Re: [討論] 日麻胡牌比台灣牌難胡??

[enfis (Jbr)]

※ 引述《WindSignal (席格那)》之銘言：
: 最近一直在練習日麻
: 可是碰到了一些瓶頸  真的是玩到有點灰心想放棄
: 想說來這邊請教一下各位看看能不能解除心中的疑惑
只有一點一定要記起來日麻要胡最少要有一飜不然不能胡牌
而獎賞牌算是額外的附加飜數，如果要胡牌它不能當作那個至少的一飜
一定要搭配其他種類的『役』才能進行胡牌的動作。
先講簡單就好，需要輔以其他概念的部份就先略過。

那接下來我們要去了解何謂『役』
請到目前最常見的清明雀莊中的規則介紹中尋找
http://www.abstreamace.com/mahjong/

大致可分做
一飜役：常見的有斷么九、役牌(包含自風、場風、三元牌型成的刻子)
        至於平胡跟一盃口這個要講的比較複雜我們就先略過
        還有未吃碰牌的『立直』 這個東西有很多可研討的地方也跳過。

中等役：常見的有七對子、一氣通貫、三色同順、對對和
        其他還有很多就請看清明雀莊裡面的介紹，晚點我們再來提。

役滿役：這個就是很難達成的目標，閑著沒事可以記幾個下來就好。

以上清明雀莊中所提到的這些才能當做日麻規則中『一飜起胡』的飜數
Dora並不是屬於這個範圍內的。http://ppt.cc/,G68 刻子與順子

: 1.有些牌有人碰東西南北or中發白  沒立直情況下可以胡別人
:   可是我常常碰以上牌的時候明明已經可以胡卻沒有選項  請問原因??
要先注意一個狀況 就是場風、自風、 三元牌才有飜 其餘均沒有飜
ex1：現在是東風1局0本場，你作莊，根據場上我們來判斷
     現在的場風為『東風』，而因為你是莊，所以自風也是東風
     (因為是用東南西北來排打牌的順序)
     場風、自風、 三元牌介紹http://ppt.cc/cznC

ex2：現在是東風2局0本場，上一場大家都沒聽牌
     妳變成了南家 所以自風變為南 但因為我們還在打東風局所以場風不變

所以，你確定你碰的是場風、自風、 三元牌這三種，而不是客風？
                                                    (客風：非場風及自風的風牌)

: 2.『同巡振聽』『一般振聽』這兩個字剛剛在板上搜尋的時候特別注意到
:    可是看完說明之後還是不太了解確定原因
:    123456萬+23455筒+中中(未立直)

我們先來分析一下這副牌 可以將這副牌拆解成下面的狀態

順子：123 456萬 234筒
雀頭：55筒 中中

你有注意到了嗎？ 不能胡的原因是這副牌沒有役，所以不能胡。

是的，那麼這個時候稍微來回想一下上面我們提過的『役』的概念

再仔細看看我們的這副牌，請問它有符合任何一個役嗎？
沒有對吧？既沒有立直，也沒有役牌成刻，更不用提到什麼中等役的部份
所以已經可以了解原因了？

不過這個時候或許我們的腦袋裡又會冒出另一個疑問
如果這個時候有人打出中那我不就符合『役牌成刻』的一飜規定了嗎？
沒錯！你想的對，如果這個時候對方打的不是五筒，而是中
那麼，恭喜你！ 你可以胡牌了！

至於你所提出來的，如果這時候對家先打出了五筒，因為你沒有役的緣故，所以不可胡牌
那麼這時候你的上家打出了中，那我可以不可胡上家的牌？
這邊我先回答你：『不可以』 至於原因我們到後面再來看。

:    這副牌為什麼在別人扔五5筒跟中無法胡?
:    原因我想是因為：別人扔過五筒所以五筒不能胡  那這樣的話中為啥也不能胡呢??
:    在完全沒有看過中的情況下也不能胡嗎???

