推 Tmk:你第一把不用去碰兩萬吧 連續打三隻兩萬就好了 07/21 15:33
→ Tmk:一本場的時候碰八條時已經可以做清一色了 打九條是錯手 07/21 15:34
→ Tmk:三本場應該是要槓九筒然後趕快立直拼懸賞吧 為啥要打六條? 07/21 15:37
推 dumanis:看不懂妳在打什麼... 07/21 15:50
推 Dnight:錯手太多= = 07/21 15:55
→ qiaffvvf:也說不上嚴重錯誤..對面配牌進牌良好這沒輒 07/21 15:57
→ qiaffvvf:想拚運氣不如人被打飛也是很正常的事 要拚就要有覺悟 07/21 15:57
推 cloud7515:東一六巡 258筒你怎麼會優先拆五筒 囧 07/21 15:58
→ qiaffvvf:只是迷彩或是在河底夾雜大量干擾牌 通常是在進牌相對順利 07/21 15:58
→ cloud7515:你明顯要做叫牌斷么應該是優先打邊張才對吧 07/21 15:58
→ qiaffvvf:的情況下，為了給對手難以判讀手牌的壓力才會去做的事 07/21 15:58
→ qiaffvvf:整場看下來感覺是有點想太多了(?) 07/21 15:59
推 cloud7515:一本場第一手打六萬也怪怪的 打九萬不是可以等五八萬嗎 07/21 16:00
→ qiaffvvf:5p個人推測是猜想258可過 5相對危險 衝過可以多兩張安牌? 07/21 16:02
推 cloud7515:二本場三巡 136索 拆三索 這個我也無法理解... 07/21 16:04
→ qiaffvvf:一本場...打定主意要做混一的話 讓對手少一次叫牌前理牌 07/21 16:04
→ qiaffvvf:的機會..這樣看從中間打還說得過去 07/21 16:04
→ cloud7515:二本場七巡 怎麼想都不會打四萬吧 要拆索子就拆光啊 囧 07/21 16:05
→ qiaffvvf:btw 這種違反常識的打法 容易讓牌效率下降 07/21 16:05
→ qiaffvvf:導致進牌緩慢或是振聽等問題 07/21 16:06
→ cloud7515:二本場11巡 689筒 打八筒...上家都跟你說九筒安牌了... 07/21 16:07
→ cloud7515:嗯..看完了 我覺得原PO可能還需要練習一下有效率的打法 07/21 16:08
→ abc1231qa:六萬是....我想做混一色或清一色 所以從最左邊打過去= = 07/21 16:55
→ abc1231qa:二本場七巡.....似乎是按太快不小心噴出去的..... 07/21 16:59
→ abc1231qa:阿對了 碰兩萬是因為....我一直沒嶺上過...想說先碰起來 07/21 17:01
→ abc1231qa:等到最後進牌之後槓一下看能不能成功(像最後一場那樣) 07/21 17:02
推 Dnight:嶺上不要刻意弄阿(／‵Д′)／~ ╧╧你又沒有超能力 07/21 17:03
→ SerraAvatar:平凡人學咲大概只會輸到尿失禁的(誤 07/21 17:06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Dnight (暗夜) 看板: MJ_JP
標題: Re: [問題] 我打牌當方式是不是不太對.......
