推 ctgplayer:為什麼假溜可以阻止別人碰牌?@@ 219.91.127.121 10/25
推 yuki921:羅漢說是賭場內規啊...為避免紛爭吧~~ 61.31.131.186 10/25
推 ctgplayer:如果我要摸牌,別人就不能碰我上家打的牌? 219.91.127.121 10/25
推 yuki921:假溜:上家打一張牌你想吃 但是怕被其他家 61.31.131.186 10/25
→ yuki921:碰或槓走 於是手伸出去假裝要摸牌 還沒摸ꠠ 61.31.131.186 10/25
→ yuki921:到牌然後收回來拿牌出來吃 則此時其他家不 61.31.131.186 10/25
→ yuki921:能再碰 61.31.131.186 10/25
推 foollike:避免惡碰阿~ 有些人就是手癢改不掉壞習慣~ 220.136.217.62 10/25
推 ilovegirls:其實就是人家看你要吃他就故意喊碰 不給吃 221.169.195.155 10/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ctgplayer () 看板: MJ
標題: Re: 談"假溜"陋規(作者mj羅漢)
時間: Mon Oct 25 12:41:07 2004
: 推 yuki921:假溜:上家打一張牌你想吃 但是怕被其他家 61.31.131.186 10/25
: → yuki921:碰或槓走 於是手伸出去假裝要摸牌 還沒摸ꠠ 61.31.131.186 10/25
: → yuki921:到牌然後收回來拿牌出來吃 則此時其他家不 61.31.131.186 10/25
: → yuki921:能再碰 61.31.131.186 10/25
我還是不太懂啊><
那如果有人在我假裝要伸手摸牌的時候就喊碰呢?
是不是說如果我要伸手摸牌的時候你沒喊碰,
當我拿出牌來要吃你就不能再喊碰,不然視為惡碰?
這樣一來所謂假溜意思是不是我動作做得很快,
假裝要摸後又縮回來讓你沒時間喊碰??@@
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.127.121
推 sashar:是的 不過也因此才有許多爭議 61.229.104.137 10/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Louis819 (為君愁) 看板: MJ
標題: Re: 談"假溜"陋規(作者mj羅漢)
時間: Mon Oct 25 14:14:10 2004
※ 引述《yuki921 (到此躊躇不能去)》之銘言：
: 所謂"假溜"(台語), 是一種假裝摸牌的動作, 企圖用以扭轉碰大於吃的優先權, 以達到阻
: 止他人碰走上家打出本家欲吃之牌. 這種假動作, 長久以來為一般雀友所詬病, 因為它違
: 反了優先權規則.
: 假溜陋習, 原是賭場內規, 用以減少紛爭燥音而設, 由賭客們帶到一般牌局中採用, 使很
: 多經驗老到的雀友, 多養成了"凡吃牌前必先假溜"的投機習慣, 於是吃牌無往不利, 使得
: 無此習慣者大吃悶虧, 雀戲因而產生了不公平現象. 深諳此道者常抗辯說: "讓所有雀友
: 都養成假溜習慣, 不就公平了嗎?"
: 這是似是而非的說法! 麻將的原始設計就是"碰大於吃, 胡大於碰", 唯一的例外是要求碰
: 牌喊碰須快一些, 如果遲疑不出聲等到人家做了亮搭與打牌二動作, 或撿牌與打牌二動作
: 後, 即失去碰牌優先權了. 如果以一個投機性的假溜動作就能剝奪碰牌優先權, 那是違反
: 麻將基本原理(麻將憲法) 的. 一個假裝伸手至牌牆又快速抽回的動作是多餘的, 現在"國
: 際麻雀規則"IMJ Rules"甚至將這種動作定義為決心摸牌不吃牌, 故假溜之後反而不得吃
: 牌了. 相關條文如下:
: 34.4. If a player in his turn to draw a pai touches the pai at the head, he has
: lost all the priority and right to perform any action other than the drawing
: of pai from the head. 若一人在輪到他抓牌時已觸及牌牆頭上的牌，則他能夠執行其他
: 行動的所有優先權和權利便宣告喪失，而只保留抓牌的權利。
這條規則本身就有問題
我假溜可以完全沒摸到牌
只是蓋下(台語不會打@@)
事實上 假溜也的確不可摸到牌
只要你摸到牌 就要摸牌了
因為會有作弊換牌的嫌疑
: IMJ Rules這樣規定對摸牌者本身是否過嚴雖有討論空間, 但它至少彰顯了以假溜動作阻止
: 他人碰牌的不正當性, 一旦假溜, 連自己都禁吃禁碰了, 還談什麼阻止他人碰牌?牌友也許
: 反問: "那別家看我要吃牌, 故意惡碰怎麼辦?" 這也是誤解麻將原理, 任何玩家都有其行
: 牌的考量與選擇權, 沒有所謂惡不惡的. 只要在為時太晚之前喊碰, 都是有優先碰牌權的.
