Re: [心得]

[LLD (麻將人格)]

※ 引述《yuki921 (自摸我幸放槍我命)》之銘言：
: ※ 引述《LLD (麻將人格)》之銘言：
: 前幾天都在打牌，而且關於東錢的問題問了幾個朋友，
: 所以現在才回。
: : 沒有人說被放鳥不應該po版，要求一個合理的解釋也對
: : 但是是不是因為人家不回應，就一定要一po再po?
: : 你們要求小豆解釋，可是並不是在事件發生過後
: : 而是在討論東錢的時候順便提一下，老實說，誰有辦法記得每一天的訊息?
: : 看過了你們的訊息備份之後，我也覺得小豆說謊，大部份的版友應該也是如此
: : 這還不夠嗎? 一定要重覆po版到他有回應為止?
: : 那如果他一直不回應，是不是就要請版主置底了?
: : 就我來說，沒有回應，也是一種回應的方式。
: : (可能是心虛，可能是隱私，可能是忘了，可能.....版友自己會認定)
: : 但如果真的那麼在意所謂合理的解釋，就不應該在過一段時間之後才來詢問。
: 本來這件事發生當時，是想說被婊就算了，也懶得計較。
: 就像x哥的事，我們也不是說事情一發生，就直接po版幹譙。
: 會扯出這事來，本來不過是回應關於東錢的文章，
: 而順帶一提我們與兩個場主之間的一點不愉快。

這樣的順帶一提叫做就事論事??

: 本來這樣就可以結束了，但是小豆場主推文說”如果屬實的話，......”
: 那我們是不是應該要證明一下，免得人家說我們空口無憑？
: 就像如果x哥也說我們講的是子虛烏有，那怎解？我們也會想辦法證實啊！
: 而在我貼出水球紀錄之後，小豆裝作沒事繼續po版找咖，
: 我推文問說我都貼水球紀錄了，證明我們所言非虛，
: 那他是不是應該給個回應，不論是辯白還是道歉。
: 而他回推說miller那天會去，他會跟miller求證，
: 於是我又乖乖的等，然後又過了幾天......
: 他還是繼續開場繼續找咖，那是不是又再耍我一次？
: 如果他不想回應的話，還跟miller求證啥？

這是個很有趣的問題。
原告要被告還錢並提出借據。被告說我明明已經還了，證據我去找一下
請問原告需要逼被告去找證據嗎?
被告找不出來是不是對他最有利?

根據你的文章，如果miller沒有說謊，那就是小豆說謊。
除非小豆有什麼新的事證，那麼就是你贏了，不是嗎?
他不出來解釋吃虧的是他自己。
至於你說這樣是不是他婊你，這也不一定。
如果事實不是你講的那樣，只是時過久遠小豆沒有辦法反駁你，
或者miller也忘記了，那你說是誰婊誰?
是吃啞巴虧的婊你，還是等到人家證據找不到的時候才出來借題發揮的婊人?

事實是什麼，我不知道。但是目前看起來是小豆說謊，這我也承認。
那不就夠了嗎?  難道你一定要知道小豆說謊的理由，
就像如果有一個人約正妹正妹說有事，也一定要打破沙鍋問到底是什麼事?


: 於是我再po一篇文，希望他做到他承諾的。
: 總共兩篇文章，就叫做”重複po版”囉......？

總共是三篇吧
當然如果你要把你和lilia的分開算是兩篇沒錯

: 還有，我覺得你的心態有點奇怪，
: 現實生活中，也有很多受害者，並沒有在第一時間做出反應，
: 那你也認為這些受害者，其實並不怎麼在意自己受害囉？

我說的是「真的那麼想要一個合理的解釋，也不會在隔一段時間之後才出來....」
「想要合理的解釋」和「在意自己受害」是兩個等價的命題嗎?
一個婦女在意自己被強暴，表示他希望強暴犯給他一個合理的解釋嗎?


