接觸到的也沒分這麼細
畢竟除了中國的TA玩家我也看過其他國家的也有鎖
日本的TA大佬照樣轉推了打的好的影片或玩家
所以單純以對技術跟流程的讚嘆分享這篇文到這裡
後續的引戰是我沒想到的
題外話
ネコがみ剛剛也有發表意見 只是我不知道是不是在指該up主
推 simon27: 我爽 他打得像wiki rules我就讚 05/06 17:29
→ simon27: olay也讚 05/06 17:29
推 VBMO: 咦？這不就跟我講的一樣？所以就是不能掛TARGET這詞 05/06 17:33
→ VBMO: 阿我改一下 前面發言的rule被吃掉 沒跑出來我沒注意 後面那 05/06 17:34
→ VBMO: 句自己跳成target lol 05/06 17:34
噓 zonger00: 改數據還叫同一種遊戲搞競速 果然中國人有中國人的玩法 05/06 17:36
→ zonger00: 啥改數據的程度問題? 小偷被抓大喊我偷不到3000塊不算偷 05/06 17:37
→ zonger00: 你八成也同意 比例原則嘛~ 偷不夠多就不算偷了 :) 05/06 17:38
他那個貓飯就確實存在
並不是憑空改出神仙貓飯
本質上就還是同一種遊戲
同樣的效果S/L也能做到 MOD只是簡化S/L的過程
那這邊我想問S/L就是正當流程嗎?
噓 uccu0605: 喔哇 改貓飯不算修改 那我陷阱改到500個好了 畢竟500個 05/06 17:39
→ uccu0605: 陷阱本來就可以靠回營地補充 05/06 17:39
用mod"改背包上限一次帶500"跟"回家拿498個"我想這本質上不一樣的
畢竟這改到了在TA"過程中"遊戲應有的設定
要類比的話比較像改武器傷害 改魔物血量這種
鎖貓飯個人認為跟TA的"過程"影響不大
推 simon27: 你去用石頭3秒殺龍啊 只是戰不起來因沒人理你 05/06 17:39
推 simon27: 他不符合啊 但是有違規的高手還是比嘴砲的好看 05/06 17:41
→ superqoo0709: 把乖乖刷貓飯的的人當白痴就是了啦 05/06 17:58
題外話 我還沒看過有人認真去刷貓飯的
PS4比較多都是S/L鎖或是沒有就算了
PC鎖貓飯的真的蠻多的
但我個人認為是覺得既然S/L可以 簡化S/L流程的MOD也可以
當然兩個時間成本還是有差就是了
推 simon27: 乖乖刷貓飯的當然又比這個更厲害了（匠人精神 05/06 17:59
推 sunlman: 時間成本也是成本吧 一隻王出來3天就發TA片跟30天發TA片 05/06 18:00
→ sunlman: 意義當然不同 05/06 18:00
推 tsairay: 大家只會記得第一個達成的,第二達成的是誰沒人記得 05/06 18:03
→ tsairay: 搶快成第一個達成紀錄的,有沒有作弊啊 05/06 18:04
通常第一個達成的都會被放大檢視
打出飛躍性的時間的也會
畢竟玩家們都會互相參考流程打法
有問題的話通常都能抓出來
補個ネコがみ的推文:https://imgur.com/dGZOoup
怎麼解讀就看個人惹
推 MajorC: 我PC玩家啦 但我覺得PC跟PS4本來就該分開 05/06 18:10
→ MajorC: 何況PC還可以看各異常及部位蓄積值 影片也不會顯示給你看 05/06 18:10
→ MajorC: 操作好歸好 灰色地帶太多本來就很難讓人認同 05/06 18:10
完全可以理解為何網站不收PC紀錄
不過說到底這非官方也沒獎勵什麼的
打出來也就自我實現而已
不會打個世界紀錄明年新作給你打8折
何況世界紀錄天天在破
追了幾個競速玩家 包含日本包含中國包含韓國
就算PC上的TA影片就算鎖了貓飯鎖了體型
他們也是照樣轉推分享
在這裡造成這麼大的反響小弟我真的是有點嚇到XD
→ zonger00: 為啥每次編輯都要把前一次編輯刪掉 有這麼見不得人嗎== 05/06 18:34
→ zonger00: 編輯回嘴一下就要把前一次回嘴紀錄刪掉 WHY 05/06 18:35
我只刪綠色那行或修改一下回覆中的語病之類的 應該是沒動到大家的推文
因為個人覺得留那行超亂的 影響閱讀
一直以來發文都這樣QQ
推 benson861119: 有些人會說 貓飯技能 天氣因素也是追求TA的一部分 05/06 18:36
→ benson861119: 跳過這些不好控制的因素就不是TA了 先不論MHW 其他 05/06 18:36
→ benson861119: 遊戲也是如此 總會有些無法控制的因素 而這些時間成 05/06 18:36