這樣又牽扯到一個基本問題
為時太晚是多晚?
假溜就是為了阻止別人惡碰產生的
碰牌就是要第一時間碰 考量跟選擇都要事先想好
不然我等了30秒後別人拿牌出來吃才說 碰
我並不覺得太晚阿
因為我有考量跟選擇權...
: 基於上述說明, 我認為假溜陋習除非在有此內規的賭場中從其規定, 一般牌局就從此把它
: 廢除了吧!
基於以上說明
他的規則失敗XD
--
為難更醒不思君 君思不醒更難為
愁君為何因我笑 笑我因何為君愁
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.227.169
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smallbighead (ppcrystal) 看板: MJ
標題: Re: 談"假溜"陋規(作者mj羅漢)
時間: Mon Oct 25 15:30:34 2004
: 這樣又牽扯到一個基本問題
: 為時太晚是多晚?
: 假溜就是為了阻止別人惡碰產生的
: 碰牌就是要第一時間碰 考量跟選擇都要事先想好
: 不然我等了30秒後別人拿牌出來吃才說 碰
: 我並不覺得太晚阿
: 因為我有考量跟選擇權...
我是覺得這是從"道德"層面來說吧
因為被所謂的惡碰的人當然會覺得很OOXX
可是反過來說這也可以說是一種技巧阿
莊家連大莊要吃8萬(打錯感謝提醒)
我就算是7889萬我也要碰下來
我還是覺得這也算是一種技巧
雖然我被碰了也覺得!@#$^&*...
: : 基於上述說明, 我認為假溜陋習除非在有此內規的賭場中從其規定, 一般牌局就從此把它
: : 廢除了吧!
: 基於以上說明
: 他的規則失敗XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.242.178
推 GTO2:莊家連大莊要吃8萬 61.230.7.249 10/25
推 sugizo0921:應該是莊家要吃吧...哪來這麼多八萬可碰阿 61.228.33.131 10/25
※ 編輯: smallbighead 來自: 140.112.242.178 (10/25 19:54)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gogowin (身世悠悠何足問) 看板: MJ
標題: Re: 談"假溜"陋規(作者mj羅漢)
時間: Mon Oct 25 23:15:30 2004
※ 引述《sashar (討厭討厭鬼)》之銘言：
: ※ 引述《Louis819 (為君愁)》之銘言：
以上刪光光......
打牌的規矩 很多
不同時機 不同場合 要用一樣的規矩 本來就常會有爭議發生
如果已經到了中後局
手上的牌聽牌已無望 但有很多安全牌
這時對家打了一隻尖牌 上家準備要吃 感覺起來吃了就要聽
如果你能碰的話 你碰不碰呢?
打麻將是賭錢 在規則允許的範圍之下
用盡一切方法 去多贏或是少輸 這不就是麻將的魅力嗎?
所以我不是很贊成假溜的制度
因為正如前文所說 碰就是碰 惡碰或是非惡碰不重要
把別人能吃的牌碰掉 也是為了自己的利益阿
當然啦 惡碰常常會讓要吃牌的人不爽
可是希望大家想想 惡碰讓人不爽 是因為啥?
還不就是希望盡量延遲別人聽牌的時間 減少自己的損失可能性?
惡碰的條件很多 發生機率也不高
一個莊頂多被惡碰一兩次吧?
那比較起來 牌很好卻不玩 ``惡守``下家讓他一張都吃不到 這樣不是更過分?