: : 順便講一下關於東錢的事。
: : lilia之前的文說
: : 「要是大家都有樣學樣 各場主 都把東提高 那以後受害的會是誰？」
: : 在東錢不盛行的那個時代，要找一個場其實不容易。就算有通常也是提供陽春的配備
: : 像我以前的場，就在垃圾袋旁邊打牌。椅子也不齊。
: : 現在東錢變成常態以後，不東的場雖然減少了，可是整個場變多了
: : 想打牌不用再等、不用準備一些雜七雜八的，我自己也覺得很舒服
: : 對我來說打牌就像看電影一樣是個消遣娛樂
: : 付東錢就和付電影票一樣，只要值得沒什麼不可以。
: : 現在便當價格沒有上限，有沒有價格越來越高?
: : 反過來說，如果政府限制便當最多只能賣30元，結果會是大家有便宜便當可以吃嗎，
: : 還是根本沒有人要開便當店了?
: : 限制東錢的結果就是價格的僵固，需求超過供給，造成社會福利的損失
: : 現在反對東錢的不外乎幾點:
: : 第一、怕被關版
: :       這解決的方法很簡單，就是只寫要東不寫東多少
: :       私下水球確認即可。
: : 第二、法律不允許
: :       法律的確不允許東錢。但這不是東多東少的問題，是只要有東就不可以。
: :       所以如果要因為法律不允許而設限，那應該是所以有東的都不行。
: :       如果麻將版的版友想要做個守法的好公民，那也是美事一椿。
: :       但我想提醒那些譏諷別人「職業場」、「想賺錢」的版友
: :       你們自己開場就不東嗎?
: :       東一百的笑東兩百五的，法律上也只不過是五十步笑百步而已。
: 提到法律這方面，我不知道為什麼你可以說得這麼武斷？”只要有東都不可以？”

http://www.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=36942&ctNode=7951
「你說的對，若是在家裡與親友打麻將消遣，並沒有抽頭拿錢（台語叫撿東仔）的行為，就
  不算犯賭博罪。」

: 所以我問了幾個朋友，其中有律師有法官。
: 東錢可能觸犯的主要是刑法第268條：”意圖營利，供給賭博場所或聚眾賭博者，....”
: 該條第一個要件即”意圖營利”，然而有收東不一定就是意圖營利！
: 就像打30/10，場主一雀東個40塊補貼水電，甚至有準備飲料的，是要營什麼利？

你也不過是說東錢小於成本的時候就不算是營利。
那麼你的律師法官朋友有沒有告訴你，要東多少才算是營利?
根據你的文章，只要超過成本就算營利，是嗎?
那請問一雀東一百應該超過成本了吧? 冷氣三個小時的電費有到一百嗎?
那這樣的場主是不是也違法了?

: 什麼五十步笑百步？同樣是殺人，一個是蓄意謀殺，一個是正當防衛可以阻卻違法，
: 難道你也覺得差不多？反正都是殺人？

不倫類比

: 這在法律上的評價可是天差地遠的！
: 所以我不懂你是憑什麼這麼肯定這麼武斷？......
: : 第三、道德
: :       「職業場」、「自己不下來打....擺明是只想賺東錢」
: :       這部份我覺得沒什麼好講的。你的道德不是我的道德。
: :       上場打就不是想賺東錢嗎?  (先聲明我一點都不覺得想賺錢是負面的)
: :       你不爽可以不去，別人去應該礙不到你吧?
: :       怎麼自己不喜歡的場別人要去就一副酸溜溜的感覺.....
: 是在說我嗎？我有什麼好酸的？我又沒有跟他們競爭的壓力.....
: 想賺錢當然不是負面的，誰不想賺？但是手段是否正當呢？
: 法律乃是最低限度的道德，而欲以靠收東來賺錢，則已觸犯刑法了啊！

那跟自己有沒有上場有什麼關係?
不要拿東來講西。
你們是所有收東的場都罵嗎?
「場主有沒有上場」是你們的道德，不是我的。

: 既然犯法，當然一定不合於道德，那麼又何謂”你的道德不是我的道德”？
: : 我對於要不要對東文設限沒什麼立場。只是希望目的和手段要一致。
: : 要禁就全禁，沒有東大東小的差別。(因為法律就沒有東大東小的差別)
: : 有些版友嘴巴上說賭博營利沒有合法化，酸人家職業場什麼的，
: : 結果自己的場也在東，是怎樣?
: 又誰說法律沒有東大東小的差別？
: 對於自己不懂的事，還是小聲一點比較好。

原句奉還

: : 我自己覺得，就是雜貨店對7-11的怨恨。
: : 但對消費者來說，為了讓雜貨店有客人，所以不準你去7-11，合理嗎?
: : 像有人說某位場主客氣得很虛偽，我在想是不是欲加之罪何患無詞啊
: : 下次會不會看到有人說華納威秀的某位工讀生服務好得很假之類的....
: : 至於版主說要對打大打小設限，這我很認同。
: : 我自己最近也不知不覺的越打越大....要收斂了。
: : 不過我記得之前的版主下台，就是因為他自認為比一般的版友更能分辨事情真偽
: : 如果今天我們也為了「怕某些學生誤入歧途，而禁止百底以上文」
: : 那是不是也自認為比那些人更優秀，更懂人家的能力在那裡?
: 我覺得這個問題就用投票，交給民意來決定吧，
: 如果多數民意決定禁止，那就沒話說。

那大家投票要王永慶把家產分出來可不可以?
民意有其上限，憲23你一定看過的。

: 就像民意選出的立法者，制定民法，規定未滿7歲為無行為能力人，
: 未滿14歲為限制行為能力人，難道說立法者是自認比這些人更優秀，

你自己想想，難道立法者不是自認比那些限制行為能力人更優秀，更懂他的能力嗎?
換個方式問你，這個版上那些人是限制行為能力的，
需要大家立法來保護他?