→ benson861119: 本也是玩家要自己承擔的 不過還是很佩服這些大神的 05/06 18:36
→ benson861119: 操作 05/06 18:36
這點就看大家能不能接受了
推 MajorC: 主要是TA rules的關鍵字吧 不然迴響應該不高 05/06 18:37
→ MajorC: 說真的 只要是用PC打的掛TA rules應該就會有爭議了 05/06 18:37
→ benson861119: 刪編輯紀錄版面比較乾淨啊 有些特定的版還會規定要 05/06 18:38
→ benson861119: 刪除 05/06 18:38
推 Acetoxy: 我同意原po的看法，其他人跳針仇中真的可笑 05/06 18:41
推 twic: 兩邊都有道理吧：原po說ps4也會用SL。反原po的說也許還改了 05/06 18:48
→ twic: 其他東西看不出來。 05/06 18:48
推 Milandess: 同意原po 雖然不該直接寫wiki rule 但是其他嘴炮的舉 05/06 18:51
→ Milandess: 例根本是改寫遊戲版本 省去sl麻煩就真的還好 05/06 18:51
→ zseineo: 有些無限滑坡真的XD 05/06 18:52
推 neyash: Nekogami那篇打什麼阿 有人能簡單翻譯一下嗎 05/06 18:59
推 Setsuna416: 弓不限制打法，溟波就倒地>暈>睡or閃>撞牆>討伐，不夠 05/06 19:03
推 inschool: 簡單說那套打法就算用PC+能看氣絕值也是不容易做到 05/06 19:03
→ Setsuna416: 就再暈，1區討伐還算簡單。TA wiki上的是pc版，畫面上 05/06 19:04
→ Setsuna416: 還有膽怯值，實在是很厲害(?) 05/06 19:04
→ Setsuna416: 啊，樓上的語氣比較對，是就算有膽怯值還是很厲害 05/06 19:05
阿 感謝兩位翻譯XD
打到一半發現有人翻好了
我個人解讀是他貶了一下PC的能看部位值的優勢(但影片中有沒有看我不知道 我自己錄TA是會關)
但還是對技術予以肯定
而他沒有指名道姓 所以就各自解讀拉XD
推 neyash: 感謝，不過還蠻意外日本弓神之前發了普通溟波的ta後歷戰王 05/06 19:08
→ neyash: 還不見影片 05/06 19:08
這題材據我所知蠻多大佬不刷的
有在刷的大都一邊罵這條龍一邊把時間推進XDD
弓神的話看推特是有在刷的 只是可能時間不滿意就沒放出來
看他推特有個影片是天上飛一飛 突然吼一聲下來電死
推 longya: 把大家在討論的東西簡化成仇中的人比較可笑 05/06 19:17
推 ET58: 蠻好奇假如今天有人pc ps4都玩 05/06 19:20
→ ET58: 在pc mod下練到world record 再到ps4打一場一樣時間的 05/06 19:21
→ ET58: 大家覺得這ok嗎？ 05/06 19:21
PS4跑出來的一定都是無MOD的成績相信大家都能接受
不過要跑出一模一樣也是有難度
畢竟還是有RNG要素的存在
PC自帶偵數的優勢可能也會有影響就是了
推 akito19: 脫褲子放屁？ 05/06 19:28
→ none049: 如果工具補助的成績可以活人肉體尻出跟那當然OK啊 05/06 19:32
→ none049: 只不過已經有後者的情況不會有人把前者當成績 05/06 19:32
→ akito19: 貓的短催要怎麼配得出？不是每日技能嗎= = 05/06 19:34
MOD 這也是這篇推文的爭論點
平常靠賽的確是有可能貓體貓射+短催
推 neyash: 我是覺得可以不用為反而反啦，反正PC紀錄又不能提交 05/06 19:37
→ neyash: 就單純只是對下標題理解的差異而已 05/06 19:37
→ neyash: 沒有提交的紀錄是會影響到誰的公平性嗎? 05/06 19:38
→ m14ebr: 我覺得是標題吃豆腐不是公不公平的問題 05/06 19:40
→ jinmaw: PS4每次S/L貓飯都會重置，沒有辦法鎖貓飯，加上使用各種MO 05/06 23:31
舉個例子:https://youtu.be/fgE20VnndK8?t=987 16分 重回標題讀檔 角色時間2949:55:24
→ jinmaw: D製造有利條件，標題還要吃TA rules豆腐實在不妥。 05/06 23:31
這點的話 我也就不再贅述