考量到打牌是為了贏錢 這個層面
惡碰其實是有他合理的意義在....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.63.41.94
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: feeians (想買台日本睡覺機) 看板: MJ
標題: Re: 談"假溜"陋規(作者mj羅漢)
時間: Tue Oct 26 00:03:47 2004
大家打牌都太客氣了..
餓碰很正常阿!!
我們這邊打牌有句名言..
惡碰最偉大 扣牌最厲害
打牌嘛..就像打球一樣, 你讓我我讓你的..就整個娘掉了!
※ 引述《gogowin (身世悠悠何足問)》之銘言：
: ※ 引述《sashar (討厭討厭鬼)》之銘言：
: 以上刪光光......
: 打牌的規矩 很多
: 不同時機 不同場合 要用一樣的規矩 本來就常會有爭議發生
: 如果已經到了中後局
: 手上的牌聽牌已無望 但有很多安全牌
: 這時對家打了一隻尖牌 上家準備要吃 感覺起來吃了就要聽
: 如果你能碰的話 你碰不碰呢?
: 打麻將是賭錢 在規則允許的範圍之下
: 用盡一切方法 去多贏或是少輸 這不就是麻將的魅力嗎?
: 所以我不是很贊成假溜的制度
: 因為正如前文所說 碰就是碰 惡碰或是非惡碰不重要
: 把別人能吃的牌碰掉 也是為了自己的利益阿
: 當然啦 惡碰常常會讓要吃牌的人不爽
: 可是希望大家想想 惡碰讓人不爽 是因為啥?
: 還不就是希望盡量延遲別人聽牌的時間 減少自己的損失可能性?
: 惡碰的條件很多 發生機率也不高
: 一個莊頂多被惡碰一兩次吧?
: 那比較起來 牌很好卻不玩 ``惡守``下家讓他一張都吃不到 這樣不是更過分?
: 考量到打牌是為了贏錢 這個層面
: 惡碰其實是有他合理的意義在....
--
有愛牽手也勃起
沒愛摸奶也不舉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.66.245.222
推 lanson:GOOD! 61.229.46.104 10/26
→ lanson:用台語唸還有押韻! 61.229.46.104 10/26
推 kongulee:推一個！！打牌就是不用留情才好玩 61.228.21.231 10/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cobal (秋心是謂愁) 看板: MJ
標題: Re: 談"假溜"陋規(作者mj羅漢)
時間: Tue Oct 26 02:19:01 2004
: 34.4. If a player in his turn to draw a pai touches the pai at the head, he has
: lost all the priority and right to perform any action other than the drawing
: of pai from the head. 若一人在輪到他抓牌時已觸及牌牆頭上的牌，則他能夠執行其他
: 行動的所有優先權和權利便宣告喪失，而只保留抓牌的權利。
: IMJ Rules這樣規定對摸牌者本身是否過嚴雖有討論空間, 但它至少彰顯了以假溜動作阻止
: 他人碰牌的不正當性, 一旦假溜, 連自己都禁吃禁碰了, 還談什麼阻止他人碰牌?牌友也許
: 反問: "那別家看我要吃牌, 故意惡碰怎麼辦?" 這也是誤解麻將原理, 任何玩家都有其行
: 牌的考量與選擇權, 沒有所謂惡不惡的. 只要在為時太晚之前喊碰, 都是有優先碰牌權的.
: 基於上述說明, 我認為假溜陋習除非在有此內規的賭場中從其規定, 一般牌局就從此把它
: 廢除了吧!
大家覺得如果捨章已丟到海底即可以不給碰如何??
這樣就比較可以避免惡碰的情況產生
如果真的有人要碰的話則是比誰的動作快
看是先丟捨章或是先喊碰的具有優先權
或許有人會說那只要一輪到自己就先丟捨章到海底
可是丟完捨章會有二種可能的情況
1.硬吃,結果是造成牌型更差
2.摸牌,但可能會摸到花造成相公
其實惡碰也不是說不可以,更不能說是不好
畢竟可以提高自己糊牌或是減少他人糊牌的機率
就是贏錢或輸錢的關鍵
只是惡碰多了難免造成大家彼此的不愉快
甚至會導致彼此的心結產生
而在這邊的大多數網友都不是職業賭徒
更不會要到賭身家的地步
只要不是輸太多,打牌快樂就好啦!!