時間: Tue Jul 21 16:48:30 2009
東1第四巡
親立直
切二萬立直
此時你的手牌是
二二二五七萬二五八筒二四六索 東 白
七對子的話是六向聽
一般的四面子一雀頭的話你只完成一個面子
還有兩個半完成的面子
所以順利要聽牌也要四向聽
一般來講差太遠就棄和了
但是你碰了二萬
我必須說親立直不能隨便槓所以你沒有槓那二萬可能是正解
但是碰了二萬有效牌並沒有增加
還直接把安牌消了兩張
就算是為了消一發這目的，也會讓你放槍機會大增
而且對你胡牌沒有幫助
就攻就守方面這不是一個好方法
而中巡的二五八筒先切五筒也不是一個好行為
理由同樣
就牌效率來講可以與五筒靠張的有
三(中洞)、四(兩面)、五(對子)、六(兩面)、七(中洞)筒五張
可以與八筒靠張的有
六(中洞)、七(兩面)、八(對子)、九(邊張)四張
而且上家切了八筒，八筒已經絕對安全，但是並沒有解釋二五筒的危險
你只能確定拿六七聽五八筒的可能性沒有而已
於攻與守切八筒都是上策
就後是放槍前那個七萬
你手牌為
二三五七七八萬二四六七索 副露是二二二萬
攻擊面是個兩向聽的牌
而碰七萬的話牌會變成
二三五八萬二四六七索
打掉八萬一樣是兩向聽
還是一句話
安牌減少了
而且有效牌沒有增加
在攻擊跟防守都是下策
在叫牌前應該先思考牌的大小(如果和了後牌的大約點數)
牌的效率
放槍的機會與對手可能的點數
另外就像東1三本場的牌
六七八萬五九九九九筒二三四六七九索
這種時候應該把九筒槓下去
看看有沒有神抽六九索、或是八索或五筒直接給你立直下去
不過沒槓也可以啦
不過依照你手上的牌
斷么或純全帶都有點差距
三色的話也差很遠
切六索不是上策
第一個切九索的話你進牌是五八索
而切六索的話只能進八索
你拿到赤五的機會就沒有了
切六索對於把牌做大很難有幫助
而且對進牌效率幫助也很小
差不多先講一些明顯的問題吧，剩下我有空再幫你看
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.36.40
推 SerraAvatar:推推~~~ 身為比沒有超能力的一般人 還是多注意牌效率 07/21 16:59
推 abc1231qa:真的太感謝了....那個東一三本場六條我也莫名奇妙..... 07/21 17:09
→ abc1231qa:唉 都是看saki害的啦 每次想嶺上總是沒好結果 07/21 17:10
推 xhtwj:應該是槓九"筒" 07/21 19:22
※ 編輯: Dnight 來自: 114.42.90.119 (07/21 20:37)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: enfis (Jbr) 看板: MJ_JP
標題: Re: [問題] 我打牌當方式是不是不太對.......
時間: Tue Jul 21 17:13:34 2009
※ 引述《abc1231qa (悌咖)》之銘言：
: 話說剛剛從頭到尾被對家壓著打
: 讓我感覺很無力 他就從頭胡到尾
: 然後打飛我......... 實在是.....覺得自己從來沒這麼衰過
: 以下是牌譜
: http://tenhou.net/0/?log=2009072116gm-0041-0000-x0bb1dd7f4302&tw=2
: 希望大家能給我點建議= =
: 今天還是暫時先不要打好了...........
1.東一局0本場
碰二萬出來 加上無Dora輔助 → 斷么九路線 1000的小牌
面對親家立直 要考慮是否該棄胡 對家有1.5倍的點數加成 光是立直一飜
就有1500 而你的牌尚未聽牌(三向聽) 碰牌太過急促了
而且既然都決定要碰了 那乾脆就槓下去吧( ￣ c￣)y▂ξ
最有問題的一手：第六巡 258筒再怎樣也不會去拆五筒加上場上並無顯示五筒的安全性
拆五筒會大大的降低你進牌的效率 要注意的是 3~7之間的牌很容易進來有效張
通常若是沒有聽牌多半會先留著等牌進來，邊張1289搭或是孤張會優先打掉。
2.東一局1本場
延續上面的觀念 牌中有1289邊張搭＆孤張或是客風、無役場風 優先打掉
因為它幫助你不大 另外像是你這場的679萬 應優先打掉9萬
不管你接下來進5萬→5679：打9萬
進8萬→6789：打9萬 正常的選擇應該都會打較九萬這張無用的牌
因為他沒有辦法形成順子、刻子、雀頭的任一情況
當然 還是有其他的狀況 這邊就不提 不然講不完...