: 更懂他們能力在哪裡？進一步說，所有限制人民權利的法律規定都是如此？

某一部份就是如此。
如果有個人甘願賭博輸自己的錢，甘願吸毒殘害自己的身體，
為什麼國家要立法來限制(保護)他?
你舉的例子可以拿來說「就算是自以為優越，也無不可。」
而不是說「難道他們不是自以為優越.....」

: : 我並不是說這樣不好，因為真的有人因為越打越大而跑路了，或許版規真的應該適當設限
: : 只是也提出一個想法給版友思考....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.58.35
推 OHMYGOD1234:當初沒講清楚 害的大家都覺得我說謊..唉.真的不想講了
推 Sane:那你現在講清楚不就好了...
推 catden:那就講清楚啊!!!看二個人為你吵架很好玩嗎??
→ catden:從頭到尾只看到你久久冒一句..<唉.真的不想講了>
→ catden:然後什麼都沒講..就只用那種受害人的語氣推文..佛都有火!!
※ 編輯: LLD             來自: 220.137.58.35        (12/06 00:05)
推 OHMYGOD1234:那天我沒跟當事人約好 只是水球意思說 好 報名加一
→ OHMYGOD1234:但是我之後看了她poㄉ水球紀錄 我那天並沒開成
→ OHMYGOD1234:而事後問米勒 米勒也不確定 這樣我該如何再辯解呢?
→ OHMYGOD1234:如果照她那樣講 我為了要賺錢 為何不讓她來呢 真傻眼
→ OHMYGOD1234:之前是聽人勸告 才委屈去po了一封道歉文 但沒想到最後
→ OHMYGOD1234:事情被大家講成那樣 另我覺得 不想再回應任何文章 !
→ OHMYGOD1234:如果只是水球說好 報名加一 結果自己開不成 也算是放
→ OHMYGOD1234:人家鳥的話 那我能夠說什麼 我確定開場一定會講時間ㄉ
推 OHMYGOD1234:我講這些 這是想讓大家知道 我做事問心無愧..沒必要像
→ OHMYGOD1234:人家講的說謊 有的沒的 只是點小事 可看出個人修養!!
推 a2b:這年頭場主還真難當~~~
推 spac:我也覺得當時小豆講清楚就好了,但是那時有好心人打電話關切
推 spac:結果是不確定有沒有開場就算了,息事寧人,不回應以免戰火連天
→ spac:我個人去追問他們2位的結果是:應該是流局,但不敢確定,因為
→ spac:有點久遠了,沒辦法百分百確定,才會有如果屬實的話..的回答
→ spac:如果他們倆是騙人的,那就會有3個人那天和米樂打,怎麼一直
→ spac:沒看到他們其中之一出來講句公道話?
推 spac:yuki你算是水球達人,那請你在講別人時,查看你的舊水球
推 spac:你覺得電動場東太多,我幫你丟水球問場主殺價
→ spac:也有說三重太遠,要問lilia看看,結果我等多久?你竟然就沒回
→ spac:下線了,後來從板上知道你和小豆的事,我才知道政大到中和會比
→ spac:政大到三重近,這捷徑,讓我想跟你請教(我只是台中人)
推 AnFerNeE309:政大到中和跟三重其實差不多距離
→ AnFerNeE309:小豆那可能近一點  [走木柵路>秀朗橋]
→ AnFerNeE309:三重的話  就看是那裡了
→ AnFerNeE309:如果是龍門路的話  那就[軍功路>和平東路>羅斯福
→ AnFerNeE309:愛國東>中華路>重慶北>台北橋>三和路]
推 spac:謝謝指教
→ AnFerNeE309:我走三重的話  大概25分鐘左右  中和那就不熟
→ AnFerNeE309:不過我猜應該會比較快一點  因為路比較好騎
→ AnFerNeE309:個人經驗啦  無意介入戰局
推 kkiinn:一個人修養的好與壞應該不是那麼簡單的二分法可以斷定的
推 kkiinn:我想O板友你不必一直把修養掛嘴邊 這樣是說你修養好嗎
→ vul3aup3:我嗅到戰味了XDD
推 sopoco:拿分王永慶家產跟麻版設限東錢  不倫類比...