如果輸錢又把自己的心情搞差那就真的太划不來了!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.253.31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: allwin (阿扁一定要制憲阿！！！Ｉ 看板: MJ
標題: Re: 談"假溜"陋規(作者mj羅漢)
時間: Tue Oct 26 06:51:04 2004
我有時會有假溜的習慣，尤其是要吃邊張或中洞、還有連莊的時候
如果上家一打，你就馬上吃，別人剛好喊碰，那應該還是以碰優先，沒什麼好講的。
尤其是你連莊時，你就是大家的目標，有些人寧可下車也不要讓你連下去
也許他手上有33445或2334，你打一隻3，他一看你稍稍遲疑有要吃的意思
也許他就喊碰了，這也不算惡碰！
但如果你假裝作勢要摸牌，最後手再伸回來要吃，他還喊碰，
那應該是天理難容的惡碰
我想假溜也是一種小技巧，說不上是沒品
不過我假溜都只作作動作，手不會碰到接下來要摸的那張牌
如果你摸到，別人是有理由叫你一定要摸那張牌，如果是比較不講情面的比賽的話....
: 手上的牌聽牌已無望 但有很多安全牌
: 這時對家打了一隻尖牌 上家準備要吃 感覺起來吃了就要聽
: 如果你能碰的話 你碰不碰呢?
: 打麻將是賭錢 在規則允許的範圍之下
: 用盡一切方法 去多贏或是少輸 這不就是麻將的魅力嗎?
: 所以我不是很贊成假溜的制度
: 因為正如前文所說 碰就是碰 惡碰或是非惡碰不重要
: 把別人能吃的牌碰掉 也是為了自己的利益阿
: 當然啦 惡碰常常會讓要吃牌的人不爽
: 可是希望大家想想 惡碰讓人不爽 是因為啥?
: 還不就是希望盡量延遲別人聽牌的時間 減少自己的損失可能性?
: 惡碰的條件很多 發生機率也不高
: 一個莊頂多被惡碰一兩次吧?
: 那比較起來 牌很好卻不玩 ``惡守``下家讓他一張都吃不到 這樣不是更過分?
: 考量到打牌是為了贏錢 這個層面
: 惡碰其實是有他合理的意義在....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.90.202
推 Mfour:我總覺得所謂"惡碰"也是一種技巧... 220.139.113.230 10/26
→ Mfour:不算天理難容啦~~~ 220.139.113.230 10/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yuki921 (到此躊躇不能去) 看板: MJ
標題: Re: 談"假溜"陋規(作者mj羅漢)
時間: Tue Oct 26 10:33:31 2004
※ 引述《Louis819 (為君愁)》之銘言：
: ※ 引述《yuki921 (到此躊躇不能去)》之銘言：
: : 所謂"假溜"(台語), 是一種假裝摸牌的動作, 企圖用以扭轉碰大於吃的優先權, 以達到阻
: : 止他人碰走上家打出本家欲吃之牌. 這種假動作, 長久以來為一般雀友所詬病, 因為它違
: : 反了優先權規則.
: : 假溜陋習, 原是賭場內規, 用以減少紛爭燥音而設, 由賭客們帶到一般牌局中採用, 使很
: : 多經驗老到的雀友, 多養成了"凡吃牌前必先假溜"的投機習慣, 於是吃牌無往不利, 使得
: : 無此習慣者大吃悶虧, 雀戲因而產生了不公平現象. 深諳此道者常抗辯說: "讓所有雀友
: : 都養成假溜習慣, 不就公平了嗎?"