上面的情形一樣可以套用到134 進2→1234：打1
進5→1345：打1
這個觀念對於進牌的效率有著一定程度的幫助
回到牌局 不管你今天是不是要把這副牌往一色系的方向前進
第一張牌理應處理的是9萬而非6萬 況且67若是進了58馬上就可以形成順子
那離胡牌又更近了 沒有必要執著於混一色或清一色 立直也是一個不錯的攻擊手段
＊胡牌是要形成33332(4組3張跟1組2張)的情況 把牌往這個方向湊比較容易胡牌＊
當然我們以上是不考慮神抽的( ￣ c￣)y▂ξ
3.東1局2本場 (場風東、自風西)
繼續引用上面的觀念 回到這副牌
四七九 二三三六八 一三 東西白 六
萬萬萬 筒筒筒筒筒 索索 風風板 索
那我們這邊第一張該處理的是？
基本上是見仁見智 每個人理牌習慣的不同會有不同的選擇
但是多半是從東西白這三張處理起
79進8可立刻成順 →1組完成 4萬可進的有效牌有23456 成搭成雀頭的機率高
68進7可立刻成順 →又1組完成 233可進的有效牌有1345 成搭成順機會高
可是要回到上面提過的觀念 我們要胡牌只需要4組跟1雀頭
多餘的都是無用 所以依"效率"來講 去找進牌最多可能的 那就是我們的目標
東西白都一定要進跟他們自己一樣的牌才有用處
除非後來成了東東白白西西 隨便取兩組
那我們才考慮去拆前面的牌 因為這時候東東白白西西只要碰牌馬上有飜
而且也立即降低我們需要的組數 這時候字牌的效果才會優於前面的數牌
所以像是你打了4萬 結果又摸進來了4萬 這就是製造了無效的摸牌
不僅僅是4萬 如果那時你摸進來的是23456都會造成無效的摸牌 後面就不提了
4.東1局3本場
第2巡 再怎樣也不要打三萬
三六七 五九九 二三四六七九 白 九
萬萬萬 筒筒筒 索索索索索索 版 筒
延續上面牌效率的概念 這時應該要先處理的是 "九索"
因為679的牌型中
無論進了5 →5679
還是8 →6789 9均是無用牌 早點處理掉以容納其他有效牌為上策
至於白板由於是在早巡 有可能摸進另一張成役 我們就晚點處理它
後面的部分我想應該用這樣的觀念去看你也會知道自己哪邊有不好的手了
不過想嶺上開花啊(づ′▽`)づ～♥.
http://blog.jpmahjong.net/index.php 魔女的Bolg 裏面有很多可以參考的資料
http://blog.jpmahjong.net/read.php/505.htm 初期牌效率-搭子
http://blog.jpmahjong.net/go.php/category/29/ 牌效率
不過他是屬於效率型打法的就是了XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.166.99
推 abc1231qa:講得好清楚呢 真是感謝~~~ 07/21 17:26
推 abc1231qa:感覺對牌效率這件事情又更加了解了 07/21 17:28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: storyofwind (storyofwind) 看板: MJ_JP
標題: Re: [問題] 我打牌當方式是不是不太對.......
時間: Tue Jul 21 20:50:00 2009
※ 引述《enfis (Jbr)》之銘言：
: ※ 引述《abc1231qa (悌咖)》之銘言：
: : 話說剛剛從頭到尾被對家壓著打
: : 讓我感覺很無力 他就從頭胡到尾
: : 然後打飛我......... 實在是.....覺得自己從來沒這麼衰過
: : 以下是牌譜
: : http://tenhou.net/0/?log=2009072116gm-0041-0000-x0bb1dd7f4302&tw=2
: : 希望大家能給我點建議= =
: : 今天還是暫時先不要打好了...........