這邊標題改了 那邊的話我無能為力XD
推 lacoste1113: 就很簡單技術是一回事，規則/定義又是一回事，技術 05/07 01:17
→ lacoste1113: 一定是強的，但定義有爭議，混在一起嘴的邏輯都很怪 05/07 01:17
→ lacoste1113: 。然後連編輯紀錄刪掉讓版面簡潔都要嘴的實在菜到無 05/07 01:17
→ lacoste1113: 話可說。 05/07 01:17
推 suifong: 因為PC修改很容易，還可以看魔物狀態，很多網站都不收PC 05/07 06:05
→ suifong: 版的。PS平台就比較沒有這些問題。 05/07 06:06
推 frozenburst: 整串看下來頭有夠痛 算不算讓紀錄網站決定就好在這 05/07 07:46
→ frozenburst: 邊開戰到底想幹嘛 還能扯上一刀真的是醉了 05/07 07:46
推 frank161616: TA規則有另一個網站會收PC的啊 不過前陣子說不更了(? 05/07 08:26
→ frank161616: 日文網站感覺資料也比較少點 05/07 08:30
對 目前只知道seiken會收 但前陣子網站宣布不更新惹QQ
至於TAwiki官網的話 那個不只限定遊玩平台 介面語言.上傳平台都有規範
所以紀錄量肯定不及沒分那麼多的seiken
推 lacoste1113: 會收那個是Freestyle不是wiki rules吧? 05/07 09:08
如果是指seiken的話 他是用打法去分的 所有平台放在一起算 沒說PC就不是TA規則
點進去第一個任務6★ To the Very Ends with You (74) 還是mod任務呢
裡面排名也只分FreeStyle跟TA規則打法
至於現在還有其他網站有收錄紀錄的話 小弟蠻想知道的
還請告知XD
→ jinmaw: TA wiki只有PC不收 XBOX也是有收錄的 05/07 09:46
已修正 感謝 忘了XBOX XD
→ zack2: 應該是先從seiken搬過去的 05/07 12:31
感謝!
→ starlitfish: 為什麼他在鎖頭的時候畫面快到有種在飄移的感覺，不 05/07 17:37
→ starlitfish: 管龍頭在哪都會移過去，那是手速很快的意思嗎，還是 05/07 17:37
→ starlitfish: 用程式鎖的，我看了覺得有點暈，有人看完一樣的嗎== 05/07 17:37
我自己看是沒有 可能是平常也很習慣打FPS
我以FPS準心的角度來看(畢竟平常不太會玩弓) 貼前也給玩弓的朋友看過
看完沒有覺得異常點
若有覺得異常的點 歡迎提出來一起討論
我認為是熟練度吧 光是有幾招都直接抓出招完頭的位置預瞄
還有幾個也抓準剛好一個墊步後準心剛好到頭的距離
推 akito19: 開MOD被嘴只是剛好而已，還宣稱TA rules被戰更是活該 05/07 18:54
噓 mb670821501: 一堆無聊人士戰這種不影響技術層面的東西，可悲 05/07 19:59
推 starlitfish: 感謝回覆喔 補個推 05/07 20:04
推 HHH0214: 給原po拍拍，大家好兇~~ 05/08 08:36
推 yys310: 偷吃還罵別人嘴 笑死 05/08 23:54
也不是怕人嘴拉 打的也不是我 我也只是個轉載小弟
我很喜歡研究魔物的TA 中日韓三地甚至國外的一些TA玩家
我都會去追推特或yt
當然還有更多的魔物圈子是我還沒接觸到
但如此細究"TA規則"的地方 ptt是我第一個遇到的
連巴哈前幾天有個雙劍大老PO個爆碎世界紀錄 底下也沒人戰他是PC 有沒有用MOD
仔細看包含seiken跟mhwleaderboard這種第三方紀錄網站 也沒有如此斬釘截鐵排斥PC跟mod
我追的那些TA玩家 不限定國家 用PC打的 有MOD的也是一樣在標題打上TA wiki rules
這並非甚麼中國特色的TA規則之類的
大部分都只管遊戲內的打法 不偷吃步改傷害 不改出遊戲內不應出現的東西機制
只要過程中是根據TA規則規定的打法打出來的
根本不會去管你有沒有用PC或是貓飯是用mod配出來還是SL
當然 要以正式的TA規則角度來看 PC就是該死
但我個人認為拉 這圈子的玩家根本沒分那麼細了
TA規則早已經簡化成對"打法"的描述
總之我下次若有機會再分享國外大佬的新影片
我會多加注意的
※ 編輯: Fourier5566 (111.240.173.85 臺灣), 05/09/2020 01:10:58