: : 這是似是而非的說法! 麻將的原始設計就是"碰大於吃, 胡大於碰", 唯一的例外是要求碰
: : 牌喊碰須快一些, 如果遲疑不出聲等到人家做了亮搭與打牌二動作, 或撿牌與打牌二動作
: : 後, 即失去碰牌優先權了. 如果以一個投機性的假溜動作就能剝奪碰牌優先權, 那是違反
: : 麻將基本原理(麻將憲法) 的. 一個假裝伸手至牌牆又快速抽回的動作是多餘的, 現在"國
: : 際麻雀規則"IMJ Rules"甚至將這種動作定義為決心摸牌不吃牌, 故假溜之後反而不得吃
: : 牌了. 相關條文如下:
: : 34.4. If a player in his turn to draw a pai touches the pai at the head, he has
: : lost all the priority and right to perform any action other than the drawing
: : of pai from the head. 若一人在輪到他抓牌時已觸及牌牆頭上的牌，則他能夠執行其他
: : 行動的所有優先權和權利便宣告喪失，而只保留抓牌的權利。
: 這條規則本身就有問題
: 我假溜可以完全沒摸到牌
: 只是蓋下(台語不會打@@)
: 事實上 假溜也的確不可摸到牌
: 只要你摸到牌 就要摸牌了
: 因為會有作弊換牌的嫌疑
以上看不懂.......
: : IMJ Rules這樣規定對摸牌者本身是否過嚴雖有討論空間, 但它至少彰顯了以假溜動作阻止
: : 他人碰牌的不正當性, 一旦假溜, 連自己都禁吃禁碰了, 還談什麼阻止他人碰牌?牌友也許
: : 反問: "那別家看我要吃牌, 故意惡碰怎麼辦?" 這也是誤解麻將原理, 任何玩家都有其行
: : 牌的考量與選擇權, 沒有所謂惡不惡的. 只要在為時太晚之前喊碰, 都是有優先碰牌權的.
: 這樣又牽扯到一個基本問題
: 為時太晚是多晚?
為時太晚就是當要吃的那家
做出撿牌加打牌 或亮搭加打牌
這樣子那張牌已經算是人家門前的副露了 當然不能碰
就像人家打一萬 我想過水 結果被碰走
這時在他還沒完成碰這個動作時 我都可以喊胡
就是優先權的道理
: 假溜就是為了阻止別人惡碰產生的
既然是為了阻止別人惡碰產生
表示一開始麻將設計就是沒有假溜啊
何況有時允許假溜反而出現更多爭執
像是甲每次都假溜 這次人家一打他手就伸出去 剛好擋住乙視線
甲手再伸回去要吃時 乙喊碰 甲就說啊我都溜回來的哪可以碰啊
問題他溜那麼快 擋到人家啊 或者人家還來不及反應啊
如果沒有假溜的話 一律規定碰比吃大
那我覺得反而比較不會有問題
這一手我要吃被碰 下一手人家要吃我就把他槓死
這本來就是麻將天經地義的吧 每個人都有自己攻擊防禦的方法啊
很公平 又不是說你被惡碰很幹 你也可以搞人家啊
: 碰牌就是要第一時間碰 考量跟選擇都要事先想好
: 不然我等了30秒後別人拿牌出來吃才說 碰
: 我並不覺得太晚阿
: 因為我有考量跟選擇權...
譬如我有12345萬 33筒
對家打3筒 上家好像想吃 我碰不碰都差不多
這時如果他可以等"30秒"才吃 我為什麼不能等"30秒"才碰..?
有時候牌型複雜看不清就算了 就算是敵不吃我不碰敵一吃我先碰
這也無妨啊 搞不好他一吃下一手就自摸
你還會暗罵自己幹嘛給他吃那一張勒
: : 基於上述說明, 我認為假溜陋習除非在有此內規的賭場中從其規定, 一般牌局就從此把它
: : 廢除了吧!
: 基於以上說明
: 他的規則失敗XD
我覺得以上的理由稍嫌薄弱拉
這樣就說別人失敗 還不至於吧....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.129.136
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yuki921 (到此躊躇不能去) 看板: MJ
標題: Re: 談"假溜"陋規(作者mj羅漢)
時間: Tue Oct 26 10:43:59 2004
※ 引述《allwin (阿扁一定要制憲阿！！！Ｉ》之銘言：
: 我有時會有假溜的習慣，尤其是要吃邊張或中洞、還有連莊的時候
: 如果上家一打，你就馬上吃，別人剛好喊碰，那應該還是以碰優先，沒什麼好講的。
: 尤其是你連莊時，你就是大家的目標，有些人寧可下車也不要讓你連下去
: 也許他手上有33445或2334，你打一隻3，他一看你稍稍遲疑有要吃的意思
: 也許他就喊碰了，這也不算惡碰！
: 但如果你假裝作勢要摸牌，最後手再伸回來要吃，他還喊碰，
: 那應該是天理難容的惡碰
: 我想假溜也是一種小技巧，說不上是沒品
: 不過我假溜都只作作動作，手不會碰到接下來要摸的那張牌
: 如果你摸到，別人是有理由叫你一定要摸那張牌，如果是比較不講情面的比賽的話....