: 1.東一局0本場
: 碰二萬出來 加上無Dora輔助 → 斷么九路線 1000的小牌
: 面對親家立直 要考慮是否該棄胡 對家有1.5倍的點數加成 光是立直一飜
: 就有1500 而你的牌尚未聽牌(三向聽) 碰牌太過急促了
: 而且既然都決定要碰了 那乾脆就槓下去吧( ￣ c￣)y▂ξ
: 最有問題的一手：第六巡 258筒再怎樣也不會去拆五筒加上場上並無顯示五筒的安全性
: 拆五筒會大大的降低你進牌的效率 要注意的是 3~7之間的牌很容易進來有效張
這裡我稍微不同意
不過應該是各人打法不同，我提供一下我的想法
258筒時我認為應該要拆5筒
假設拆了8筒，就會少去89筒兩張有用的牌
如果拆5筒，那只有摸回5筒一張比較慘而已
所以我認為258統時留28比較好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.201.229
推 enfis:嗯 這應該是我想錯的問題了(筆記)07/21 21:01
推 FLAS:258留5不只攻擊還有防守 要是終盤進中張沒可接的就準備下車了07/21 21:28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Dnight (暗夜) 看板: MJ_JP
標題: Re: [問題] 我打牌當方式是不是不太對.......
時間: Tue Jul 21 21:30:53 2009
※ 引述《storyofwind (storyofwind)》之銘言：
: ※ 引述《enfis (Jbr)》之銘言：
: : 1.東一局0本場
: : 碰二萬出來 加上無Dora輔助 → 斷么九路線 1000的小牌
: : 面對親家立直 要考慮是否該棄胡 對家有1.5倍的點數加成 光是立直一飜
: : 就有1500 而你的牌尚未聽牌(三向聽) 碰牌太過急促了
: : 而且既然都決定要碰了 那乾脆就槓下去吧( ￣ c￣)y▂ξ
: : 最有問題的一手：第六巡 258筒再怎樣也不會去拆五筒加上場上並無顯示五筒的安全性
: : 拆五筒會大大的降低你進牌的效率 要注意的是 3~7之間的牌很容易進來有效張
: 這裡我稍微不同意
: 不過應該是各人打法不同，我提供一下我的想法
: 258筒時我認為應該要拆5筒
: 假設拆了8筒，就會少去89筒兩張有用的牌
: 如果拆5筒，那只有摸回5筒一張比較慘而已
: 所以我認為258統時留28比較好
這點我不同意
28筒裡面有效牌雖然是12346789筒八張
但是有效牌只有3、7筒可以型成好的兩面待牌
而25筒的有效牌雖然只有1234567筒七張
但是有效牌裡面346都可以形成兩面待牌
就期望值來講有效牌是一樣的
加上役種的話28的有效牌裡面19對斷么比較沒有幫助
而且摸到1469的話邊張的聽牌是不能做成平和的
相反的25或58有效牌裡面有三種可以形成平和牌型
斷么也相對的好做
做吃斷的話有效牌前進留28更是困難
留5的話只要進有效牌就可以利用叫牌不用靠自摸來進牌
摸到4跟6才比較不會形成聽牌後振聽可能的牌型
要玩混全帶系列的話有效牌還強迫變成19兩張
加上五筒有機會摸到赤五做成對子升一飜
就算是要做三色，也是要看要做678三色來拆2筒或是做234的三色來切八筒
ドラ也是同理
高數字的筒子是ドラ就切2筒，反之就切8筒
除非兩張ドラ分別是2跟8筒我才有可能切5筒
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.90.119
※ 編輯: Dnight 來自: 114.42.90.119 (07/21 21:33)
推 enfis:哎呀 有人先發出來了0..0 07/21 21:32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xtxml (xtpc) 看板: MJ_JP
標題: Re: [問題] 我打牌當方式是不是不太對.......