日麻有一個規定叫做『同巡振聽』(立直的情況比較特殊，後面再談)

就是如果在你打完牌後，下家開始丟牌了！
場上有可以讓你的手牌湊成 3+3+3+3+2=14的完美形狀 (3：順子或刻子 2：雀頭)
http://ppt.cc/Dqaz 胡牌必須形成的形狀

而這個時候你沒有胡?!
那麼我們就判定了，你現在處於『同巡振聽』的狀態
這個時候你想要胡牌只有一個辦法，那就是自摸。

有人這時候就會提出抗議了！
我心情好放過對手不可以嗎？這樣我變的只能自摸不公平吧！
所以為了因應此種情形發生，『同巡振聽』也是有辦法解除的！

那就是你變成了『同巡振聽』的狀況之後
再一次摸到牌，那你就解除了！之後一樣可以再聽一樣的牌

以你的為例123456萬+23455筒+中中(未立直) 聽5筒或是紅中
但是有礙於日麻一飜起胡的規定，所以你真正能胡的牌只剩下中(因為役牌成刻有一飜)

如果這時對家打出了五筒！
因為沒有役不能胡，可是偏偏那張牌又能讓你的手牌形成3+3+3+3+2=14的完美形狀
所以不得已的 你必須進入『同巡振聽』，此刻你上家打出了中
不過因為『同巡振聽』的緣故 所以你也不能胡它的牌

但是別灰心，這時候輪到自己摸牌了！
所以在此刻你就解除了『同巡振聽』 重新再聽5筒跟中，若這個時候下家打出中
恭喜你，有了起胡的一飜，而且同巡振聽解除，所以可以胡下家。

:    23456萬+23455筒+中中中(未立直)
:    這副牌如果因為別人扔過1萬而不能胡一萬  那這樣我大概知道
:    可是為啥4.7萬也不能胡呢???  過水在日麻的定義到底是怎麼算的???

不對喔 這副牌因為你有了中中中(役牌成刻) 所以有了起胡的一飜
所以只要有人打出來147萬 你就可以胡它！

但如果現在心情好，不想胡別人打出來的1萬 而略過那張
就要按照我們上面提的方式去解除『同巡振聽』不然只有自摸一條路可以走

但特別要注意的！  立直後放過別人打出可胡的牌，只能自摸，同巡振聽不能解除！

: 3.最近才了解到獎賞牌的意思  請問如果獎賞牌下一張有拿到的話
:   也一定要遵從一般規定才可以胡嗎   還是可以無視直接湊出可以胡的牌直接胡???

一定要有『役』才能胡牌，獎賞牌不可以當作一飜起胡規定中的一飜
所以就算你整手的獎賞牌，但卻沒有辦法湊出『役』那一樣不能胡牌

: 4.連吃有算最少數的台嗎?例如拿白板吃123萬456萬234筒567索  這樣子可以聽白板嗎??

還是回過頭來，先弄清楚『役』的概念，那麼這個問題你就能自行解決了

: 目前的問題大概就是以上了...
: 因為之前台灣麻將打習慣了,有得吃就吃,有得碰就碰　　有得胡就趕快胡
: 現在玩日麻之後整個感覺就是很頭大
: 常常碰到明明可以胡可是卻沒有辦法胡
: 看了一下文章好像原因在於『同巡振聽』『一般振聽』上面
: 不過字面上的意思我也看不懂...
: 之前開新帳號不會玩的時候常常拿1.2名在那邊晃
因為在未讀熟規則以前不會去在意這些，反而不會被這些規則給綁手綁腳的
但知道以後會去在意，所以打牌反而會很不順利，我以前剛打日麻時也是有這一種情形。

: 之後開始看文章結果整個都是狂放槍+吊車尾
: 完全不知道是怎麼回事...懂越多輸越多????????????
: 在此先謝謝各位解答了
: 一個輸到快要放棄的小人物留
加油！

                                                      天鳳5級新人 Enfis 共勉之
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推 FosterIX:這篇好認真XD
→ FosterIX:而且你不是要去睡嗎?@@
→ enfis:要睡前剛好看到=  =
→ enfis:而且要洗那些牌的圖很麻煩(死)
※ 編輯: enfis           來自: 140.122.166.99       (07/13 04:55)
推 FosterIX:辛苦你啦XDDD快去睡吧
推 xtxml:哦哦，這篇部推不行啊，enfis好棒