麻將本來有假溜這東西嗎
那是衍生出來的約定好的
但是有沒有其必要呢
看看香港 日本麻將有沒有假溜這玩意兒吧
--
哈哈哈
不要鬧了拉
喂喂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.129.136
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eshow (羅揪) 看板: MJ
標題: Re: 談"假溜"陋規(作者mj羅漢)
時間: Tue Oct 26 11:28:16 2004
: : 但如果你假裝作勢要摸牌，最後手再伸回來要吃，他還喊碰，
: : 那應該是天理難容的惡碰
: : 我想假溜也是一種小技巧，說不上是沒品
: : 不過我假溜都只作作動作，手不會碰到接下來要摸的那張牌
: : 如果你摸到，別人是有理由叫你一定要摸那張牌，如果是比較不講情面的比賽的話....
: 麻將本來有假溜這東西嗎
: 那是衍生出來的約定好的
: 但是有沒有其必要呢
: 看看香港 日本麻將有沒有假溜這玩意兒吧
ABCD
A放槍 BC都胡
但是B想過水
於是要去摸牌
這時候C喊湖
不就是B不能湖 要給C湖
===
跟吃碰我覺得道理差不多
沒什麼假裝摸牌又回頭要吃
那也可以假裝沒看到
等你回頭要吃他才碰
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.25.36
推 zero3nine:+1 61.219.80.207 10/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Louis819 (為君愁) 看板: MJ
標題: Re: 談"假溜"陋規(作者mj羅漢)
時間: Tue Oct 26 15:16:23 2004
※ 引述《yuki921 (到此躊躇不能去)》之銘言：
: ※ 引述《Louis819 (為君愁)》之銘言：
: : 這條規則本身就有問題
: : 我假溜可以完全沒摸到牌
: : 只是蓋下(台語不會打@@)
: : 事實上 假溜也的確不可摸到牌
: : 只要你摸到牌 就要摸牌了
: : 因為會有作弊換牌的嫌疑
: 以上看不懂.......
喔 作假溜的動作時
你手是伸出去 然後大概是蓋住 沒摸到牌
不知道你朋友有沒有會作假溜的 他應該知道
文章說的摸到牌 已經是必須要拿起來
而不能稱為假溜 因為你摸到牌就有機會換牌
不能再伸手回來要吃
: : 這樣又牽扯到一個基本問題
: : 為時太晚是多晚?
: 為時太晚就是當要吃的那家
: 做出撿牌加打牌 或亮搭加打牌
: 這樣子那張牌已經算是人家門前的副露了 當然不能碰
: 就像人家打一萬 我想過水 結果被碰走
: 這時在他還沒完成碰這個動作時 我都可以喊胡
: 就是優先權的道理
嗯 那有些人習慣先丟一張再亮搭
這可以很快 左右手一起來
要是跟碰的只在1秒之間 難以辨別怎麼辦?
: : 假溜就是為了阻止別人惡碰產生的
: 既然是為了阻止別人惡碰產生
既然假溜在賭場行之有年
卻沒改變 表示他比惡碰具有更少的爭議性
不然會容他在那種地方成為規則嘛?