時間: Tue Jul 21 21:32:06 2009
※ 引述《storyofwind (storyofwind)》之銘言：
: ※ 引述《enfis (Jbr)》之銘言：
: : 1.東一局0本場
: : 碰二萬出來 加上無Dora輔助 → 斷么九路線 1000的小牌
: : 面對親家立直 要考慮是否該棄胡 對家有1.5倍的點數加成 光是立直一飜
: : 就有1500 而你的牌尚未聽牌(三向聽) 碰牌太過急促了
: : 而且既然都決定要碰了 那乾脆就槓下去吧( ￣ c￣)y▂ξ
: : 最有問題的一手：第六巡 258筒再怎樣也不會去拆五筒加上場上並無顯示五筒的安全性
: : 拆五筒會大大的降低你進牌的效率 要注意的是 3~7之間的牌很容易進來有效張
: 這裡我稍微不同意
: 不過應該是各人打法不同，我提供一下我的想法
: 258筒時我認為應該要拆5筒
: 假設拆了8筒，就會少去89筒兩張有用的牌
: 如果拆5筒，那只有摸回5筒一張比較慘而已
: 所以我認為258統時留28比較好
補充一下剛剛算的部分
一手以內，的確，258打8會少89的有效牌，打5只會少5。
但是如果考慮2手成面子：以下是組合數的計算
28
1 > 3 = 4*4 = 16
3 > 14 = 4*8 = 32
4 > 3 = 4*4 = 16
64*2=128
25
1 > 3 = 4*4 = 16
3 > 14 = 4*8 = 32
4 > 36 = 4*8 = 32
6 > 47 = 4*8 = 32
7 > 6 = 4*4 = 16
128
(對對的狀況就不算了，反正會是一樣的)
結論上，其實都是128種。也就是形成面子的機會是一樣的。
留25或58，良形的機會高，在有機會平和的狀況是比較好的選擇。
留28，能最快形成搭子。
我覺得這就是其中的差異點吧
--
哭きの竜：我哭了 (鳴き) (槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓)
宮永 咲：我笑了 (咲) (槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓)
竜&咲：我狂喊槓我超強！！！！！！！！！！！！！
路人：掯，這是第幾次四槓流局了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.151.141
※ 編輯: xtxml 來自: 123.194.151.141 (07/21 21:34)
推 Bamuth:應該台麻比較適合留28 07/21 21:45
推 FosterIX:因為台麻沒有役種的限制，求快速上牌與胡牌。 07/21 21:46
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: enfis (Jbr) 看板: MJ_JP
標題: Re: [問題] 我打牌當方式是不是不太對.......
時間: Tue Jul 21 21:55:27 2009
※ 引述《xtxml (xtpc)》之銘言：
本來想說整理上來剛剛在M群上的討論
結果都有人先發了....Orz 怕剛入門不久的人看不太懂表所以做解釋
: 28
留28捨5的情況
: 1 > 3 = 4*4 = 16
進1後 形成128 目標是等3 (變成123)
所以有效張是 1→4張；3→4張
兩者均同時成立 4*4 共有16種可能摸進來(每張麻將牌是不一樣的)
: 3 > 14 = 4*8 = 32
進3後 形成238 目標是等14 (變成123或234)
所以有效張是 3→4張；1→4張或4→4張
；號前後兩者同時成立 或者擇一即可 所以 4*(4+4)=32種可能摸進來
: 4 > 3 = 4*4 = 16
解釋同1 > 3
: 64*2=128
乘以2是因為討論2的進牌情形
跟8是一樣的(都是邊張←請自行想像一下)
所以情況相同直接乘以2
: 25
捨8 留25的情況
以下請用上面的方法解釋
: 1 > 3 = 4*4 = 16
: 3 > 14 = 4*8 = 32
: 4 > 36 = 4*8 = 32
: 6 > 47 = 4*8 = 32
: 7 > 6 = 4*4 = 16
: 128
: (對對的狀況就不算了，反正會是一樣的)
: 結論上，其實都是128種。也就是形成面子的機會是一樣的。
: 留25或58，良形的機會高，在有機會平和的狀況是比較好的選擇。
: 留28，能最快形成搭子。
: 我覺得這就是其中的差異點吧
突然想到 沒討論到丟2 留58 這樣算下去應該是256種情況？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.166.99