兩害取其輕
: 表示一開始麻將設計就是沒有假溜啊
: 何況有時允許假溜反而出現更多爭執
: 像是甲每次都假溜 這次人家一打他手就伸出去 剛好擋住乙視線
: 甲手再伸回去要吃時 乙喊碰 甲就說啊我都溜回來的哪可以碰啊
: 問題他溜那麼快 擋到人家啊 或者人家還來不及反應啊
基本上你忘了一個問題
1.外面的賭徒 第一時間就是要有辦法確認打出的牌是什麼
2.跟朋友打牌不會故意賤到溜那麼快
如果你跟不認識的網友打 就要把他當成賭徒
: 如果沒有假溜的話 一律規定碰比吃大
: 那我覺得反而比較不會有問題
: 這一手我要吃被碰 下一手人家要吃我就把他槓死
: 這本來就是麻將天經地義的吧 每個人都有自己攻擊防禦的方法啊
: 很公平 又不是說你被惡碰很幹 你也可以搞人家啊
那所有人也都可以假溜阿^^||
: : 碰牌就是要第一時間碰 考量跟選擇都要事先想好
: : 不然我等了30秒後別人拿牌出來吃才說 碰
: : 我並不覺得太晚阿
: : 因為我有考量跟選擇權...
: 譬如我有12345萬 33筒
: 對家打3筒 上家好像想吃 我碰不碰都差不多
: 這時如果他可以等"30秒"才吃 我為什麼不能等"30秒"才碰..?
: 有時候牌型複雜看不清就算了 就算是敵不吃我不碰敵一吃我先碰
: 這也無妨啊 搞不好他一吃下一手就自摸
: 你還會暗罵自己幹嘛給他吃那一張勒
那如果我亮搭跟丟牌一起來
是不是就不能碰了?
這樣似乎只是強迫別人練習亮搭跟丟牌一起來阿^^||
: : 基於以上說明
: : 他的規則失敗XD
: 我覺得以上的理由稍嫌薄弱拉
: 這樣就說別人失敗 還不至於吧....
哈哈 我有點開玩笑啦 後面不是有個XD
----
奇怪 同樣是朋友 一個很有禮貌 一個就是啥小
--
為難更醒不思君 君思不醒更難為
愁君為何因我笑 笑我因何為君愁
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.224.148
推 feeians:其實賭場裡並沒有假溜這回事哩 210.68.18.164 10/26
→ Louis819:有吧 原作不是也說那是賭徒搞出來的 61.217.224.148 10/26
推 stephengo:我知道是有.但是不是賭間發明的就不清楚 219.91.114.209 10/26
推 sashar:自己也不知道在靠腰啥 打嘴砲就是了 61.229.113.154 10/26
→ sashar:有"吧"?幹你可以在不確定點阿 振振有詞勒 61.229.113.154 10/26
→ sashar:講這麼多原來自己啥都不知道 自以為是 61.229.113.154 10/26
→ sashar:feeians大都說沒了 還在有吧有吧 61.229.113.154 10/26
→ sashar:幹 跟小白吵架真累 說都說不聽(茶你老木) 61.229.113.154 10/26
推 Louis819:跟眼睛糊到洨的人說話真累 直接跳過三樓的 61.217.224.148 10/26
→ Louis819:推文在那邊靠妖... 61.217.224.148 10/26
→ Louis819:你支持的mj羅漢都說他是賭徒帶進來的 61.217.224.148 10/26
→ Louis819:啥小不只講話像噴小 還噴到自己的眼睛 61.217.224.148 10/26
→ Louis819:幹 真不愧你啥小之名 61.217.224.148 10/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: foollike (?自己忙唷) 看板: MJ
標題: Re: 談"假溜"陋規(作者mj羅漢)
時間: Tue Oct 26 17:04:35 2004
※ 引述《Louis819 (為君愁)》之銘言：
: ※ 引述《yuki921 (到此躊躇不能去)》之銘言：
恕刪......
麻將就是一個約定成俗的遊戲嘛~
我們到別人的場或者是有新朋友來自己的場不都會先說清楚嘛~
硬要有一個規定我覺得蠻無聊的啦~
像之前我一中的學長們打牌就有一個碰南風一萬紅中(南一中)四台阿~
大家都說好爽就好~~
假溜跟惡碰都只是每個人打牌的小技巧~
我也覺得沒什麼所謂哪個比較合理的問題吧~
打牌本來就是要拼贏錢阿......惡碰是技巧,假溜也是技巧......
爭論這個會不會未免有些.......
只要上桌四個人都沒意見,那幹麻要爭論呢?
有人想統一規則,不過要不要遵守也是麻將桌上四個人的事阿~~
打牌開心爽快就好,大家都是好牌咖 ^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.205.163
推 nmdblue:推南一中... 140.116.132.23 10/26
推 stephengo:推南一中...我喜歡這種私人規矩..有趣.. 203.73.233.126 10/26
推 eshow:中南海保鏢 再加XD 140.114.25.36 10/26
推 CKBIRD:東北新幹線...16台~ 140.116.147.135 10/26
推 jayyoung:孔雀東南飛~~ 218.171.147.251 10/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jayyoung (123) 看板: MJ
標題: Re: 談"假溜"陋規(作者mj羅漢)
時間: Thu Oct 28 09:52:06 2004
天知道你的國際麻將規則哪裡來的,
我哪知道是不是你亂掰的..
麻將是中國人的遊戲,規則怎會是英文呢?
真怪,不然你把整套的"IMJ Rules"全po出來吧..
不然誰相信啊~
※ 引述《yuki921 (到此躊躇不能去)》之銘言：
: 所謂"假溜"(台語), 是一種假裝摸牌的動作, 企圖用以扭轉碰大於吃的優先權, 以達到阻
: 止他人碰走上家打出本家欲吃之牌. 這種假動作, 長久以來為一般雀友所詬病, 因為它違
: 反了優先權規則.
: 假溜陋習, 原是賭場內規, 用以減少紛爭燥音而設, 由賭客們帶到一般牌局中採用, 使很
: 多經驗老到的雀友, 多養成了"凡吃牌前必先假溜"的投機習慣, 於是吃牌無往不利, 使得
: 無此習慣者大吃悶虧, 雀戲因而產生了不公平現象. 深諳此道者常抗辯說: "讓所有雀友
: 都養成假溜習慣, 不就公平了嗎?"
: 這是似是而非的說法! 麻將的原始設計就是"碰大於吃, 胡大於碰", 唯一的例外是要求碰
: 牌喊碰須快一些, 如果遲疑不出聲等到人家做了亮搭與打牌二動作, 或撿牌與打牌二動作
: 後, 即失去碰牌優先權了. 如果以一個投機性的假溜動作就能剝奪碰牌優先權, 那是違反
: 麻將基本原理(麻將憲法) 的. 一個假裝伸手至牌牆又快速抽回的動作是多餘的, 現在"國
: 際麻雀規則"IMJ Rules"甚至將這種動作定義為決心摸牌不吃牌, 故假溜之後反而不得吃
: 牌了. 相關條文如下:
: 34.4. If a player in his turn to draw a pai touches the pai at the head, he has
: lost all the priority and right to perform any action other than the drawing
: of pai from the head. 若一人在輪到他抓牌時已觸及牌牆頭上的牌，則他能夠執行其他
: 行動的所有優先權和權利便宣告喪失，而只保留抓牌的權利。
: IMJ Rules這樣規定對摸牌者本身是否過嚴雖有討論空間, 但它至少彰顯了以假溜動作阻止
: 他人碰牌的不正當性, 一旦假溜, 連自己都禁吃禁碰了, 還談什麼阻止他人碰牌?牌友也許
: 反問: "那別家看我要吃牌, 故意惡碰怎麼辦?" 這也是誤解麻將原理, 任何玩家都有其行
: 牌的考量與選擇權, 沒有所謂惡不惡的. 只要在為時太晚之前喊碰, 都是有優先碰牌權的.
: 基於上述說明, 我認為假溜陋習除非在有此內規的賭場中從其規定, 一般牌局就從此把它
: 廢除了吧!
--
" Don't give up, don't ever give up.
That's what I'm going to try to do every minute that I have left."
" Cancer can take away all my physical abilities. It cannot touch my mind,
it cannot touch my heart and it cannot touch my soul."
--Jim Valvano--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.147.251
推 stephengo:麻將不只是中國人的遊戲 203.73.233.126 10/28
→ stephengo:新加坡人.日本人.台灣人都有在打^^ 203.73.233.126 10/28
推 feeians:變化百百種，每個人經驗不同，大家參考嚕 211.74.8.67 10/28